Bredonosec
инфо
инструменты
101
Fakir
Invar
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/naukatehnika/files/journal/tehnika-vooruzhenie/11.12.19-proryiv-v-dvigatelyax-dlya-elektromobilej/128x128-crop/lopatki-turbin-2.jpg)
Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ
и отношение к немуТеги:
Bredonosec>> 214 это казань. Больше 3 бортов там заложитт физичкски нереально.
SEA> Данные из пидорвикии.. википедии
нет. Данные от тех, кто знаком с производством.
SEA> А они на заводе говорят, что могут 10 в год. И что просто было мало заказов.
не "они на заводе", а руководство, желающее денег на распил. У них это классическая схема - заявить дохрена, а потом ныть, что "государство губит авиапром", и требовать доплат или пересмотр контрактов.
и они уже выбили бабла уже на 70 бортов до 30 года.
Правда слепят штук максимум 5-6, и они будут стоять в ремонтах, а не летать, но денег никто не вернет. Тем паче, татары их смогут прокрутить с учетом инфляции, а то и тупо вывести в турцию по принципу "или ишак или падишах, спросить будет некому"
SEA> Данные из пидорвикии.. википедии
нет. Данные от тех, кто знаком с производством.
SEA> А они на заводе говорят, что могут 10 в год. И что просто было мало заказов.
не "они на заводе", а руководство, желающее денег на распил. У них это классическая схема - заявить дохрена, а потом ныть, что "государство губит авиапром", и требовать доплат или пересмотр контрактов.
и они уже выбили бабла уже на 70 бортов до 30 года.
Правда слепят штук максимум 5-6, и они будут стоять в ремонтах, а не летать, но денег никто не вернет. Тем паче, татары их смогут прокрутить с учетом инфляции, а то и тупо вывести в турцию по принципу "или ишак или падишах, спросить будет некому"
Bredonosec>> И кстати, про су-25, ил76,як52 и ан-72 вы соврали.
fone> Я в курсе, где что производилось.
а нахрена тогда врать?
> Так что советую
а давайте вы сначала не будете врать, а потом поговорим о ваших советах.
fone> Я в курсе, где что производилось.
а нахрена тогда врать?
> Так что советую
а давайте вы сначала не будете врать, а потом поговорим о ваших советах.
Amoralez> ПС-90А2, получился весьма неплохим двигателем, а самое главное, он - 100% российский (выкупили у P&W права на интеллектуальную собственность), но почему-то его в серию не запустили, как и Ту-204СМ для которого он и был создан и сертифицирован. 
Скажем спасибо Погосяну, который в ОАКе в свое время прикрыл все работы по нему.
Скажем спасибо Погосяну, который в ОАКе в свое время прикрыл все работы по нему.
Invar> Сколько выдавали "на гора" в среднем напомнить?
А что были какие-то потуги интенсифицировать производство?
А что были какие-то потуги интенсифицировать производство?
SEA> Ту-214 Мы уже запустили в производство 20 машин Ту-214»,— сообщил господин Слюсарь ТАСС
На стадии разрезки материала можно и 100 запустить. Но казанский завод и в советское время имел недобор кадров.
На стадии разрезки материала можно и 100 запустить. Но казанский завод и в советское время имел недобор кадров.
101> Скажем спасибо Погосяну, который в ОАКе в свое время прикрыл все работы по нему.
при этом то, что у нас вообще есть флот из 200 машин отечественного производства исключительно благодаря ему, конечно, не вспомним.
То, что мс опять же исключительно благодаря ему появился (и мог бы начать летать раньше, если б не сьели) - опять не вспомним.
что наработки по 2020 (в том числе тот же пд35) - исключительно благодаря ему (и если б не сьели, могли б уже иметь опытную машину) - опять не вспомним.
Главное ж правильно помнить, что "прикрыли".
И то, ровно до момента, что авиастар планировался в кооперацию по производству мс21, - об этом уже помнить нельзя также))
не надоело в эти игры играть?
при этом то, что у нас вообще есть флот из 200 машин отечественного производства исключительно благодаря ему, конечно, не вспомним.
То, что мс опять же исключительно благодаря ему появился (и мог бы начать летать раньше, если б не сьели) - опять не вспомним.
что наработки по 2020 (в том числе тот же пд35) - исключительно благодаря ему (и если б не сьели, могли б уже иметь опытную машину) - опять не вспомним.
Главное ж правильно помнить, что "прикрыли".
И то, ровно до момента, что авиастар планировался в кооперацию по производству мс21, - об этом уже помнить нельзя также))
не надоело в эти игры играть?
Развенчаю мифы наших диванных фантазеров
1. МС-21 к Погосяну отношения вообще не имеет. Это корм Федорова, который одно время был у руля, когда и смог протащить для себя все, что нужно. Вообще, чтобы все понимали, по всем самолетам заказчик итерирует напрямую с фирмой, а не с ОАКом. Военные платят деньги в Сухой или в МиГ, а не в ОАК, потому что по актам отчитывается исполнитель.
МС-21 появился в ОАКовских бумажках только потому, что туда пришли люди с Иркута работать и принесли в презентации Иркутовскую тематику. Без них бы ОАКу в те годы вообще нечем было бы делать вид, что ОАК великие авиационные стратеги и разработана целая программа авиапрома по управлением великого усатого кормчего.
2. ПД-14 и 35 к Погосяну отношения не имеет, как и прочие двигатели. Это программа ОДК и они ее реализовывали самостоятельно иногда советуясь с фирмами и отдельными идеологами советского поколения, а не с Погосяном. По большому счет импортозамещение по движкам широко пошло с вертолетных движков до 2014 года, а по самолетам, включая и прием на баланс украинского добра, когда Погосяна уже сослали в МАИ и пошла активно УЗГА, которая сейчас отвечает за Д27, а Ильюшин отвечает за Руслан.
3. Программа Самолет 2020 появилась с подачи Минпромторга, а не Погосяна. Когда все это спустили в ОАК, то авиаторы местного пошива долго глазами хлопали, а что же делать и откуда все эти цифры. В итоге специально нанятые в ОАК люди и предложили Минпромторгу запустить реинкарнацию кооперационных связей.
1. МС-21 к Погосяну отношения вообще не имеет. Это корм Федорова, который одно время был у руля, когда и смог протащить для себя все, что нужно. Вообще, чтобы все понимали, по всем самолетам заказчик итерирует напрямую с фирмой, а не с ОАКом. Военные платят деньги в Сухой или в МиГ, а не в ОАК, потому что по актам отчитывается исполнитель.
МС-21 появился в ОАКовских бумажках только потому, что туда пришли люди с Иркута работать и принесли в презентации Иркутовскую тематику. Без них бы ОАКу в те годы вообще нечем было бы делать вид, что ОАК великие авиационные стратеги и разработана целая программа авиапрома по управлением великого усатого кормчего.
2. ПД-14 и 35 к Погосяну отношения не имеет, как и прочие двигатели. Это программа ОДК и они ее реализовывали самостоятельно иногда советуясь с фирмами и отдельными идеологами советского поколения, а не с Погосяном. По большому счет импортозамещение по движкам широко пошло с вертолетных движков до 2014 года, а по самолетам, включая и прием на баланс украинского добра, когда Погосяна уже сослали в МАИ и пошла активно УЗГА, которая сейчас отвечает за Д27, а Ильюшин отвечает за Руслан.
3. Программа Самолет 2020 появилась с подачи Минпромторга, а не Погосяна. Когда все это спустили в ОАК, то авиаторы местного пошива долго глазами хлопали, а что же делать и откуда все эти цифры. В итоге специально нанятые в ОАК люди и предложили Минпромторгу запустить реинкарнацию кооперационных связей.
101> Развенчаю мифы наших диванных фантазеров
точнее наоборот накидал мифов диванных фантазеров.
101> 1. МС-21 к Погосяну отношения вообще не имеет. Это корм Федорова,
чушь. Это продолжение той же программы, что и сурж. И используя полученный на нем задел, используя созданную кооперацию и центры компетенций.
> по всем самолетам заказчик итерирует напрямую с фирмой, а не с ОАКом. Военные платят
харэ киздеть! Какой в пень "заказчик" и "военные" в отношении чисто гражданского борта?!
101> МС-21 появился в ОАКовских бумажках только потому
продолжение своего же лоббистского видения.
101> 2. ПД-14 и 35 к Погосяну отношения не имеет, как и прочие двигатели. Это программа ОДК и они ее реализовывали самостоятельно
ну да, ну да, ТЗ на двиг и ТЗ на машину конечно же не согласовывается, двигателисты рисуют задачи по кофейной гуще, планеропроизводители - по сказаниям пострадамуса.
Харе киздеть!
> По большому счет импортозамещение по движкам широко пошло с вертолетных движков до 2014 года
ну да, ну да, вива климов. Тот самый, что с горем пополам сумел за 15 лет откопировать тот же тв3-117, и то, только когда луганский завод лопаток вместе с людьми и шаблонами приехал в рф.
Пермяки тут, разумеется, ну сааафсэм ни при чем. Харе киздеть уже!
>а по самолетам, включая и прием на баланс украинского добра, когда Погосяна уже сослали в МАИ
прием на баланс укродобра пошел с 2004 года, когда продавили покупку ан148-х.
Погосян тогда еще только-только поднимал работу с ГСС.
>и пошла активно УЗГА, которая сейчас отвечает за Д27
Д27 вообще-то советский двиг. На сегодня мертвый. Потому что нет ни машины под него, ни части комплектующих (укродобро), ни патентной чистоты.
а узга - бензопила дружба2 по распилу бюджета рф на спонсирование чешского (аэроводоходы, вальтер), австрийского (даймонды), американского (ротаксы), израильского (серчеры) и прочего авиапрома.
101> 3. Программа Самолет 2020 появилась с подачи Минпромторга, а не Погосяна. Когда все это спустили в ОАК,
и неважно, что программа родилась там же, и что группу разработки с полной свободой действий организовали именно с подачи погосяна, и после того, как дефективные манажоры с росвертола его "ушли", заодно разогнали и группу и центры компетенций и вообще парализовали всю работу под соусом "оптимизаций", и неважно, что я общался с одним из участников той группы, - главное ж опять натрындеть.
точнее наоборот накидал мифов диванных фантазеров.
101> 1. МС-21 к Погосяну отношения вообще не имеет. Это корм Федорова,
чушь. Это продолжение той же программы, что и сурж. И используя полученный на нем задел, используя созданную кооперацию и центры компетенций.
> по всем самолетам заказчик итерирует напрямую с фирмой, а не с ОАКом. Военные платят
харэ киздеть! Какой в пень "заказчик" и "военные" в отношении чисто гражданского борта?!
101> МС-21 появился в ОАКовских бумажках только потому
продолжение своего же лоббистского видения.
101> 2. ПД-14 и 35 к Погосяну отношения не имеет, как и прочие двигатели. Это программа ОДК и они ее реализовывали самостоятельно
ну да, ну да, ТЗ на двиг и ТЗ на машину конечно же не согласовывается, двигателисты рисуют задачи по кофейной гуще, планеропроизводители - по сказаниям пострадамуса.
Харе киздеть!
> По большому счет импортозамещение по движкам широко пошло с вертолетных движков до 2014 года
ну да, ну да, вива климов. Тот самый, что с горем пополам сумел за 15 лет откопировать тот же тв3-117, и то, только когда луганский завод лопаток вместе с людьми и шаблонами приехал в рф.
Пермяки тут, разумеется, ну сааафсэм ни при чем. Харе киздеть уже!
>а по самолетам, включая и прием на баланс украинского добра, когда Погосяна уже сослали в МАИ
прием на баланс укродобра пошел с 2004 года, когда продавили покупку ан148-х.
Погосян тогда еще только-только поднимал работу с ГСС.
>и пошла активно УЗГА, которая сейчас отвечает за Д27
Д27 вообще-то советский двиг. На сегодня мертвый. Потому что нет ни машины под него, ни части комплектующих (укродобро), ни патентной чистоты.
а узга - бензопила дружба2 по распилу бюджета рф на спонсирование чешского (аэроводоходы, вальтер), австрийского (даймонды), американского (ротаксы), израильского (серчеры) и прочего авиапрома.
101> 3. Программа Самолет 2020 появилась с подачи Минпромторга, а не Погосяна. Когда все это спустили в ОАК,
и неважно, что программа родилась там же, и что группу разработки с полной свободой действий организовали именно с подачи погосяна, и после того, как дефективные манажоры с росвертола его "ушли", заодно разогнали и группу и центры компетенций и вообще парализовали всю работу под соусом "оптимизаций", и неважно, что я общался с одним из участников той группы, - главное ж опять натрындеть.
Кстати, никакого задела Суперджета в МС-21 нет. Движки разные, мотогондолы разные, кабина разные, крыло разное... производственные площадки разные.
Это известный в Москве факт и даже была волна возмущения почему у нас задел по одному не применяется в другом. В итоге были предприняты попытки задел из МС-21 дальше попробовать применять.
Это известный в Москве факт и даже была волна возмущения почему у нас задел по одному не применяется в другом. В итоге были предприняты попытки задел из МС-21 дальше попробовать применять.
101> Кстати, никакого задела Суперджета в МС-21 нет. Движки разные, мотогондолы разные, кабина разные,
попытка прикинуться шлангом засчитана
Управляющая платформа на мс - слегка модифицированная от суржа.
схема разработки и решения - всё по аналогии. И сами центры проектирования работали те же, что созданы на деньги по программе суржа. центры численного моделирования для обсчета - опять же, с той же суржевой программы.
наработки по материалам - всё оттуда.
кооперация, центры компетенций, обновление производства как самих площадок так и смежников/подрядчиков по комплектухе - всё оттуда.
Но хронически обиженному на всё насрать, он будет упорно трындеть про "никакой связи, эттавсёдругое"
попытка прикинуться шлангом засчитана
Управляющая платформа на мс - слегка модифицированная от суржа.
схема разработки и решения - всё по аналогии. И сами центры проектирования работали те же, что созданы на деньги по программе суржа. центры численного моделирования для обсчета - опять же, с той же суржевой программы.
наработки по материалам - всё оттуда.
кооперация, центры компетенций, обновление производства как самих площадок так и смежников/подрядчиков по комплектухе - всё оттуда.
Но хронически обиженному на всё насрать, он будет упорно трындеть про "никакой связи, эттавсёдругое"
HT> От этого она частично сделана в Китае — не очевидно разве?
Полностью, 100% автохтонных сколько-нибудь сложных изделий в современном мире почти ни у кого нет. Скорее всего - вообще ни у кого.
HT> А если картошка польская, морковка турецкая, кастрюля немецкая а газ добывается американским оборудованием — то супчик уже какой-то не местный получается.
Можно смотреть с нескольких точек зрения.
С чисто экономической или бизнесовой - по доле добавленной стоимости, приходящейся на конкретную страну. Типично в современной ситуации на одну страну приходится не более 20-30% от суммарной, иногда менее (и это не новость, более ста лет назад любили приводить пример обычного зонтика, в производстве которого было задействовано последовательно не менее пяти стран). Сырьевые, полуфабрикатные, компонентные, продУктовые, сервисные цепочки длинные, в сложных изделиях еще и разветвлённые. Причин для этого много, начиная с самых классических времён Адама Смита и Рикардо - абсолютные и относительные страновые преимущества (см. хоть Вики).
Можно сослаться на некую произвольность параметра добавленной стоимости, и где-то это будет справедливо. Но иначе придётся рассматривать до каждой гайки, что запредельно усложняет анализ.
С экономической точки зрения товар тем сильнее твой, чем выше доля добавленной стоимости.
Можно попробовать посмотреть с "технологической". Насколько легко заменить "внешнюю" добавленную стоимость (сколько альтернативных поставщиков есть у всего импорта, по комплектующим и сырью и оборудованию и т.п.) - а также насколько незаменимыми являются твои операции, внутренняя добавленная стоимость. Т.е. насколько критичны для производства внешние партнёры, и насколько критичны для них.
Количественно это всё измерять весьма затруднительно (неизбежно придётся вводить более или менее произвольное экспертное "шкалирование"), но в целом как-то можно. Выше была одна статья про проблемы автопрома, где упоминалась минпромторговская система начисления баллов локализации - ну, тоже вариант в качестве первого приближения.
С другой стороны, можно и проще. В состоянии ли условные "они" полностью обрушить нам производство (неважно, какой именно долей импорта), и в состоянии ли мы им сделать такую же козью морду.
Ну, по Локку -равными являются те люди, которые в состоянии нанести друг другу одинаковый ущерб.
Полностью, 100% автохтонных сколько-нибудь сложных изделий в современном мире почти ни у кого нет. Скорее всего - вообще ни у кого.
HT> А если картошка польская, морковка турецкая, кастрюля немецкая а газ добывается американским оборудованием — то супчик уже какой-то не местный получается.
Можно смотреть с нескольких точек зрения.
С чисто экономической или бизнесовой - по доле добавленной стоимости, приходящейся на конкретную страну. Типично в современной ситуации на одну страну приходится не более 20-30% от суммарной, иногда менее (и это не новость, более ста лет назад любили приводить пример обычного зонтика, в производстве которого было задействовано последовательно не менее пяти стран). Сырьевые, полуфабрикатные, компонентные, продУктовые, сервисные цепочки длинные, в сложных изделиях еще и разветвлённые. Причин для этого много, начиная с самых классических времён Адама Смита и Рикардо - абсолютные и относительные страновые преимущества (см. хоть Вики).
Можно сослаться на некую произвольность параметра добавленной стоимости, и где-то это будет справедливо. Но иначе придётся рассматривать до каждой гайки, что запредельно усложняет анализ.
С экономической точки зрения товар тем сильнее твой, чем выше доля добавленной стоимости.
Можно попробовать посмотреть с "технологической". Насколько легко заменить "внешнюю" добавленную стоимость (сколько альтернативных поставщиков есть у всего импорта, по комплектующим и сырью и оборудованию и т.п.) - а также насколько незаменимыми являются твои операции, внутренняя добавленная стоимость. Т.е. насколько критичны для производства внешние партнёры, и насколько критичны для них.
Количественно это всё измерять весьма затруднительно (неизбежно придётся вводить более или менее произвольное экспертное "шкалирование"), но в целом как-то можно. Выше была одна статья про проблемы автопрома, где упоминалась минпромторговская система начисления баллов локализации - ну, тоже вариант в качестве первого приближения.
С другой стороны, можно и проще. В состоянии ли условные "они" полностью обрушить нам производство (неважно, какой именно долей импорта), и в состоянии ли мы им сделать такую же козью морду.
Ну, по Локку -равными являются те люди, которые в состоянии нанести друг другу одинаковый ущерб.
Fakir>> Так вообще сейчас ИМХО очень мало СМИ с более-менее пристойным уровнем - "Эксперт" разве.
энди> Ну это чистейшей воды манипуляция(кто после этого вам поверит)
Эксперт таки типа аналитика под вашим любимым девизом "вы все дураки а я одна красивая в белом плащике"
Вспомнил, как читать, или каждое слово выделять надо? Не идеал, но все остальные широкого профиля существенно хуже.
энди> а СУН в общем то ежедневный дайджест .
Нуу, не уверен, что даже так можно назвать. Потому как дайджест в исходном смысле подразумевает краткое сжатое изложение более развёрнутых первоисточников (с указанием таковых) - чему Сделаноунас не соответствует. И, кстати, быстрота реакции тоже не то чтоб. Он устроен по-другому, что и является одним из главных недостатков.
В качестве некоего сырья - может быть, был бы неплох. И то с большими оговорками (об этом отдельно).
А так - это не ежедневный дайджест, это "вали кулём,потом разберём". Ну то есть разбирать никто и не будет.
В итоге за деревьями лес не просматривается. В этом и претензия к. Во всяком случае, моя основная.
энди> В котором вы так не провели даже элементарного факт чекинга по нашей просьбе
Делать больше нечего. "Мне не обязательно съедать яблоко целиком..."
На этом сайте - с хорошей задумкой - нет НИКОГО, кто отвечал бы за достоверность. Системы контроля и ответственности нет в принципе. Всё, этого достаточно.
А на хорошем, правильном сайте должно быть что-то типа ISO 9001. По общему духу. Понятен, надеюсь, мой посыл и претензия?
В таком виде, в каком он есть, Сделаноунас слабо отличается от вот этого вот форума. А может и не отличается вовсе. Или в худшую сторону - тут за счёт долгого сидения примерно понятно хотя бы, кому можно доверять, кому нет.
энди> Ну это чистейшей воды манипуляция(кто после этого вам поверит)
Эксперт таки типа аналитика под вашим любимым девизом "вы все дураки а я одна красивая в белом плащике"Вспомнил, как читать, или каждое слово выделять надо? Не идеал, но все остальные широкого профиля существенно хуже.
(может быть, к Эксперту и РР я и пристрастен, но это случайность связано с их объективными параметрами - читать стал 10-15 лет назад, а с человеком, к-й им стратегию писал, познакомился только недавно)
энди> а СУН в общем то ежедневный дайджест .
Нуу, не уверен, что даже так можно назвать. Потому как дайджест в исходном смысле подразумевает краткое сжатое изложение более развёрнутых первоисточников (с указанием таковых) - чему Сделаноунас не соответствует. И, кстати, быстрота реакции тоже не то чтоб. Он устроен по-другому, что и является одним из главных недостатков.
В качестве некоего сырья - может быть, был бы неплох. И то с большими оговорками (об этом отдельно).
А так - это не ежедневный дайджест, это "вали кулём,
В итоге за деревьями лес не просматривается. В этом и претензия к. Во всяком случае, моя основная.
энди> В котором вы так не провели даже элементарного факт чекинга по нашей просьбе
Делать больше нечего. "Мне не обязательно съедать яблоко целиком..."
На этом сайте - с хорошей задумкой - нет НИКОГО, кто отвечал бы за достоверность. Системы контроля и ответственности нет в принципе. Всё, этого достаточно.
А на хорошем, правильном сайте должно быть что-то типа ISO 9001. По общему духу. Понятен, надеюсь, мой посыл и претензия?
В таком виде, в каком он есть, Сделаноунас слабо отличается от вот этого вот форума. А может и не отличается вовсе. Или в худшую сторону - тут за счёт долгого сидения примерно понятно хотя бы, кому можно доверять, кому нет.
SEA> А речь была совсем не о том, что кому-то радость и он заменит.
Но главное-то именно это.
SEA> А о том, что американская или нет ракета Атлас, если на нее влияют поставки компонент.
Это мы уже в схоластику впадаем.
Ну пускай будет американская с использованием важных иностранных компонент, если кому-то от этого легче.
SEA> Или тоже считаешь, что атлас не "сделано в Америке"?
SEA> По аналогии суржик - не "сделано у нас"?
У нас (тем более что разработано в целом у нас), но - см. выше. Только что это меняет?
SEA> Тоже заменят недостающие самолеты производством ту 214 и ил 96. На переходный период.
Посмотрим, как это получится, и что вообще выйдет, и как будет. Проблем видится такая тьма, начиная с собственно производства до сервиса и переучивания...
Веселья хватит по-любому.
Но главное-то именно это.
SEA> А о том, что американская или нет ракета Атлас, если на нее влияют поставки компонент.
Это мы уже в схоластику впадаем.
Ну пускай будет американская с использованием важных иностранных компонент, если кому-то от этого легче.
SEA> Или тоже считаешь, что атлас не "сделано в Америке"?
SEA> По аналогии суржик - не "сделано у нас"?
У нас (тем более что разработано в целом у нас), но - см. выше. Только что это меняет?
SEA> Тоже заменят недостающие самолеты производством ту 214 и ил 96. На переходный период.
Посмотрим, как это получится, и что вообще выйдет, и как будет. Проблем видится такая тьма, начиная с собственно производства до сервиса и переучивания...
Веселья хватит по-любому.
Fakir> Ну (с указанием таковых) - чему Сделаноунас не соответствует.
Неправда .Указывают.
Fakir> А так - это не ежедневный дайджест, это "вали кулём,потом разберём". Ну то есть разбирать никто и не будет.
Разберите ,в 100 раз прошу.
Fakir> В итоге за деревьями лес не просматривается. В этом и претензия к.
Вы просто слепой причем намеренно .
Fakir> В таком виде, в каком он есть, Сделаноунас слабо отличается от вот этого вот форума.
Неправда .Указывают.
Fakir> А так - это не ежедневный дайджест, это "вали кулём,
Разберите ,в 100 раз прошу.
Fakir> В итоге за деревьями лес не просматривается. В этом и претензия к.
Вы просто слепой причем намеренно .
Fakir> В таком виде, в каком он есть, Сделаноунас слабо отличается от вот этого вот форума.
Invar>> Сколько выдавали "на гора" в среднем напомнить?
101> А что были какие-то потуги интенсифицировать производство?
Накастриров кадрированну часть завод похож, но таки веееесьма отдалённо 
Эрго, выжимать и увеличивать персонал и сменность до упора в оборудование есть куда, но и это нескоро.
И камикадзами здесь становятсятоварищи фицеры мастера и мелки начальнички.
С оборудованием ещё веселее
101> А что были какие-то потуги интенсифицировать производство?
На
Эрго, выжимать и увеличивать персонал и сменность до упора в оборудование есть куда, но и это нескоро.
И камикадзами здесь становятся
С оборудованием ещё веселее
Invar> На кастриров кадрированну часть завод похож, но таки веееесьма отдалённо
и если солдат можно набрать с улицы, то высококвалифицированный персонал - нет.
Invar> Эрго, выжимать и увеличивать персонал и сменность до упора в оборудование есть куда, но и это нескоро.
и откуда это оборудование брать, учитывая ссанкции?
Invar> И камикадзами здесь становятсятоварищи фицеры мастера и мелки начальнички.
Invar> С оборудованием ещё веселее
а если сказать честнее, то все эти казанские реляции - пустозвонство. и заказ в срок они не выполнят с вероятностью 100%.
и если солдат можно набрать с улицы, то высококвалифицированный персонал - нет.
Invar> Эрго, выжимать и увеличивать персонал и сменность до упора в оборудование есть куда, но и это нескоро.
и откуда это оборудование брать, учитывая ссанкции?
Invar> И камикадзами здесь становятся
Invar> С оборудованием ещё веселее
а если сказать честнее, то все эти казанские реляции - пустозвонство. и заказ в срок они не выполнят с вероятностью 100%.
Fakir>> Ну (с указанием таковых) - чему Сделаноунас не соответствует.
энди> Неправда .Указывают.
Ну какой же ты нудный и с показательным каким-то неумением - или нежеланием - вдумчиво читать. Ты прямо начинаешь тщательно культивируемой дислексией напоминать Vale времён упадкарасцвета его долбанутости.
Прилагательные, которые люди употребляют в тексте, имеют значение, некоторые - в особенности.
Fakir>> Потому как дайджест в исходном смысле подразумевает краткое сжатое изложение более развёрнутых первоисточников (с указанием таковых
энди> Неправда .Указывают.
Ну какой же ты нудный и с показательным каким-то неумением - или нежеланием - вдумчиво читать. Ты прямо начинаешь тщательно культивируемой дислексией напоминать Vale времён упадка
Прилагательные, которые люди употребляют в тексте, имеют значение, некоторые - в особенности.
Fakir>> Потому как дайджест в исходном смысле подразумевает краткое сжатое изложение более развёрнутых первоисточников (с указанием таковых
sam7> В те времена как-то считались с международным правом, сейчас на него положен огромный болт.
sam7> И врать, как сегодня, стеснялись.
Да леший бы с ним, с международным правом, хрен бы с ней, с пропагандой и инфовойной - понятно, что все врут.
Страшно, когда врать начинают не в пропаганде для других, а себе. Внутри административных органов, призванных вырабатывать и принимать решения.
Надо же, чтобы были какие-то минимально объективные источники информации для лиц, принимающих решения (для каждого уровня) - ну какая-нибудь ДСП-шная многотиражка"Правда" "Истина", что ли. Если принимать решения, исходя из искажённой и заведомо неверной информации - до катастрофы рукой подать.
Ну даже вот на форуме, ну казалось бы, зачем тут вести инфовойну, кого-то в чём-то именно убеждать? Сообщество очень маленькое, непубличное, мало на что влияющее, пропаганда бессмысленна. Зато можно - иногда - получить реальную информацию, порой из первых рук.
Вот что бы просто не говорить кто как видит, и не пытаться убеждать, отсылая к пропагандистским ресурсам. Но нет - тяга сильнее...
(для меня лакмусовой бумажкой когда-то стали минусы посту, в к-м было процитированы слова Юрия Борисова, сказанные не под камеру, а на сравнительно малопубличном локальном мероприятии - слова, видимо, недостаточно оптимистичные с точки зрения наших шапкозакидателей и "всёхорошопрекраснаямаркиза"; впрочем, чуть позже и в прессу он говорил уже примерно то же самое)
В сущности это же оскорбительно по отношению к слушателям, если только очковтирательство не преследует изначально преступные цели дезинформации. С одной стороны, слушателей считают дураками, втирая туфту, с другой - малодушными по умолчанию, которым надо рассказывать успокоительные сказки.
sam7> И врать, как сегодня, стеснялись.
Да леший бы с ним, с международным правом, хрен бы с ней, с пропагандой и инфовойной - понятно, что все врут.
Страшно, когда врать начинают не в пропаганде для других, а себе. Внутри административных органов, призванных вырабатывать и принимать решения.
Надо же, чтобы были какие-то минимально объективные источники информации для лиц, принимающих решения (для каждого уровня) - ну какая-нибудь ДСП-шная многотиражка
Ну даже вот на форуме, ну казалось бы, зачем тут вести инфовойну, кого-то в чём-то именно убеждать? Сообщество очень маленькое, непубличное, мало на что влияющее, пропаганда бессмысленна. Зато можно - иногда - получить реальную информацию, порой из первых рук.
Вот что бы просто не говорить кто как видит, и не пытаться убеждать, отсылая к пропагандистским ресурсам. Но нет - тяга сильнее...
(для меня лакмусовой бумажкой когда-то стали минусы посту, в к-м было процитированы слова Юрия Борисова, сказанные не под камеру, а на сравнительно малопубличном локальном мероприятии - слова, видимо, недостаточно оптимистичные с точки зрения наших шапкозакидателей и "всёхорошопрекраснаямаркиза"; впрочем, чуть позже и в прессу он говорил уже примерно то же самое)
В сущности это же оскорбительно по отношению к слушателям, если только очковтирательство не преследует изначально преступные цели дезинформации. С одной стороны, слушателей считают дураками, втирая туфту, с другой - малодушными по умолчанию, которым надо рассказывать успокоительные сказки.
Вообще сперва я почему-то много лет - сдуру, да - думал, что Сделаноунас есть некий официоз, такое федеральное СМИ, с редакторами и т.п., ну как положено, которое что-то там разыскивает, отбирает, и некоторым образом гарантирует качество и отвечает за базар. Не знаю, почему я так думал, просто казалось что "ну естественно же". И удивлялся, почему там такое количество новостей про новый коровник в Нижних Котлах и птицеферму в деревне Гадюкино - новостей, которым явно место в районной газете, или в лучшем случае в отраслевом дайджесте коротким абзацем.
Пока совершенно случайно меня Татарин не просветил, что это же по сути просто блог-платформа, а не привычный журнал с редакцией и главредом. Ну да, я тормоз. Ну да, на заглавной странице есть ссылка, где всё честно расписано:
Ну и т.д.
То есть сайт мало чем отличается от нашего же форума. А если совсем честно, называя вещи своими именами - то забор. Ну, слегка модерируемый.
Покойный Рома, думаю, всё о чём-то таком мечтал - информационное наполнение членами сообщества, самобалансирование через систему оценки материалов, саморегулирование при минимальном вмешательстве модераторов и т.п.
Но походу работает всё это плохо (по форуму видим). Или очень тяжело отлаживается.
Нет редакции = нет контроля качества (по всем параметрам, от достоверности до стиля).
Нет журналистов = нет профессионализма во всех смыслах (да, его уже и у журналистов нечасто встретишь, но всё-таки), от языка и подачи материала до умения почуять важное и интересное.
Всё-так, сдаётся мне, качественный источник информации пока можно получать только по классической схеме - редколлегия из грамотных и умных людей, + ответственный главред, плюс система рецензирования (хоть какая-нибудь, варианты разные, лишь бы в рецензенты попадались толковые знающие спецы).
То есть кто-то должен ОТВЕЧАТЬ за качество смыслового наполнения хотя бы своим добрым именем и профессиональной репутацией. Хоть немного.
"Лайки" эту функцию выполнить не могут. Ну не работает это. Почему - можно спорить до устали, но факт, что ни у кого толком пока не заработало, и Сделаноунас не исключение.
Может быть, если бы поверх Сделаноунасовской блог-базы прикрутить несколько классических механизмов - поиск и отбор, редколлегию, рецензирования, отдельный рецензируемый и редактируемый "отборный" над-блог (плюс, в дополнение, ХОРОШАЯ система поиска и фильтрация по всей блог-базе) - может быть, получилось бы что-то реально полезное и стоящее. Хотя наверное и еще что-то надо бы прикрутить.
А пока есть то, что есть.
Откуда же берутся материалы? Судя по всему - по большей части, из пресс-релизов собственно компаний, притащенных неравнодушными гражданами, или же размещённых самими работниками PR-отделов. Иногда репосты чего-то отраслевого, какой-то прессы. А иногда, похоже, действительно репосты региональной прессы, где тем новостям самое место. Изредка может просто неравнодушные граждане сами пишут, но мне кажется, это небольшая доля, причём число непосредственно причастных, из самой гущи описываемого - еще меньше.
То есть большинство всё же (полностью пока в этом не уверен, впрочем) - не выжимки из обстоятельной отраслевой прессы, не записки "людей изнутри", даже не профессиональная журналистская работа - а именно пресс-релизы. Со всеми вытекающими следствиями. Пресс-релиз на техническую тему - очень специфический продукт, даже если сделан грамотно, а делать их грамотно умеют далеко не только лишь все, а так делают PR-отделы предприятий, там, где они вообще есть, такие, какие они есть. А какие - ну сами можете представить уровень PR-отдела современной компании или холдинга.
То есть получается, что наполнением Сделаноунас занимается в основном кто? Провинциальные журналисты да пиарщики. Пиар-отделы. Ну и что, спросите вы? А в частности вот что.
Проделал я эксперимент.
Вот специально зашёл на Сделаноунас и вбил в поиск название одной замечательной компании - компания реально отличная, по разряду хай-тех (причём не IT и прочая цифра), серьёзные обороты и в своём сегменте абсолютный лидер в России и чуть не №3 или даже №2 в мире. Существует давно, развивается, растёт, недавно новый заводик построили.
Да, про них есть три новости. Но новости о мелочёвке, сравнительно мелкие, но хайпового профиля, "под момент". Понять, почему они такие крутые и для общества полезные - из них нельзя, про их главный профиль деятельности - ни слова. Наоборот, можно даже заподозрить фуфлогонство (хотя там-то как раз его НЕТ!). А как раз про изделия, с которыми они не первый десяток лет успешно работают по всему миру - нет вообще ничего, хотя это не секрет ни разу и не оборонка даже близко. Просто, видимо, как-то нехайпово, немодно, в прессу не попадает, неравнодушным гражданам не видно, а пиар-отдела, видать, нету, чтобы саморекламой заниматься - возможно, считают ниже своего достоинства (как считают ниже своего достоинства совать взятки в разных Мин... и совершать прочие танцы ради попадания в госпрограммы).
Вбил еще одну компанию, большой промышленный "железный" холдинг, вполне успешный - о нём вообще ничего. НИ ОДНОЙ ЗАМЕТКИ.
Третью вбил - её тут периодически энди рекламирует, и вполне заслуженно - томскую "Тэту" с электронно-лучевой сваркой. Мужики большие молодцы, им есть чем гордиться, и похвастаться могли бы с полным правом. И что? ОДНА новость, и то не про них самих, а про применение их оборудования на "Авиаагрегате".
Четвёртая - "Полюс", лазерщики, чуть не мировой лидер волоконных лазеров. Ничего.
Пятая - акустическая заморозка Дмитрия Балаболина. Компания (вернее, там юридически вроде две) пока вроде сравнительно маленькая, но типа весьма инновационная, где-то даже революционизирует хранение продуктов. Честно говоря, мне даже не очень верится, что заявленныечудеса параметры соответствуют действительности, но двое знакомых (знающих и основателя) независимо друг от друга говорят, что там всё работает, хотя на самом деле и не так, как утверждает разработчик (= скрывает ноу-хау). Ну в любом случае компания есть, разработка есть, да не просто обещалки и планы, а готовые изделия, которые продаются во всём мире (хоть что-то и в Финляндии зарегистрировано) - казалось бы, просто налетай да рекламируй достижения, радуйся успехам. Нет, нету.
Ну и еще просто по инерции вбил две компании, не очень большие, но промышленные, и не лишённые инновационности, и как минимум по своей экономической значимости не менее достойные внимания, чем очередной коровник - брал (как и большинство предыдущих) из числа тех, где владельцев хорошо знаю, и где реально делом занимаются как могут (хотя одна и с очень большой долей импортных комплектующих). Ожидаемо ноль.
Ну тут только руками развести
С одной стороны, много фуфлогонства, раздувания мамонтов из дрозофилл, и сообщений о новом курятнике в деревне Гадюкино - а с другой стороны, ни слова о реальных лидерах.
То есть получается, что наполнением Сделаноунас занимается в основном кто? Низкопрофессиональные журналисты да пиарщики. Пиар-отделы. А вовсе не технические специалисты или хотя бы высокопрофессиональные журналисты. Если есть у компании пиар-отдел - она там будет представлена, вполне возможно, непропорционально своей значимости. Если компания такой х..нёй не заморачивается - будет как с приведенными мною примерами. Три реально замечательных, успешных, полезных для страны фирмы, и именно их-то для Сделаноунаса как будто и нет.
Ну еще может быть просто неравнодушные люди, блогеры и прочее там. Но высока вероятность, что он или технически будет неграмотен, или писать не умеет, и либо будет всякую пургу таскать, либо его "не поймёт и не полюбит народ".
"И вот всё у нас так".
Ну вот поэтому какое-то такое у меня отношение к Сделаноунасу. И отнюдь не тёплое, нет. И далекое от восторженного.
Пока совершенно случайно меня Татарин не просветил, что это же по сути просто блог-платформа, а не привычный журнал с редакцией и главредом. Ну да, я тормоз. Ну да, на заглавной странице есть ссылка, где всё честно расписано:
1. Наш сайт необычный. Новости на нем - публикуются посетителями сайта, такими же как вы. На нашем сайте добавлять новости могут все желающие. У нас нет редакции и нет журналистов.
2. Вы тоже можете добавить интересную новость, для этого нужно только зарегистрироваться. Новости можно искать в интернете, или сделать репортаж самостоятельно, например, о производстве где вы работаете. Никаких согласований не требуется, просто опубликуйте новость. Посетители сами её оценят.
Ну и т.д.
То есть сайт мало чем отличается от нашего же форума. А если совсем честно, называя вещи своими именами - то забор. Ну, слегка модерируемый.
Покойный Рома, думаю, всё о чём-то таком мечтал - информационное наполнение членами сообщества, самобалансирование через систему оценки материалов, саморегулирование при минимальном вмешательстве модераторов и т.п.
Но походу работает всё это плохо (по форуму видим). Или очень тяжело отлаживается.
Нет редакции = нет контроля качества (по всем параметрам, от достоверности до стиля).
Нет журналистов = нет профессионализма во всех смыслах (да, его уже и у журналистов нечасто встретишь, но всё-таки), от языка и подачи материала до умения почуять важное и интересное.
Всё-так, сдаётся мне, качественный источник информации пока можно получать только по классической схеме - редколлегия из грамотных и умных людей, + ответственный главред, плюс система рецензирования (хоть какая-нибудь, варианты разные, лишь бы в рецензенты попадались толковые знающие спецы).
То есть кто-то должен ОТВЕЧАТЬ за качество смыслового наполнения хотя бы своим добрым именем и профессиональной репутацией. Хоть немного.
"Лайки" эту функцию выполнить не могут. Ну не работает это. Почему - можно спорить до устали, но факт, что ни у кого толком пока не заработало, и Сделаноунас не исключение.
Может быть, если бы поверх Сделаноунасовской блог-базы прикрутить несколько классических механизмов - поиск и отбор, редколлегию, рецензирования, отдельный рецензируемый и редактируемый "отборный" над-блог (плюс, в дополнение, ХОРОШАЯ система поиска и фильтрация по всей блог-базе) - может быть, получилось бы что-то реально полезное и стоящее. Хотя наверное и еще что-то надо бы прикрутить.
А пока есть то, что есть.
Откуда же берутся материалы? Судя по всему - по большей части, из пресс-релизов собственно компаний, притащенных неравнодушными гражданами, или же размещённых самими работниками PR-отделов. Иногда репосты чего-то отраслевого, какой-то прессы. А иногда, похоже, действительно репосты региональной прессы, где тем новостям самое место. Изредка может просто неравнодушные граждане сами пишут, но мне кажется, это небольшая доля, причём число непосредственно причастных, из самой гущи описываемого - еще меньше.
То есть большинство всё же (полностью пока в этом не уверен, впрочем) - не выжимки из обстоятельной отраслевой прессы, не записки "людей изнутри", даже не профессиональная журналистская работа - а именно пресс-релизы. Со всеми вытекающими следствиями. Пресс-релиз на техническую тему - очень специфический продукт, даже если сделан грамотно, а делать их грамотно умеют далеко не только лишь все, а так делают PR-отделы предприятий, там, где они вообще есть, такие, какие они есть. А какие - ну сами можете представить уровень PR-отдела современной компании или холдинга.
То есть получается, что наполнением Сделаноунас занимается в основном кто? Провинциальные журналисты да пиарщики. Пиар-отделы. Ну и что, спросите вы? А в частности вот что.
Проделал я эксперимент.
Вот специально зашёл на Сделаноунас и вбил в поиск название одной замечательной компании - компания реально отличная, по разряду хай-тех (причём не IT и прочая цифра), серьёзные обороты и в своём сегменте абсолютный лидер в России и чуть не №3 или даже №2 в мире. Существует давно, развивается, растёт, недавно новый заводик построили.
Да, про них есть три новости. Но новости о мелочёвке, сравнительно мелкие, но хайпового профиля, "под момент". Понять, почему они такие крутые и для общества полезные - из них нельзя, про их главный профиль деятельности - ни слова. Наоборот, можно даже заподозрить фуфлогонство (хотя там-то как раз его НЕТ!). А как раз про изделия, с которыми они не первый десяток лет успешно работают по всему миру - нет вообще ничего, хотя это не секрет ни разу и не оборонка даже близко. Просто, видимо, как-то нехайпово, немодно, в прессу не попадает, неравнодушным гражданам не видно, а пиар-отдела, видать, нету, чтобы саморекламой заниматься - возможно, считают ниже своего достоинства (как считают ниже своего достоинства совать взятки в разных Мин... и совершать прочие танцы ради попадания в госпрограммы).
Вбил еще одну компанию, большой промышленный "железный" холдинг, вполне успешный - о нём вообще ничего. НИ ОДНОЙ ЗАМЕТКИ.
Третью вбил - её тут периодически энди рекламирует, и вполне заслуженно - томскую "Тэту" с электронно-лучевой сваркой. Мужики большие молодцы, им есть чем гордиться, и похвастаться могли бы с полным правом. И что? ОДНА новость, и то не про них самих, а про применение их оборудования на "Авиаагрегате".
Четвёртая - "Полюс", лазерщики, чуть не мировой лидер волоконных лазеров. Ничего.
Пятая - акустическая заморозка Дмитрия Балаболина. Компания (вернее, там юридически вроде две) пока вроде сравнительно маленькая, но типа весьма инновационная, где-то даже революционизирует хранение продуктов. Честно говоря, мне даже не очень верится, что заявленные
Ну и еще просто по инерции вбил две компании, не очень большие, но промышленные, и не лишённые инновационности, и как минимум по своей экономической значимости не менее достойные внимания, чем очередной коровник - брал (как и большинство предыдущих) из числа тех, где владельцев хорошо знаю, и где реально делом занимаются как могут (хотя одна и с очень большой долей импортных комплектующих). Ожидаемо ноль.
Ну тут только руками развести
С одной стороны, много фуфлогонства, раздувания мамонтов из дрозофилл, и сообщений о новом курятнике в деревне Гадюкино - а с другой стороны, ни слова о реальных лидерах.
То есть получается, что наполнением Сделаноунас занимается в основном кто? Низкопрофессиональные журналисты да пиарщики. Пиар-отделы. А вовсе не технические специалисты или хотя бы высокопрофессиональные журналисты. Если есть у компании пиар-отдел - она там будет представлена, вполне возможно, непропорционально своей значимости. Если компания такой х..нёй не заморачивается - будет как с приведенными мною примерами. Три реально замечательных, успешных, полезных для страны фирмы, и именно их-то для Сделаноунаса как будто и нет.
Ну еще может быть просто неравнодушные люди, блогеры и прочее там. Но высока вероятность, что он или технически будет неграмотен, или писать не умеет, и либо будет всякую пургу таскать, либо его "не поймёт и не полюбит народ".
"И вот всё у нас так".
Ну вот поэтому какое-то такое у меня отношение к Сделаноунасу. И отнюдь не тёплое, нет. И далекое от восторженного.
Это сообщение редактировалось 08.04.2022 в 19:14
Fakir> Страшно, когда врать начинают не в пропаганде для других, а себе. Внутри административных органов, призванных вырабатывать и принимать решения.
Могу только сделать вывод, что Вы никогда не были руководителем более-менее приличного уровня и о той кухне представления не имеете.
Интернет и натуральная кухня - Ваше всё.
Извините, обидеть не хотел, но амикус Плато...
Могу только сделать вывод, что Вы никогда не были руководителем более-менее приличного уровня и о той кухне представления не имеете.
Интернет и натуральная кухня - Ваше всё.
Извините, обидеть не хотел, но амикус Плато...
Fakir> Нет редакции = нет контроля качества (по всем параметрам, от достоверности до стиля).
Fakir> Нет журналистов = нет профессионализма во всех смыслах
осталось только найти их, кто б профессионально и бесплатно работал.
А потом удивляться, что получился очередной вейл. Или фейл, что впрочем, то же самое.
Fakir> А как раз про изделия, с которыми они не первый десяток лет успешно работают по всему миру - нет вообще ничего, хотя это не секрет ни разу и не оборонка даже близко.
напиши сам. Слабо? Почему когда идет разговор о "люди должны", считается, что это какие-то посторонние люди тебе должны, а не ты сам можешь принять участие в том, что считаешь полезным?
Или это нехайпово и некруто в отличие от призывов?
Fakir> Нет журналистов = нет профессионализма во всех смыслах
осталось только найти их, кто б профессионально и бесплатно работал.
А потом удивляться, что получился очередной вейл. Или фейл, что впрочем, то же самое.
Fakir> А как раз про изделия, с которыми они не первый десяток лет успешно работают по всему миру - нет вообще ничего, хотя это не секрет ни разу и не оборонка даже близко.
напиши сам. Слабо? Почему когда идет разговор о "люди должны", считается, что это какие-то посторонние люди тебе должны, а не ты сам можешь принять участие в том, что считаешь полезным?
Или это нехайпово и некруто в отличие от призывов?
sam7> Могу только сделать вывод, что Вы никогда не были руководителем более-менее приличного уровня
Такого - да.
sam7> и о той кухне представления не имеете.
А это уже не вполне верно. Хотя, конечно, и не плотно в рабочей обстановке от начала до принятия решений. С другой стороны, может быть только так и можно получить полноценное представление, согласен.
Допустить, что даже во внутренних документах и их проектах пишется не совсем то, что думается и что произносится вслух не под протокол "на той, какой надо, кухне" - могу. Может и так. Но тогда это и есть примерно то, о чём я и говорил.
Такого - да.
sam7> и о той кухне представления не имеете.
А это уже не вполне верно. Хотя, конечно, и не плотно в рабочей обстановке от начала до принятия решений. С другой стороны, может быть только так и можно получить полноценное представление, согласен.
Допустить, что даже во внутренних документах и их проектах пишется не совсем то, что думается и что произносится вслух не под протокол "на той, какой надо, кухне" - могу. Может и так. Но тогда это и есть примерно то, о чём я и говорил.
Invar> С оборудованием ещё веселее
Ту-204 шел вопреки воле оака, а не благодаря ей. Если бы не Открытое небо, то и вообще кирдык. Вместо МС-21 можно было черное крыло на туполе сделать и движок. Было бы гемора меньше.
Но местные князья решили по иному.
Ту-204 шел вопреки воле оака, а не благодаря ей. Если бы не Открытое небо, то и вообще кирдык. Вместо МС-21 можно было черное крыло на туполе сделать и движок. Было бы гемора меньше.
Но местные князья решили по иному.
А теперь пошли песни чукотских вьюношей, что 204, созданный еще при ссср и развивавшийся в ходе 90-х - начала 00-х, окаааазывается, "шел вопреки воле" организации, которой в те годы еще не было)))
И окаааазывается, "черное крыло" существовало само по себе, а не создано в рамках работ по мс21 под указанием ненавистного нашему сектанту мига погосяна.. Равно как и двигатели))
Хорошо, наверно, в мире розовых пони, где черные крылья и новые моторы с неба падают и растут от сырости))
И окаааазывается, "черное крыло" существовало само по себе, а не создано в рамках работ по мс21 под указанием ненавистного нашему сектанту мига погосяна.. Равно как и двигатели))
Хорошо, наверно, в мире розовых пони, где черные крылья и новые моторы с неба падают и растут от сырости))
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> Четвёртая - "Полюс", лазерщики, чуть не мировой лидер волоконных лазеров. Ничего.
Почему-то в посте исправления не отобразились. На всякий случай продублирую их, чтобы не тиражировать сделанную ошибку, и не вводить в заблуждение.
Четвёртая - "Полюс", лазерщики, чуть не мировой лидер волоконных лазеров. Ничего.
Виноват, тут проврался. Есть про них, просто иначе ключевые слова надо задавать. Не очень толково может, но есть.
(да, с другими упомянутыми компаниями по любым комбинациями слов, из тех, что приходят в голову, ничего не изменилось; а у некоторых и названия достаточно уникальные)
Почему-то в посте исправления не отобразились. На всякий случай продублирую их, чтобы не тиражировать сделанную ошибку, и не вводить в заблуждение.
Виноват, тут проврался. Есть про них, просто иначе ключевые слова надо задавать. Не очень толково может, но есть.
(да, с другими упомянутыми компаниями по любым комбинациями слов, из тех, что приходят в голову, ничего не изменилось; а у некоторых и названия достаточно уникальные)
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 29.03.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.03.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
