[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 449 450 451 452 453 479
RU ждан72 #30.03.2022 09:14  @Дем#29.03.2022 21:26
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
☠☠☠
Дем> Потому что ключик хозяин утащил с собой, а нужных для работы документов и т.п. в нём не хранилось. Поэтому освобождая кабинет для нового начальника его тупо закинули на склад.
ну бред же.
есть же логическое и простое объяснение. и почему "вскрыли" в 30-х (вернее почему вбросили документ датированный 30-ми а не 20-ми) и почему "нашли" в 94-м.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
RU Дем #30.03.2022 09:23  @ждан72#30.03.2022 09:14
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
ждан72> есть же логическое и простое объяснение. и почему "вскрыли" в 30-х (вернее почему вбросили документ датированный 30-ми а не 20-ми) и почему "нашли" в 94-м.
Документ датированнй 10-ми вбросить было бы проще. Ибо тогда ещё нормальной бюрократии не появилось, ещё тот бардак был.
А в 30х скорей была смена ответственного за склад и "оппа, а это что за сейф?"
   98.098.0
RU ждан72 #30.03.2022 09:39  @Дем#30.03.2022 09:23
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
☠☠☠
Дем> Документ датированнй 10-ми вбросить было бы проще. Ибо тогда ещё нормальной бюрократии не появилось, ещё тот бардак был.
нет не проще. докумены 30-х, особенно второй половины 30-х подделать гораздо проще, поэтому данный период и является наиболее оболганым.
Дем> А в 30х скорей была смена ответственного за склад и "оппа, а это что за сейф?"
так может это предыдущий ответственный его как свой сейф использовал?
ну бред, умер премьер и сейф из кабинета унесли не вскрыв. ну бред же.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
RU Дем #30.03.2022 10:49  @ждан72#30.03.2022 09:39
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
ждан72> нет не проще. докумены 30-х, особенно второй половины 30-х подделать гораздо проще, поэтому данный период и является наиболее оболганым.
да ну, документ написанный как попало на чём попало - подделать проще.

ждан72> ну бред, умер премьер и сейф из кабинета унесли не вскрыв. ну бред же.
А кто должен был принять решение?
Врио? да нахрен это ему сдалось.
Калинин? Ну ещё тот "руководитель", поинтересоваться скорей лениво было. А потом он (или вообще сразу?) вообще свалил в союзный ЦИК, должность де-факто пустовала.
   98.098.0
RU Косопузый #30.03.2022 12:12  @Дем#30.03.2022 10:49
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем> да ну, документ написанный как попало на чём попало - подделать проще.
Ни и поверить в него труднее, чем документу на официальном бланке с печатью.
ждан72>> ну бред, умер премьер и сейф из кабинета унесли не вскрыв. ну бред же.
Дем> А кто должен был принять решение?
Комендант Кремля. Вся мебель в Кремле висела на нем. И у сейфа должен был быть инвентарный номер. По которому и можно определить, что сейф был из кабинета Свердлова. И этого номера в найденных документах почему то нет.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
ждан72>> а вот ответьте, почему "сейф Свердлова" открыли только в 30-е годы. почему он стоял замкнутый кучу лет?
Дем> Потому что ключик хозяин утащил с собой,

Куда утащил — на тот свет, что ли? :eek: Свердлов умер, находясь на государственной службе. И был увлолен с занимаемых должностей по причине смерти.

Дем> а нужных для работы документов и т.п. в нём не хранилось. Поэтому освобождая кабинет для нового начальника его тупо закинули на склад.

