[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 451 452 453 454 455 479
RU ждан72 #01.04.2022 22:17  @Дем#01.04.2022 20:16
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
☠☠☠
Дем> А уж руководство тогда зачастую личное от государственного не отличало, взято в пользование значит моё.
по себе других не судите.
   98.098.0
Fakir> 2014
Fakir> Обновление основных фондов как фактор обеспечения экономического роста – тема научной статьи по экономике и бизнесу читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка

понимаешь, есть ложь, а есть статистика.
Физика процессов в СССР и в 90-е совсем разная, поэтому сравнение, как в статье есть ложное сравнение.

Кризис - это что такое? какиек-то отрасли развились слишком быстро - а другие не успели. И начинается структурная перестройка экономики - одни отрасли встают, а другие усиленно развиваются.

В итоге, когда обновляется в обычное время - это обновляется более менее равномерно вся экономика, а когда в кризис - то только группа отраслей. И происходит реальная перестройка структуры экономики.

А в 90е был огромный кризис - часть отраслей не просто обогнала потребности экономики, а просто стала "ненужными" в большом проценте мощностей из-за изменения целей и приоритетов страны.

Так что цифры амортизации в среднем по экономике ничего не говорят при сравнении этих двух совершенно разных по сути процессов. Потому что в 90е где-то был минус, а где-то сильный рост. А в среднем :)
   99.0.4844.8499.0.4844.84
CA Iva #08.04.2022 09:25  @Косопузый#30.03.2022 15:32
+
-2
-
edit
 
Косопузый> Проще. Но иногда проколы случаются. Для выписки из решения Политборю марта 1940 нашли только бланк ЦК 30-ых годов.

понятно, вы при СССР не жили и реальных бумаг не печатали и не видели.
Нормальная ситуация в 1940 (или любом другом году на 0) использовать бланки предыдущего десятилетия.
Какие были напечатаны - такие и использовали, пока не кончатся.

Поэтому более подозрительно было использование в марте бланка из 1940-х :)

Могли до ноября использовать "старые" бланки. Ни одна бухгалтерия не дала бы вам взять, собрать "старые" бланки и уничтожить.

А иногда такое старье всплывало, что все диву давались. Типа в начале 70-х анкета с вопросами - служили ваши родственники в Белой Армии? И отсутствие вопросов про ВОВ.
   99.0.4844.8499.0.4844.84
sam7: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

E.V.

аксакал
☆★

Iva> А в 90е был огромный кризис - часть отраслей не просто обогнала потребности экономики, а просто стала "ненужными" в большом проценте мощностей из-за изменения целей и приоритетов страны.

Конкретнее, пожалуйста!
   2222

E.V.

аксакал
☆★

Iva> Поэтому более подозрительно было использование в марте бланка из 1940-х :)

Это ты как очевидец заявляешь?

Iva> А иногда такое старье всплывало, что все диву давались. Типа в начале 70-х анкета с вопросами - служили ваши родственники в Белой Армии? И отсутствие вопросов про ВОВ.

Не привираешь, не?
   2222

  • sam7 [08.04.2022 13:18]: Предупреждение пользователю: Iva#08.04.22 09:25
RU Косопузый #08.04.2022 13:39  @Iva#08.04.2022 09:25
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Проще. Но иногда проколы случаются. Для выписки из решения Политборю марта 1940 нашли только бланк ЦК 30-ых годов.
Iva> понятно, вы при СССР не жили и реальных бумаг не печатали и не видели.
Ну давай рассказывай как ты в 40-ых решения Политбюро готовил
Iva> Нормальная ситуация в 1940 (или любом другом году на 0) использовать бланки предыдущего десятилетия.
В секретном делопроизводстве?
Iva> Какие были напечатаны - такие и использовали, пока не кончатся.
Если всю тему прочитал, то там был приведен еще один бланк выписки. Похожий, но другой. Как так получилось, что бланки разных партий и разных образцов остались? Кто позволил заказывать новую партию не израсходовав старую?
Iva> Поэтому более подозрительно было использование в марте бланка из 1940-х :)
Выписка от 5 марта из 13 протокола по 144 вопросу, а выписка от 17 января из 11 протокола по 208 вопросу. Итого только здесь нужно 350 бланков. А если после 144 и 208 вопроса рассматривались еще вопросы? А если вопрос затрагивал несколько ведомств? Значит и выписок должно быть по количеству заинтересованных лиц. И не забываем, что должно быть еще 11 протоколов. В каждом по 100-200, а то и больше вопросов.
Это сколько же секретных бланков решений Политбюро должно было быть напечатано?
Iva> Могли до ноября использовать "старые" бланки. Ни одна бухгалтерия не дала бы вам взять, собрать "старые" бланки и уничтожить.
У вас бухгалтерия отвечала за секретное делопроизводство? :eek:
Iva> А иногда такое старье всплывало, что все диву давались. Типа в начале 70-х анкета с вопросами - служили ваши родственники в Белой Армии? И отсутствие вопросов про ВОВ.
И все эти анкеты имели гриф "особая папка". :D
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Iva> Так что цифры амортизации в среднем по экономике ничего не говорят при сравнении этих двух совершенно разных по сути процессов. Потому что в 90е где-то был минус, а где-то сильный рост. А в среднем :)
Реальный рост пошел после дефолта 98 года.
Сейчас будет тоже самое, кстати. 24й-25й гг будут временем настоящего рассвета российской экономики.
   100.0.4896.75100.0.4896.75

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Физика процессов в СССР и в 90-е совсем разная, поэтому сравнение, как в статье есть ложное сравнение.

Это факты. Никакого обновления вообще, тем более ускоренного, в 90-х не происходило. Тчк.
Толкование этих фактов уже идёт следующим пунктом. Для начала некоторым (не буду показывать пальцем) их надо хотя бы осознать.

Iva> Так что цифры амортизации в среднем по экономике ничего не говорят при сравнении этих двух совершенно разных по сути процессов. Потому что в 90е где-то был минус, а где-то сильный рост.

В 90-е сильного роста там, где бы требовались материальные основные фонды, почти и не было, и даже после 98-го он был в очень узких секторах.
А вот ветшало буквально всё и везде, вплоть до коммунальных сетей и прочей инфраструктуры.

Iva> А в среднем :)

...полная ж0па.
   56.056.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Fakir> Это факты. Никакого обновления вообще, тем более ускоренного, в 90-х не происходило. Тчк.

на этом обновлении мы сейчас живем.

Fakir> В 90-е сильного роста там, где бы требовались материальные основные фонды, почти и не было, и даже после 98-го он был в очень узких секторах.

так там и не надо было.
Росло там, где при СССР был недостаток - сервис, торговля, легпром, СХ и т.д.
Но и некоторая индустрия тоже обновлялась - сталь, алюминий, нефть и газ.
   99.0.4844.8499.0.4844.84
CA Iva #08.04.2022 16:37  @Косопузый#08.04.2022 13:39
+
-1
-
edit
 
Косопузый> Ну давай рассказывай как ты в 40-ых решения Политбюро готовил

я видел что было в 1980 году.

Косопузый> Если всю тему прочитал, то там был приведен еще один бланк выписки. Похожий, но другой. Как так получилось, что бланки разных партий и разных образцов остались? Кто позволил заказывать новую партию не израсходовав старую?

план есть такое слово. Печатали образцы 30-х, пока не выполнили план, потом начали 40-х.
в основном использовали старые, но где закончились - пускали новые.

Косопузый> У вас бухгалтерия отвечала за секретное делопроизводство? :eek:
Косопузый> И все эти анкеты имели гриф "особая папка". :D

принципы делопроизводства не менялись. Независимо были буковки и какие буковки на нем.
С особой папкой не встречался, знакомые встречались с ОВ. Не было отличий от С и СС.
   99.0.4844.8499.0.4844.84
RU Косопузый #08.04.2022 17:27  @Iva#08.04.2022 16:32
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Iva> Росло там, где при СССР был недостаток - сервис, торговля
Торговля это контейнеры на рынках?
Новые торговые центры массово начали строить в нулевых.
Iva> легпром
А челноки тогда откуда? Все шмотье на рынках было из Китая и Турции.
Iva> СХ
Это росло. Копать и сажать огороды стали все кто мог и не мог.
Iva> Но и некоторая индустрия тоже обновлялась - нефть и газ.
1993-96 г. – объемы переработки упали более чем в три раза, кризис неплатежей. 1995 г. – вхождение предприятия в состав холдинга ОАО “ТНК”. 1997 г. – смена руководства холдинга ТНК, загрузка завода в 1998г. выросла на 82%.
 

Рязанская нефтеперерабатывающая компания, история, производство

Содержание Акционерное общество «Рязанская нефтеперерабатывающая компания» (АО «РНПК») обеспечивает присутствие Компании в Центральном федеральном округе и является крупнейшим нефтеперерабатывающим предприятием в регионе. НПЗ введён в эксплуатацию в октябре 1960 года. В 1993 году был приватизирован, через два года вошёл в состав ТНК. В 2002 году Рязанский НПЗ реструктурирован в ЗАО «Рязанская нефтеперерабатывающая компания». С 2003 года — в составе ТНК-BP, с 2013 года под контролем «Роснефти». Проектная мощность предприятия составляет 17,1 млн. //  Дальше — pronpz.ru
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Косопузый #08.04.2022 18:12  @Iva#08.04.2022 16:37
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Ну давай рассказывай как ты в 40-ых решения Политбюро готовил
Iva> я видел что было в 1980 году.
В конце 70-ых в выписках не было заранее напечатанного года десятилетия

Выписка из протокола №136 от 05.12.1978 г. заседания Секретариата ЦК КПСС | Андропов. К 100-летию со дня рождения.

© Федеральное архивное агентство 2014–2018 Условия использования материалов Техническая поддержка: support@archives.ru //  liders.rusarchives.ru
 

Косопузый>> Если всю тему прочитал, то там был приведен еще один бланк выписки. Похожий, но другой. Как так получилось, что бланки разных партий и разных образцов остались? Кто позволил заказывать новую партию не израсходовав старую?
Iva> план есть такое слово. Печатали образцы 30-х, пока не выполнили план, потом начали 40-х.
Секретные бланки Политбюро в обычной типографии что-ли печатали? :eek:
Еще небось и соцсоревнование устраивали под лозунгом "Дадим Политбюро больше секретных бланков".
Iva> в основном использовали старые, но где закончились - пускали новые.
А хранить новые где? Ведь план же ;). И с каждым годом надототчитываться о росте производительности и перевыполнении плана :D
Iva> принципы делопроизводства не менялись. Независимо были буковки и какие буковки на нем.
Менялись. На этом фальсификаторы и палятся.
Вот выписка из протокола номер 6 от 27.08.1939.

Обрати внимание, поля дата заседания Политбюро нет вообще. Как и в приведенной раньше выписке из протокола номер 11 от 17.01.1940.
А в более поздней выписке протокола номер 13 от 05.03.1940 оно вдруг откуда то появляется.
А появляется оно из бланков, использовавшихся до 1939 года. Вот например выписка из протокола номер 64 от 25.09.1938

Просто когда фальсифицировали решение Политбюро по Катыне, чистый бланк выписки 39 или 40 года не нашли и использовали более ранний вариант бланка.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-2
-
edit
 
ждан72> и все? вы в партию для этого вступали?
ждан72> а вот ответьте, почему "сейф Свердлова" открыли только в 30-е годы. почему он стоял замкнутый кучу лет?

Я заметил у младо-коммуниздов одну общую черту- повышенная тупость и несообразительность, сам посуди- откуда я знаю почему сейф этого еврейского большевика-террориста Свердлова вскрыли только в 30-е годы, когда я родился в 1962...
   2121
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

samler

втянувшийся

CCCР развалился лишь благодаря Сталину, который наплодил нацреспублик и создал РСФСР, по сути двоевластие.
Все конфедерации рано или поздно разваливаются. Сталин даже из Карелии, где было 80% русских делал нацрепублику, которую Хрущу хватило ума ликвидировать.
Как только во главе страны встал глупый и слабый горби, так сразу все посыпалось
   100.0.4896.75100.0.4896.75
+
-3
-
edit
 
Vyacheslav.> Реальный рост пошел после дефолта 98 года.
Vyacheslav.> Сейчас будет тоже самое, кстати. 24й-25й гг будут временем настоящего рассвета российской экономики.

принципиально разные ситуации.
тогда было:
1. меньшее налоговое бремя ( и меньшее регулирование)
2. доступ к технологиям
3. начался рост цен на нефть
   99.0.4844.8499.0.4844.84
CA Iva #09.04.2022 19:18  @Косопузый#08.04.2022 17:27
+
-2
-
edit
 
Косопузый> Новые торговые центры массово начали строить в нулевых.

и контейнеры тоже, но Перекресток - это 1995 год.
Тот же ВимБильДан.

Iva>> легпром
Косопузый> А челноки тогда откуда? Все шмотье на рынках было из Китая и Турции.

сначала челноки, а потом часть из них развивала свое. Я проходил в 2004 собеседование - начинали редята с торговли(импорта), а тогда уже было производство нетканых материалов и еще каких-то.

Косопузый> Это росло. Копать и сажать огороды стали все кто мог и не мог.

я про пшеницу и курятину. Альфа-банк уже в 1996? начала птицефабрики скупать и модернизировать.
   99.0.4844.8499.0.4844.84
CA Iva #09.04.2022 19:23  @Косопузый#08.04.2022 18:12
+
-2
-
edit
 
Косопузый> Секретные бланки Политбюро в обычной типографии что-ли печатали? :eek:

а у той тоже был план.

Косопузый> А хранить новые где? Ведь план же ;).

гед-то. Нормально любой субъект должен был хранить запас гед-то на год. А то у поставщиков план на год. И отгрузят тебе в конце декабря. А у тебя старое закончится в марте. И что дальше?
   99.0.4844.8499.0.4844.84
CA Iva #09.04.2022 19:28  @Косопузый#01.04.2022 18:51
+
-2
-
edit
 
Косопузый> Плохо ты этим делом занимался. Иначе знал бы, что склад в этом случае один. Тот где ведется учет. А комната со списанным барахлом, которое продолжает использоваться в работе предприятия, это косяк, за который, если найдут налоговики, влетит главбуху за неучтенное имущество.

Блин вы в СССР не жили и не работали. До фига было всяких шкафов и сейфов в комнатах и коридорах, забитых всяким г**ном. Про которое даже не понятно было чье это?

Так что вполне нормальная картина - стоит нечто, есть не просит. Тем более сейф , т.е. с чем то важным и непонятно у кого ключ. А взломать ( попортить сейф - имущество) - вот тут то может вполне конкретно прилететь.
   99.0.4844.8499.0.4844.84
+
+1
-
edit
 
samler> CCCР развалился лишь благодаря Сталину, который наплодил нацреспублик и создал РСФСР, по сути двоевластие.
Сталин предлагал только автономии. Но всё же большинство продавило ленинский план создания СССР.
samler> Все конфедерации рано или поздно разваливаются. Сталин даже из Карелии, где было 80% русских делал нацрепублику, которую Хрущу хватило ума ликвидировать.
Так была Карело-Финская ССР и почему её не воплотили в жизнь реально, после войны это тайна. Купили очевидно за что-то типа реактивных двигателей и т.д.
samler> Как только во главе страны встал глупый и слабый горби, так сразу все посыпалось
Не сразу, но посыпалось.
   99.099.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
samler> Сталин даже из Карелии, где было 80% русских делал нацрепублику, которую Хрущу хватило ума ликвидировать.

как мечты о присоединении к ней всей Финляндии закончились, так ее и ликвидировали :)
   99.0.4844.8499.0.4844.84
+
+1
-
edit
 
Iva> Блин вы в СССР не жили и не работали. До фига было всяких шкафов и сейфов в комнатах и коридорах, забитых всяким г**ном. Про которое даже не понятно было чье это?
У дебилов и соплежуев, которые лежали на должности так и было. Да ладно, не пнули и ладно. Тем паче в тех конторах, которые реально не были никому нужны. Хватало таких, отделов собеса. В нормальных, всё было учтено реально. Не переписывались бумаги, а реально всё проверяли и работали учетные комиссии.
Iva> Так что вполне нормальная картина - стоит нечто, есть не просит.
При необходимости составляли акт и вскрывали безо всякого. А уж привлечь какого-то "медвежатника" реально умеющего, вообще не проблема.
   99.099.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

samler

втянувшийся

Meskiukas> Сталин предлагал только автономии. Но всё же большинство продавило ленинский план создания СССР.

Какая разница что говорил и предлагал Сталин, все нацрепублики наплодили при нем

Meskiukas> Так была Карело-Финская ССР и почему её не воплотили в жизнь реально, после войны это тайна.
Воплотили бы и остались бы без Карелии благодаря гению Сталину
\
Meskiukas> Не сразу, но посыпалось.
Сразу, конфедерации только при сильной власти могут жить.
Как только местные царьки понимают что Царь голый, то быстро все сыпется, особенно когда в стране двоевластие.
Не создал бы Сталин РСФСР, то не было бы никаких Ельцинов
   100.0.4896.75100.0.4896.75
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
samler> CCCР развалился лишь благодаря Сталину, который наплодил нацреспублик и создал РСФСР, по сути двоевластие.

Опаньки! До сих пор мы знали (из разных источников), что СССР развалился 1) благодаря большевикам 2) благодаря Ульянову/Ленину/ лично 3) благодаря Хрущёву (который передал хохлам Крым и вообще) 4) благодаря Горбачёву. Теперь есть еще одна версия - во всём виноват кровавый (или недостаточно кровавый?) Сталин, потому же как ну кто же еще?!
Для логической полноты ждём еще версий, что СССР развалили Андропов, Черненко и Брежнев. Или Брежнев уже таки был???
   56.056.0
+
+1
-
edit
 
samler> Какая разница что говорил и предлагал Сталин, все нацрепублики наплодили при нем
Союзные республики с правом выхода и т.д. предложил Ленин. Владимир Ильич Ульянов-Ленин. Поэтому предложение Сталина, всего-то наркомнаца никто и слушать не стал.

samler> Воплотили бы и остались бы без Карелии благодаря гению Сталину
Как раз благодаря гению Сталина до сих пор живёт Россия, да и другие респулики, да и страны бывшего соцлагеря.

samler> Сразу, конфедерации только при сильной власти могут жить.
Не сразу. Года через три.
samler> Как только местные царьки понимают что Царь голый, то быстро все сыпется, особенно когда в стране двоевластие.
А самое главное когда их заставляют отколоться. :D :D :D
samler> Не создал бы Сталин РСФСР, то не было бы никаких Ельцинов
Это приступ гнойного острого ФГМ? ;) :D РСФСР это была практически вся Российская империя.
   99.099.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

samler

втянувшийся

Meskiukas> Союзные республики с правом выхода и т.д. предложил Ленин. Владимир Ильич Ульянов-Ленин. Поэтому предложение Сталина, всего-то наркомнаца никто и слушать не стал.

Ещё раз, почти все было сделано при Сталине. Кточ то говорил мало имеет смысл. А про то что Сталина никто не слушал это уж совсем смешно. 100 раз мог все изменить

Meskiukas> Как раз благодаря гению Сталина до сих пор живёт Россия, да и другие респулики, да и страны бывшего соцлагеря.
Без Сталина как раз бы Россия была в прежних границах
Не говоря что при нет экономика пошла не туда
 


\Meskiukas> Не сразу. Года через три.
это сразу
Meskiukas> А самое главное когда их заставляют отколоться. :D :D :D
Что же у Ельцина от России никто не откололся, хотя положение было куда хуже

Meskiukas> Это приступ гнойного острого ФГМ? ;) :D РСФСР это была практически вся Российская империя.

Это называется двоевластие. Во главе РСФСР оказался более сильный и наглый, а во главе СССР размазня.
Не было бы РСФСР, то не было бы Ельцина, а конфликты на границах бы задавили.
Не говоря что гении коммунисты оставили в нацреспубликах ядерное оружие.
Потом ещё Чечня бомбанула, ибо гении там военные склады большие построили
   100.0.4896.75100.0.4896.75
1 451 452 453 454 455 479

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru