Россия, которую мы потеряли © - 2021

БН181> В учебниках пишут, что капитал является "атрибутом" определенной стадии развития капитализма.
БН181> Может надо был начинать, наконец, строить капитализм в стране? Создавать экономические условия для его всемерного развития.
Ну так строили и ударными темпами, начиная с реформ Александра II и не без успехов. Можно сказать стартанули почти одновременно с Японией и в 1904 были на голову впереди в построении капитализма.

drsvyat> Ну так строили и ударными темпами, начиная с реформ Александра II и не без успехов. Можно сказать стартанули почти одновременно с Японией и в 1904 были на голову впереди в построении капитализма.

То есть, коллега liv444.1 вводит нас в заблуждение?
Какие-то взаимоисключающие версии

БН181> Так может попробовать, наконец, сесть за парту и попытаться выучить эти уроки? Изменить "Реальность"?

Как Вы предлагаете ее изменить?
Рынок США перестать быть самым интересным для все? Как Вы предлагаете заставить американов меньше жрать?
Как изменить то, что Европейский полуостров Нещеброд на Ресурсы?
Как изменить то, что те Ресурсы на существующую модель во всем мире уже заканчиваются?
Как изменить то, что единственные Ресурсы которые неподвластны Жрущему как не в себя "золотому миллиарду" находятся именно в России?

БН181> Или дилетантизм - это наше национальное кредо?

В чем дилентантизм? В умении вмазать всем, кто к нам суется непрошенным?

БН181> ПыСы За всю историю, ЕМНИП, только Петр Первый и ВИЛ не побоялись выдвинуть в качестве национального приоритета - призыв и требование учиться.

Так и надо Учиться!
Как наукам, так и Истории.
Чтобы лапшу на уши не вешали.

А Решении всех наших проблем, это:
- Пролив имени товарища Сталина;
- Европа от Владивостока до Лиссабона.

Вот и все, что нужно знать про изменение Реальности.

HT> Как нетрудно заметить, я привожу источники.

Вы знаете, даже в части недавних событий - уничтожения СССР, источники так разнятся и упрощая искажают реальность.

HT> СССР не "погиб", его убили. РИ убила сама себя.

но Вы ведь знаете, что мнение о естественности смерти СССР столь же распространено, как мнение о самобийстве РИ?

и аргументация удивительно схожая.

представляется естественным для убийцы желание представить убийство естественной смертью, в крайнем случае самоубийством, тщательно подчистив и подправив историю, тем более, что подозреваемые в убийстве РИ и СССР одни и те же.

fone> Кстати, вопрос возник. А рассматривалась ли на форуме идея "импортозамещенного Севастополя", т.е. с паровыми машинами от броненосцев?
Так это весь проект переделывать надо... надо было раньше, когда возились с переделками последних двух ЭБР типа Бородино, превращая их в Андрея Первозванного и Павла 1, менять не среднюю артиллерию в башнях с 152-мм на 203-мм, а учитывая что кардинально проект сложно было менять, идти дальше и заменять эти спаренные 8" башни на одноствольные башни с 12" орудиями. Получили бы ранний дредноут, с ромбическим расположением ГК, но при этом с 120-мм противоминным калибром, с ПМ в качестве ЭУ, но все это для той же Балтики, в условиях потери флота это был бы приемлимый вариант. При этом следующие корабли можно было развивать на этой базе, последовательным совершенствованием проекта, сделав что-то типа дредноута по проекту Скворцова, даже также с ПМ, и что важно, это было бы посильно судостроительной промке, давало ритмичную загрузку верфей близкими по решениям и оснащению проектами кораблей.

БН181> То есть, коллега liv444.1 вводит нас в заблуждение?
БН181> Какие-то взаимоисключающие версии
Лучше меня слушай

БН181> Не заморачивайтесь. Это профессиональный форумный тролль. Странно, что Вы сразу этого не увидели

Теперь понял, можно будет в дальнейшем игнорить.

БН181> призыв и требование учиться.

У кого и чему?

drsvyat> Странно, а как это сделала Япония 19 в., не имея не только стартового капитала, но и сильно уступая в обеспеченности ресурсами.

Японию, как расширение рынка "сделали" США. Ну и как "союзника" в делах Разбойных.
До сих пор "работает".

drsvyat> Как это сделал СССР 30-х? Как это сделал Китай 90-х?

За остатки Золота РИ, новое золото от его добычи, Зерно и даже распродажу Ценностей из музеев, в частности Эрмитажа, и даже Икон из коллекций Храмов и Соборов.
Многое что пришлось ради этого с молотка пустить.

А Китай вообще, поссорившись с СССР, прилепился к США и Европе в качестве Мирового Пролетариата.
Сорздал все условия к тому, чтобы производства ушли в Китай из США и Европы.

На этом и заработал. На этом и поднялся.

Причем Китай бы никогда не сумел подняться, если бы не Советская Россия.
Как минимум тем, что уничтожила Квантунскую Армию и поддержала Мао Цзедуна.
Хотя до этого вполне поддерживала и Гоминдан товарища Чан Кайши.

Не было бы никакого Китая иначе в нынешнем его виде.

капитан-123> Ну я хотя бы привел цифры,

Ну на тебе цифры - в одном часе 60 минут. Кроме того, в нем еще 3600 секунд.
Легче стало?

drsvyat> Странно, а как это сделала Япония 19 в., не имея не только стартового капитала, но и сильно уступая в обеспеченности ресурсами. Как это сделал СССР 30-х? Как это сделал Китай 90-х?
Японцам помогла Англия, отправляя туда на переработку индийских хлопок, затем уголь Хоккайдо - удобная бункеровка, встречал такие указания

СССР использовал немалый внутренний ресурс по демографии, кредиты, экспорт сырья, заполняя свой внутренний рынок продукцией, схоже с янки, тоже развивали за счет внутреннего рынка.
Китай получил массу инвестиций, финансовых и технологических, получил доступ своей продукцией на западный рынок, плюс опять таки громадный демресурс, который точно также тратили Англия и прочие европейцы в 16-18 веках, СССР в 20 веке, только более интенсивно.

Н-12> Пруссия, перед этим поживившись за счёт всех этих вольных городов и прочих княжеств, и подловив 2-ую экономику со спущенными штанами.

А когда пруссаки разгромили австрийцев и южных германцев в 1866 они с них контрибуцию брали?
А то у меня все представление о той войне на основе В.С. Пикуля:

"Вильгельм I и генерал Мольтке уже писали о диспозиции войск, вступающих в столицу разбитого противника. Бисмарк устроил им истерику! Он катался по полу, он выл, он грыз зубами ковры:
— Рубите мне голову, но только не трогайте Вену!" ©

HT>> Как нетрудно заметить, я привожу источники.
Н-12> Вы знаете, даже в части недавних событий - уничтожения СССР, источники так разнятся и упрощая искажают реальность.

И тем не менее, я привожу источники.
Обсуждать их качество — сколько угодно.
Контраргументация — рад увидеть, безо всяких шуток.
Вот только нет её, почему-то. Только булкохрустные завывания ни о чём.

HT>> СССР не "погиб", его убили. РИ убила сама себя.
Н-12> но Вы ведь знаете, что мнение о естественности смерти СССР столь же распространено, как мнение о самобийстве РИ?

Распространено мнение что американцы не летали на Луну. Что с того?


Н-12> и аргументация удивительно схожая.

Нет, это некоторым очень надо, чтобы аргументация была схожая, от этого они и тянут сову на глобус.

Сравнивать 1917 и 1991 год невозможно.

liv444.1> За остатки Золота РИ...
Не находишь, что золота у РИ было больше, чем его остатков у СССР?
liv444.1>... Зерно...
Да зерно - один из основных источников валюты для СССР. У РИ еще очень широкий перечень экспорта продукции с/х, экспорт нефти и нефтепродуктов.

liv444.1>... и даже распродажу Ценностей из музеев, в частности Эрмитажа, и даже Икон из коллекций Храмов и Соборов.
Это не основное.

HT> Сравнивать 1917 и 1991 год невозможно.

февраль 17-го и декабрь 91-го невозможно сравнивать?

ну, я не смогу привести источники, только своё личное впечатление : в первом приближении это явления одного порядка, созданная в процессе национально-освободительной борьбы управляющая структура была подкуплена колонизаторами, предала и уничтожила страну в надеждах быть допущенными в круг колонизаторов.

капитан-123> А когда пруссаки разгромили австрийцев и южных германцев в 1866 они с них контрибуцию брали?

так контрибуции разные бывают, так то контрибуции и с СССР не брали, но обобрали до нитки.

HT> ЗиЛ — завод имени Лихачёва. Кто же его построил?
HT> Царское "АМО" — это три сарая для отвёрточной сборки Фиатов:
HT> Сравнивать его с с ЗиЛ-ом, каовой стал так называться только в 1956 году может только абсолютно отбитый булкхруст.

А до 1956 там поле было?

HT> "Тогда" это когда? И накой СССР были нужны эти линкоры, расскажи?

Спроси Сталина, зачем он бездарно слил на них кучу ресурсов и так и не достроил.

HT> Произведённый коммунистами прогресс привёл к тому, что меньшее количество сельского населения производило большее количество продуктов питания. Что позволило высвободить крестьян для работы на фабриках — на которых производилось вооружение, каковое вооружение позволило армии (а тот же прогресс позволил призвать в армию больше людей) победить в самой страшной войне в известной истории.

Бездарность коммунистов привела к массовому голоду, причем везде, где были коммунисты был голод, начиная с Китая. Как коммунистов с их колхозами не стало, так дела сразу наладились.
О каком прогрессе речь, если коммунисты в конце 50-х производили зерна столько же, сколько в 1913.
Коммунисты этот прогресс остановили, вызвав массовый голод.

Н-12> ну, я смогу привести источники, только своё личное впечатление : в первом приближении это явления одного порядка, созданная в процессе национально-освободительной борьбы управляющая структура была подкуплена колонизаторами, предала и уничтожила страну в надеждах быть допущенными в круг колонизаторов.

Казалось бы - на дворе 21-й век, доступ к любой информации одним нажатием клавиши. Но людей все еще интересует в первую очередь белетристика уровня в лучшем случае Яковлева, а чаще "экспертов" тусующихся у Соловьева.

drsvyat> Казалось бы - на дворе 21-й век, доступ к любой информации одним нажатием клавиши. Но людей все еще интересует в первую очередь белетристика уровня в лучшем случае Яковлева, а чаще "экспертов" тусующихся у Соловьева.

ну, вот я, к моему стыду, не знаю о каких именно Яковлеве и Соловьеве Вы пишите, те, о которых знаю - не подходят по контексту.

ну да, парой нажатий клавиш я могу узнать кого Вы упомянули и кучу "информации" о них.

но ведь это будет именно беллетристика, особой ценности до фильтрации и верификации не представляющая, при этом те, кто ее готовил предполагали как именно эту беллетристику будут фильтровать и верифицировать и приняли меры.

не обойтись без построения модели упомянутых Вами господ, которая бы объясняла большую часть прошедших верификацию явлений прошлого и обладала предсказательной силой.

но это сложно, долго, требует ресурсов.

и эта модель будет достоверной только для личного пользования, убедить в ее достоверности кого то ещё будет почти невозможно.

тратить время и силы на построение такой модели упомянутых Вами Яковлева и Соловьева я не готов, не настолько мне любопытно кого именно Вы упомянули, а нырять в болото вываливающейся по нажатию клавиши "информации" не хочу.

потому никак не могу прокомментировать Ваш комментарий.

samler> Бездарность коммунистов привела к массовому голоду, причем везде, где были коммунисты был голод, начиная с Китая. Как коммунистов с их колхозами не стало, так дела сразу наладились.

извините, а как Вы их себе, этих вызывающих голод коммунистов, представляете?

откуда взялись, как выглядят, чем живут, силы, время жизни?

и всякий ли голод вызван коммунистами?

Н-12> извините, а как Вы их себе, этих вызывающих голод коммунистов, представляете?
Н-12> откуда взялись, как выглядят, чем живут, силы, время жизни?
Н-12> и всякий ли голод вызван коммунистами?

Истории неизвестно, что бы в России был голод до коммунистов с миллионными жертвами

drsvyat> Не находишь, что золота у РИ было больше, чем его остатков у СССР?

После Болезни и Смерти Ленина, Власть в Советской России Взяли Коминтерн во главе с Зиновьевым и Троцкий, который возглавил Армию, которая не была распущена после ИИ.

Эта кодла на Миговую Гэволюцию растренькала не только Золотой запас, но и все брюллики, которые собрали у буржуев со всей страны.

Эту Кодлу только к 1927 году "угомонили". И от того, что почти всю ее в 1937-1938 году еще и "улилизировали", бабок не много добавилось.
Их безусловно "потрясли". Но большинство было Идиотами Идейными.

drsvyat> Да зерно - один из основных источников валюты для СССР. У РИ еще очень широкий перечень экспорта продукции с/х, экспорт нефти и нефтепродуктов.

Ну, Да. Причем у СССР даже золото не особенно хотели брать в период Последнего голода, вызванного неурожаем. Только Зерном. Готовились ссуки к войне.

drsvyat> Это не основное.

Да. Но когда тебе рассчитаться за Товар не хватает даже одной копейки, это тоже в масть.

Н-12> потому никак не могу прокомментировать Ваш комментарий.
Ага потому и была написана данная простыня, как ответ на мой комм ентарий
Уточню: если весь огромный массив социально-экономических и политических факторов, приводивших к таким глобальным событиям, как развал РИ или СССР, сводится к "подкупу колонизаторами", то это говорит только о том, что человек, пишущий подобное, скорее всего дальше беллетристики при изучении данных событий и не углублялся.
Могу конечно ошибаться, но...

drsvyat> Уточню: если весь огромный массив социально-экономических и политических факторов, приводивших к таким глобальным событиям, как развал РИ или СССР, сводится к "подкупу колонизаторами"

я обращал внимание ув. НТ на общий, на мой взгляд, фактор событий февраля 17 и декабря 91.

а Вы, значит, уверены, что это явления несравниваемые, ничего общего не имеющие, и любое иное мнение ничем кроме беллетристики быть не может?