Бред. Это не частное имущество, а государственное хранилище документации и прочих рабочих материалов. В таких случаях сейфы вскрываются всегда.
хотя бы для того, чтобы выяснить, есть ли в нём эти самые "нужные для работы документы", и если да-- то какие. И какие отсутствуют, заодно. Про правила работы с грифованными документами в курсе? Как минимум совсекретные документы учитываются поштучно. И пропажа какой-то из копий — это повод для серьёзного шухера.
А так, серьёзные проблемы могут быть даже и просто с ДСП при их попадании не в те руки.
   52.952.9
RU Дем #30.03.2022 12:30  @Косопузый#30.03.2022 12:12
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
Косопузый> Ни и поверить в него труднее, чем документу на официальном бланке с печатью.
Печать и подписи были бы в любом случае.
Дем>> А кто должен был принять решение?
Косопузый> Комендант Кремля. Вся мебель в Кремле висела на нем.
А зачем это ему надо? Лежит сейф на складе и лежит.
Подозреваю, сначала ждали вдруг ключ найдётся, а потом просто забыли.
Косопузый> И у сейфа должен был быть инвентарный номер.
В 1919? не...
Вот даже живой пример приведу - у меня рядом в шкафу валяется модем TELEXNET (телеграфа), с забавным люминиевым разьёмом ОНм-ЖГ-72-25-Р35 - ему всего лет 30...
И никакого инвентарника, хотя как-то ведь он учитывался...
   98.098.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> НЕТ ТАКОГО. И не было и не могло быть в 90-х.
Fakir> Ты в натуре не понимаешь элементарных вещей - разницы между ФИЗИЧЕСКИМ обновлением основных фондов и их БУХГАЛТЕРСКИМ учётом.
Fakir> Да, с точки зрения бухгалтерской отчётности в 90-х местами произошло некоторое уменьшение степени износа. Но с физическим обновлением (или даже выбытием старого) оно вообще ничего общего не имело!
Как я ранее говорил, я работал на НПО "Сибсельмаш" ведущим специалистом отдела ИТ.
Могу для тебя постараться организовать экскурсию по производственным линиям этого предприятия, с кратким рассказом об истории этих станков и оборудования, их временем появления на заводе.

С другими заводами у меня таких отношений нет, чтобы на них экскурсию организовать, но с многими из них я работаю, и знаю, что обновление основных фондов у "Сибсельмаш" в 90-2000гг шло медленнее, чем в среднем.
   89.0.4389.11689.0.4389.116

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
Sandro> Куда утащил — на тот свет, что ли? :eek: Свердлов умер, находясь на государственной службе.
Не на службе а дома. И куда ключик положил - неизвестно.
То что не стал доверять абы кому ключ от сейфа с центнером золота - логично. То что с собой поездку не брал - тоже логично То что обыск на квартире покойного проводить не стали - тоже логично, ибо кто знал об этом центнере?

Sandro> Бред. Это не частное имущество, а государственное хранилище документации и прочих рабочих материалов. В таких случаях сейфы вскрываются всегда.
Угу - но с санкции как минимум преемника. Или начальника (Ленина т.е.) Видать как-то не сложилось.

Sandro> Про правила работы с грифованными документами в курсе? Как минимум совсекретные документы учитываются поштучно. И пропажа какой-то из копий — это повод для серьёзного шухера.
В 1919? Не факт что эти правила уже были. А уж высшая элита на них болт всегда клала. Вон недавнее про ноутбук сыночка Байдена хотя бы.
   98.098.0
RU Косопузый #30.03.2022 13:31  @Дем#30.03.2022 12:30
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Ни и поверить в него труднее, чем документу на официальном бланке с печатью.
Дем> Печать и подписи были бы в любом случае.
Ну если на документе есть печать и подпись, то почему его легче подделать? Кстати печать чья? Почему у органа или организации у которых есть печать, не может быть бланков и правил делопроизводства.
Дем>>> А кто должен был принять решение?
Косопузый>> Комендант Кремля. Вся мебель в Кремле висела на нем.
Дем> А зачем это ему надо? Лежит сейф на складе и лежит.
Ну хотя бы потому, что сейф закрыт. Что там внутри непонятно. Может адская машина с часовым механизмом. А может, что ценное. Плюс использовать сейф по прямому назначению нельзя. И ключ от сейфа является его неотъемлемой частью. Кто некомплектный объект на склад примет. Да еще с неизвестным содержимым.
Косопузый>> И у сейфа должен был быть инвентарный номер.
Дем> В 1919? не...
Да
Дем> Вот даже живой пример приведу - у меня рядом в шкафу валяется модем TELEXNET (телеграфа), с забавным люминиевым разьёмом ОНм-ЖГ-72-25-Р35 - ему всего лет 30...
Дем> И никакого инвентарника, хотя как-то ведь он учитывался...
Поинтересуйся в своей бухгалтерии, что такое амортизация основных средств. И как они списываются
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU ждан72 #30.03.2022 13:39  @Дем#30.03.2022 12:30
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
☠☠☠
Дем> Печать и подписи были бы в любом случае.
нет. подделать документ 10-х гораздо сложнее. в разы.
ну вот где ты возмешь аутентичную бумагу? где возмешь носителя языка и образцы заполнения?
а для документов 30-х это вообще не проблема.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
RU Дем #30.03.2022 15:13  @ждан72#30.03.2022 13:39
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
Дем>> Печать и подписи были бы в любом случае.
ждан72> нет. подделать документ 10-х гораздо сложнее. в разы.
ждан72> ну вот где ты возмешь аутентичную бумагу? где возмешь носителя языка и образцы заполнения?
ждан72> а для документов 30-х это вообще не проблема.
ну да - найти бланк соотвествующего ведомства 60-летней давности проще, чем произвольный листок бумаги 80-летней :D :D :D :D
А где проверяющий достоверность возьмёт носителя языка и все возможные образцы заполнения, чтобы доказать что фальшивка?
   98.098.0
RU Дем #30.03.2022 15:22  @Косопузый#30.03.2022 13:31
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
Косопузый> Ну если на документе есть печать и подпись, то почему его легче подделать? Кстати печать чья? Почему у органа или организации у которых есть печать, не может быть бланков и правил делопроизводства.
Бланки могут быть, могут не быть. Опись имущества можно и на чистом листе написать, какая разница?
Косопузый> Ну хотя бы потому, что сейф закрыт. Что там внутри непонятно. Может адская машина с часовым механизмом. А может, что ценное.
И что? Докладную новому хозяину организации написал, дальше его проблемы.
Косопузый> И ключ от сейфа является его неотъемлемой частью. Кто некомплектный объект на склад примет. Да еще с неизвестным содержимым.
Ещё раз - а что ещё с сейфом делать? Вот помер старый начальник, назначили нового, кабинет пошёл под косметический ремонт под его вкусы, т.е. всё барахло оттуда нафиг. Просто во двор вытащить?
Косопузый> Поинтересуйся в своей бухгалтерии, что такое амортизация основных средств. И как они списываются
То что он списан нафиг - да, но номера-то на нём нет... может когда-то и была бумажка приклеена конечно, но где она?
   98.098.0
RU спокойный тип #30.03.2022 15:27  @Дем#30.03.2022 12:30
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Дем> Вот даже живой пример приведу - у меня рядом в шкафу валяется модем TELEXNET (телеграфа), с забавным люминиевым разьёмом ОНм-ЖГ-72-25-Р35 - ему всего лет 30...
Дем> И никакого инвентарника, хотя как-то ведь он учитывался...

если это малоценка то его списали вообще на раз два... :D :D
   98.098.0
RU Косопузый #30.03.2022 15:32  @Дем#30.03.2022 15:13
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем> ну да - найти бланк соотвествующего ведомства 60-летней давности проще, чем произвольный листок бумаги 80-летней :D :D :D :D
Проще. Но иногда проколы случаются. Для выписки из решения Политборю марта 1940 нашли только бланк ЦК 30-ых годов.
Прикреплённые файлы:
f17op166d621l134.jpg (скачать) [992x1170, 343 кБ]
 
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU ждан72 #30.03.2022 15:37  @Дем#30.03.2022 15:13
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
☠☠☠
Дем> ну да - найти бланк соотвествующего ведомства 60-летней давности проще, чем произвольный листок бумаги 80-летней :D :D :D :D
Дем> А где проверяющий достоверность возьмёт носителя языка и все возможные образцы заполнения, чтобы доказать что фальшивка?
а подумать? а историю страны почитать?
даю подсказку, вспомни что было после 30-х.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
RU ждан72 #30.03.2022 15:38  @Косопузый#30.03.2022 15:32
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
☠☠☠
Косопузый> Проще. Но иногда проколы случаются. Для выписки из решения Политборю марта 1940 нашли только бланк ЦК 30-ых годов.
ну скорее всего из той же пачки что и брюлики Свердлова.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
RU ждан72 #30.03.2022 15:41  @Дем#30.03.2022 15:22
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
☠☠☠
Дем> Ещё раз - а что ещё с сейфом делать? Вот помер старый начальник, назначили нового, кабинет пошёл я
Дем> То что он списан нафиг - да, но номера-то на нём нет... может когда-то и была бумажка приклеена конечно, но где она?

то есть это может вообще не тот сейф?
   99.0.4844.5199.0.4844.51
RU Косопузый #30.03.2022 15:43  @Дем#30.03.2022 15:22
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем> Бланки могут быть, могут не быть. Опись имущества можно и на чистом листе написать, какая разница?
Документы на чистом листе бумаги не принято гербовой печатью заверять.
Косопузый>> Ну хотя бы потому, что сейф закрыт. Что там внутри непонятно. Может адская машина с часовым механизмом. А может, что ценное.
Дем> И что? Докладную новому хозяину организации написал, дальше его проблемы.
Так комендант и есть хозяин. Он материально ответственный. Этот сейф выдан в пользование назначенному лицу вместе с кабинетом. И после его снятия, перевода на другую должность или как в нашем случае смерти, за этот сейф снова отвечает комендант.
Косопузый>> И ключ от сейфа является его неотъемлемой частью. Кто некомплектный объект на склад примет. Да еще с неизвестным содержимым.
Дем> Ещё раз - а что ещё с сейфом делать?
Ждать пока какому-то другому ответственному лицу понадобится. Каждый раз приобретать новый сейф при наличии их на складе коменданту ни кто не даст.
Косопузый>> Поинтересуйся в своей бухгалтерии, что такое амортизация основных средств. И как они списываются
Дем> То что он списан нафиг - да, но номера-то на нём нет... может когда-то и была бумажка приклеена конечно, но где она?
А она уже не нужна, потому что это оборудование на балансе организации не стоит. По документам его нет.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #30.03.2022 16:53  @Косопузый#30.03.2022 15:32
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
Косопузый> Проще. Но иногда проколы случаются. Для выписки из решения Политборю марта 1940 нашли только бланк ЦК 30-ых годов.
Это-то как раз реально могло быть - начало 1940го, не выкидывать же старые бланки... или вообще с завозом новых проблема вышла.
Но вот эти красненькие надписи - ну уж совсем компьюторные :D
   98.098.0
Это сообщение редактировалось 30.03.2022 в 17:00
RU Косопузый #30.03.2022 16:59  @Дем#30.03.2022 16:53
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Проще. Но иногда проколы случаются. Для выписки из решения Политборю марта 1940 нашли только бланк ЦК 30-ых годов.
Дем> Это-то как раз реально могло быть - начало 1940го, не выкидывать же старые бланки... или вообще с завозом новых проблема вышла.
В секретном делопроизводстве? Еще и с грифом "Особая папка" :D
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #30.03.2022 17:02  @Косопузый#30.03.2022 16:59
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
Косопузый> В секретном делопроизводстве? Еще и с грифом "Особая папка" :D
Я же говорю - мне это красненькое совсем не нравится...
Ну а так, по идее, это просто выписка из протокола заседания Политбюро, нихрена не секретная на момент её печати.
upd; И вообще, политбюро - это не госорган, у него права что-то секретить не больше, чем у общества филателистов.

Косопузый> Документы на чистом листе бумаги не принято гербовой печатью заверять.
А зачем для описи барахла - гербовая?
Косопузый> И после его снятия, перевода на другую должность или как в нашем случае смерти, за этот сейф снова отвечает комендант.
Это если документ о сдаче-приёмке подписал. При нормальном увольнении - да, а так кто сейф сдаст?
Косопузый> Ждать пока какому-то другому ответственному лицу понадобится.
Ну вот до 30х не понадобился. Притом подозреваю что это был хз где конфискованный сейф не отвечавший никаким нормам, потому желающих его заиметь не было. Особенно учитывая мороку с заменой замка.
Косопузый> А она уже не нужна, потому что это оборудование на балансе организации не стоит.
От снятия с баланса нарисованный номер не пропадает.
   98.098.0
RU Дем #30.03.2022 17:08  @ждан72#30.03.2022 15:41
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
ждан72> то есть это может вообще не тот сейф?
опознали по содержимому.
ждан72> а подумать? а историю страны почитать?
Если есть кому проверить -значит есть и кому написать. И наоборот, если некому написать - то и хрен проверишь.
   98.098.0
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Полл> Как я ранее говорил, я работал на НПО "Сибсельмаш" ведущим специалистом отдела ИТ.
Полл> Могу для тебя постараться организовать экскурсию по производственным линиям этого предприятия, с кратким рассказом об истории этих станков и оборудования, их временем появления на заводе.

боюсь на "Сибсельмаше" смотреть уже нечего кроме развалин. Пару лет назад местами жизнь теплилась - там где нормальные арендаторы были
Ну а в прошлом году его москвичи купили и х.з. знает, что там теперь будет
   88
RU Косопузый #30.03.2022 17:46  @Дем#30.03.2022 17:02
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем> Ну а так, по идее, это просто выписка из протокола заседания Политбюро, нихрена не секретная на момент её печати.
Есть оооооочень сильное подозрение, что момент ее печати конец 80-ых.
Дем> upd; И вообще, политбюро - это не госорган, у него права что-то секретить не больше, чем у общества филателистов.
Если общество филителистов работает с гостайной, то почему бы и нет.
Положения настоящего Закона обязательны для исполнения на территории Российской Федерации и за ее пределами органами законодательной, исполнительной и судебной власти, а также организациями, наделенными в соответствии с федеральным законом полномочиями осуществлять от имени Российской Федерации государственное управление в установленной сфере деятельности (далее - органы государственной власти), органами местного самоуправления, предприятиями, учреждениями и организациями независимо от их организационно-правовой формы и формы собственности
 

Статья 1. Сфера действия настоящего Закона / КонсультантПлюс

Статья 1. Сфера действия настоящего Закона Положения настоящего Закона обязательны для исполнения на территории Российской Федерации и за ее пределами органами законодательной, исполнительной и судебной власти, а также организациями, наделенными в... //  www.consultant.ru
 

Косопузый>> Документы на чистом листе бумаги не принято гербовой печатью заверять.
Дем> А зачем для описи барахла - гербовая?
Потому что опись барахла содержится в якобы письме наркома ВД. А в момент смерти Свердлова и НКВД и ЧК уже существовали.
Косопузый>> И после его снятия, перевода на другую должность или как в нашем случае смерти, за этот сейф снова отвечает комендант.
Дем> Это если документ о сдаче-приёмке подписал. При нормальном увольнении - да, а так кто сейф сдаст?
Ни кто. Все имущество, выделеное покойному для работы, будет описано и принято ответственным лицом. И ни одно материально ответственное лицо не примет запертый сейф.
Косопузый>> Ждать пока какому-то другому ответственному лицу понадобится.
Дем> Ну вот до 30х не понадобился. Притом подозреваю что это был хз где конфискованный сейф не отвечавший никаким нормам, потому желающих его заиметь не было. Особенно учитывая мороку с заменой замка.
Морока с заменой замка вообще не вопрос ответственного руководителя. Его секретарь звонит в управление коменданта Московского кремля и говорит, что его начальнику нужен сейф. Комендант Московского кремля дает команду начсклада проверить есть ли на складе сейф и выделить его ответственному руководителю.
Косопузый>> А она уже не нужна, потому что это оборудование на балансе организации не стоит.
Дем> От снятия с баланса нарисованный номер не пропадает.
Инвентарный номер это не серийный. Он не выбивается в металле. Сейчас его просто распечатывают на принтере и лепят скотчем.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
1 449 450 451 452 453 479

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru