[image]

Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

и отношение к нему
 
1 21 22 23 24 25 30
ZA Татарин #09.05.2022 20:09  @Meskiukas#09.05.2022 19:09
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> В ней СССР мёртв. По причине своей полной экономической недееспособности.
Meskiukas> Тут не в экономической недееспособности дело. Разруха в головах. Вот у тебя разруха. И у многих. И тогда, и сейчас. К примеру к управлению прекрасным автомобилем, полностью исправным, в идеальном состоянии допустили пьяного дебила. И что станет с тем автомобилем?
Это не безвольный "автомобиль". Это государство. Одна из основных фукнций которого и состоит в том, чтобы отбирать к управлению наиболее компетентных. Ну или, в минимальных требованиях, хотя бы не очень некомпетентных.

Кого СССР привёл к власти? Горбачёва и Ельцина. Плюс ещё богатый наборчик подобного.
Как это говорит об СССР как системе организации жизни людей? Исключительно плохо.

А так-то - да, разруха в головах.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU 3-62 #09.05.2022 20:30  @Татарин#09.05.2022 20:09
+
-
edit
 
Татарин> А так-то - да, разруха в головах.

И поголовная к тому же?
   101.0.4951.54101.0.4951.54
ZA Татарин #09.05.2022 21:01  @3-62#09.05.2022 20:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> А так-то - да, разруха в головах.
3-62> И поголовная к тому же?
Где как. От времени тоже зависит.

Но поголовной не бывает. Если страна существует, даже если как украина, то всё равно, это значит, что есть множество людей, достаточно качественно выполняющих свои рабочие, управленческие и гражданские функции.
Как только количество*качество падает ниже критического предела, страна разваливается за считанные годы.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Татарин>> В ней СССР мёртв. По причине своей полной экономической недееспособности.
Meskiukas> Тут не в экономической недееспособности дело. Разруха в головах. Вот у тебя разруха.
Матвеич да не слушай ты этих эфектных мэнегаров. Вот пример из жизни выхожу сегодня из дома на праздник (сейчас в отпуске г.Пенза). Сделал небольшой крюк - посмотреть на гормолкомбинат, где я работал в школьные каникулы. Дошел до интересного предприятия - Научно-производственное предприятие «Эра»
Прикреплённые файлы:
IMG_20220509_113137.jpg (скачать) [4160x3120, 4,7 МБ]
 
 
   101.0.4951.54101.0.4951.54
RU DarkDragon #09.05.2022 22:44  @Татарин#09.05.2022 14:04
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Татарин> Ну, во-первых, в 1994-м всё это устроили те же самые члены КПСС, за которую сейчас так топят некропатриоты.
А чой-то некро..?
КПСС живее всех живых.
Судя по фамилиям то. Сполшняком "члены" :D
   98.098.0

GREI

опытный
★★
GREI> Дошел до интересного предприятия - Научно-производственное предприятие «Эра»
Предприятие имеет очень интересную историю вкратце изложенную на стеле перед заводом.
Прикреплённые файлы:
IMG_20220509_114013.jpg (скачать) [4160x3120, 4 МБ]
 
 
   101.0.4951.54101.0.4951.54

GREI

опытный
★★
GREI> Предприятие имеет очень интересную историю вкратце изложенную на стеле перед заводом.

Поближе
Прикреплённые файлы:
IMG_20220509_114031.jpg (скачать) [4160x3120, 3,2 МБ]
 
 
   101.0.4951.54101.0.4951.54
LT Meskiukas #09.05.2022 23:03  @Татарин#09.05.2022 20:09
+
-
edit
 
Татарин> Это не безвольный "автомобиль". Это государство. Одна из основных фукнций которого и состоит в том, чтобы отбирать к управлению наиболее компетентных. Ну или, в минимальных требованиях, хотя бы не очень некомпетентных.
Ну так надо было выбирать таких. И они реально были. Но вот партноменклатура не дала. Обычно понимающих, знающих просто тормозили, топили и даже садили. Товарища Сталина очень хорошо помнили, те деятели. Когда был реальный спрос и ответ за содеянное.
Татарин> Кого СССР привёл к власти? Горбачёва и Ельцина. Плюс ещё богатый наборчик подобного.
Не надо путать фаллос с гусиной шеей. Даже не КПСС, а его аппарат нужно было потрошить.
Татарин> Как это говорит об СССР как системе организации жизни людей? Исключительно плохо.
А вот как СССР вырвался вперёд и с таким результатом? Хотя понятно, дядюшка Джо поработал на славу.
Татарин> А так-то - да, разруха в головах.
Про то и речь. Так, что устраняй.
   100.0100.0
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

fone> Хаха, смешно. У журнала "За рулем" в семидесятые был интересный эксперимент - редакционный Москвич после поездок хранился не в теплом гараже, а на улице. В результате крылья и пороги у Москвича ржавчина проела насквозь за 4 года.
Абалдеть.
Полицейский уаз сгнивает под списание за пять лет.
Без малого полвека прошло, а скорости гниения все те же...
   98.098.0

GREI

опытный
★★
GREI> Поближе

Итак в 1901 году Рабинович со товарищи организовал на этом месте «Товарищество первой пензенской паровой фабрики гнутой венской мебели «Рамиба». На фабрике работало до 300 работников.Ежедневно выпускалось до 40 дюжин венских стульев и значит. кол-во др. гнутой мебели. В годы войны положение ухудшилось и фабрику выкупил А. Лебедев, один из первых росс. авиаконструкторов.Производились воздушные винты, плоскости и фюзеляжи, к-рые отправлялись в Пг. на сборку самолетов типа «Лебeдь-12». Произ-во сохранилось и после национализации до февраля 1923 как авиазавод № 7. Затем опять выпускалась мебель. В 1935–46 з-д производил самолетные лыжи, большую номенклатуру агрегатов самолета И-16, осуществлял восстановит. ремонт самолетов И-16 и переоборудование истребителей Ла-5 и Ла-7 в двухместный вариант. После войны завод начал перепрофилирование на авиационное приборостроение. К концу СССР завод освоил производство 70 авиатренажеров инкубаторов и приборов. Изделия неэфективного з-да поставлялись в 31 страну мира. Завод имел жилую площадь 29 тыс. кв. м (510 квартир), 4 общежития, 3 столовые, 6 дет. садов и яслей, ДК, поликлинику и санчасть, спортзал, базу отдыха, летний детский лагерь отдыха.
А затем пришли эфектные собственники и в 2011 году завод сдох. Как вы думаете, что на его месте оказалось - правильно - мебельная фабрика. :D :D :D
Правда думаю за ту экслюзивную мебель изображенную на фасаде Рабинович нынешним владельцам в морду плюнул.
Прикреплённые файлы:
IMG_20220509_113908.jpg (скачать) [4160x3120, 3,4 МБ]
 
 
   101.0.4951.54101.0.4951.54

GREI

опытный
★★
GREI> А затем пришли эфектные собственники и в 2011 году завод сдох. Как вы думаете, что на его месте оказалось - правильно - мебельная фабрика. :D :D :D

История прошла по спирали и спустилась на одну ступень.
Итак буржуинской эффективной экономике не нужны ни авиатренажеры, ни инкубаторы, ни авиаприборы, ни люди - одних только рабочих династий на заводе было больше 20.
В этом вся суть. Вместо дела заниматься звиздежом.
   101.0.4951.54101.0.4951.54
EE Татарин #10.05.2022 00:43  @Meskiukas#09.05.2022 23:03
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Meskiukas> Ну так надо было выбирать таких.
Кому?
Система была устроена так и состояла именно из таких людей, что в итоге к власти пришёл Ельцин.

Татарин>> Кого СССР привёл к власти? Горбачёва и Ельцина. Плюс ещё богатый наборчик подобного.
Meskiukas> Не надо путать фаллос с гусиной шеей. Даже не КПСС, а его аппарат нужно было потрошить.
Блин. :) Ты всё ещё не понял. :)
"Аппарат" и КПСС - и были и сутью СССР, и его продуктом.
Ничего другого в СССР получиться не могло, потому что методика отбора кадров и исходное "сырье" для них, подготовленное революцией, были именно такими, какими они были.
Вы всё фантазируете, о том, что было бы, если б СССР не был бы СССР, если б там существовал механизм отбора, если бы в аппарате внезапно откуда-то появились бы искючительно умные и честные люди, если бы, если бы...

Если бы найти способ брать и приводить каким-то образом умных и честных людей к власти, любая (вообще любая) система будет офигенна через некоторое время. И уж точно не цвет флага этому помешает.
Если бы в Веймарской республике, а затем нацисткой Германии пришёл бы к власти великий гуманист, то это была бы совсем другая Германия и совсем другой нацизм, но беда межвоенной Германии была в том, что там к власти великий гуманист не мог придти принципиально. Ситуация программировала коридор исходов, и если не было бы Гитлера, то был бы Рем.
Это было запрограммировано внутренней и внешней политикой после поражения в ПМВ.

В позднем СССР НЕ МОГ придти кто-то типа Путина, выбор был между условным Андроповым и условным Горбачёвым, а ельцины всех видов там заполняли весь аппарат именно потому, что это был СССР, с его развитым социализмом, с его экономикой и его политической системой.

И если кто-то попытается построить новый СССР, то финал такой попытки будет точно так же предопределён.

Татарин>> Как это говорит об СССР как системе организации жизни людей? Исключительно плохо.
Meskiukas> А вот как СССР вырвался вперёд и с таким результатом?
А вот так просто - на обломках Российской Империи, с подготовленными там кадрами в новых условиях.
Точно так же, как новорожденная Россия унаследовала все внутренние и внешние проблемы СССР и провалилась в ад.

Татарин>> А так-то - да, разруха в головах.
Meskiukas> Про то и речь. Так, что устраняй.
Так пытаюсь... Но это ж должна быть работа хозяина головы, в первую очередь.
А представления у сторонников СССР об истории весьма специфичные, как в книжках про попаданцев. Где вот есть возможность фантазией автора взять кадра со стороны с офигенным послезнанием и поставить его на нужное место.
В реальности кадры воспитываются системой, проходят по её управляющему аппарату по правилам системы.
И оказываются наверху ни разу не случайные, а вполне определённые люди.

Говорить "в СССР всё было хорошо, но власть не та" - всё равно, что говорить "хорошая машина, только колёса квадратные, кузов г**но и двигателя нет". Страна, которая не может обеспечить воспитание элит и преемственность власти - умрёт. Что и произошло.
   101.0.4951.54101.0.4951.54
EE Татарин #10.05.2022 00:45  @DarkDragon#09.05.2022 22:44
+
-1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Ну, во-первых, в 1994-м всё это устроили те же самые члены КПСС, за которую сейчас так топят некропатриоты.
DarkDragon> А чой-то некро..?
А то, что СССР мёртв. И "патриоты СССР" - патриоты трупа. Что характерно, живых русских людей они, похоже, ненавидят. :)
   101.0.4951.54101.0.4951.54
+
-
edit
 
DarkDragon> А чой-то некро..?

Патамушта у них необъяснимая тяга и любофф у дохлому и тухлому.
:)
   101.0.4951.54101.0.4951.54
RU 3-62 #10.05.2022 10:10  @Татарин#09.05.2022 21:01
+
-
edit
 
Татарин> Как только количество*качество падает ниже критического предела, страна разваливается за считанные годы.

О! ВОт сейчас, похоже, РФ проходит статические прочностные испытания. И этот параметр (количество*качество) станет видимым для многих.
   101.0.4951.54101.0.4951.54
IL MadCap #10.05.2022 10:16  @Татарин#10.05.2022 00:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MadCap

новичок

Татарин> А то, что СССР мёртв. И "патриоты СССР" - патриоты трупа. Что характерно, живых русских людей они, похоже, ненавидят. :)

Каждый тип государственного устройства соответствует определенному историческому периоду.
СССР, как империя с государственным регулированием экономики свое отжил.
Реанимация возможна, но неэффективна, а, следовательно, провальна

RIP
   
MadCap> Каждый тип государственного устройства соответствует определенному историческому периоду.

МЛФ бьётся вам в сознание?
Очень ошибочное представление об истории как пути "неубывающего прогресса".
Вот про нацизм - тоже думали "что все навсегда" - ан - наблюдаем реинкарнацию.
   101.0.4951.54101.0.4951.54
RU HT #10.05.2022 12:59  @Татарин#09.05.2022 18:04
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Не надо тебе знать про реальность.
Татарин> Я знаю реальность.
Татарин> В ней СССР мёртв.

А в СССР была своя ГА, а в РФ нет. И от этого у РФ проблемы. Очень хочеться узнать, зачем практически задушили свои разработку и производство? Вместе со смежниками, НИИ, ВУЗами — зачем?

Татарин> По причине своей полной экономической недееспособности.

Я помню как вокруг ВАЗа шли натуральные бандитские войны.
Как шли войны вокруг ГОКов и массы других предприятий.

Это явный признак "недееспособности", конечно.

Помню что вся приватизация задумана была только для того, чтобы передать "никому не нужные советские заводы" в "нужные руки".

Поскреби наших богачей и олигархов — они поднялись на "неэффективном" советском наследии.
   100.0100.0

HT

опытный

fone>>> И запчасти к этой копии было не "достать", и покрышки. Десятилетиями работала копия, которую берегли и не укатывали в хлам.
HT>> Какой ужас :p Надо видимо мацацикл купить и завернуть его об столб на второй день. Вот это житуха, вот это другое дело!
fone> Хаха, смешно. У журнала "За рулем" в семидесятые был интересный эксперимент - редакционный Москвич после поездок хранился не в теплом гараже, а на улице. В результате крылья и пороги у Москвича ржавчина проела насквозь за 4 года.

К чему ты это написал? То у тебя "Десятилетиями работала копия" то "4 года".
И да, строить график по одной точке очень удобно.

fone> А еще в печати выходили заметки, какие детали от новых машин подходят к старым моделям.

Это и сейчас есть. Конструкторы не идиоты чтоб каждую новую модель проектировать с чистого листа. Капитализм, правда, привносит свою специфику — бывает что новое специально делается несовсместимым со старым. Иначе на запчастях не заработать.

fone> fone>> А что делать, если своего нет и неизвестно, когда будет?
HT>> А почему "эффективный капитализм" так и не смог даже такое освоить?
fone> Потому что накопленное отставание в этой области слишком велико.

ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ЭТО ОТСТАВАНИЕ ТОЛЬКО УСИЛИЛОСЬ ЗА 30 ЛЕТ "ЭФФЕКТИВНОГО КАПИТАЛИЗМА"?
   100.0100.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Татарин>> одно это говорит о СССР как катастрофическом перманентном звездеце в сравнении с нынешней Россией (ну, что сейчас можно купить за полмиллиона рублей, несложно представить).
HT> Купить чужого, чужого! Отдать бабки иностранным инвесторам и производителям. Есть ли понимание того, что иностранцы приходят чтобы заработать, то есть фактически вывести деньги из страны? Или это слишком сложно для понимания?
Так кто угодно приходит чтобы заработать. Отечественный предприниматель - думаешь чего-то иного хотеть будет?
А вот куда он эти деньги дальше денет - вопрос экономической политики. На себя лично много не потратишь всё равно, а если за его деньгами выстроится очередь из бандитов желающих отжать - то кто угодно выводить будет. Хотя как сейчас видим, за границей - таких бандитов тоже полно.
   99.099.0

MadCap

новичок

MadCap>> Каждый тип государственного устройства соответствует определенному историческому периоду.
3-62> МЛФ бьётся вам в сознание?

Ну не без этого ;) кафедра НК была очень авторитетной ;)

3-62> Очень ошибочное представление об истории как пути "неубывающего прогресса".
3-62> Вот про нацизм - тоже думали "что все навсегда" - ан - наблюдаем реинкарнацию.

Возможно.
Никто не мешает организовать даже маленькое рабовладельческое государство. А вот вопрос его жизнеспособности проверится очень быстро.

Нацизм это ведь не государственный строй, а идеология
Сиречь нацизм может проявиться в государстве любого типа
   

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
GREI> Не нравиться Мариуполь, вот сегодня, центральный офис Ростелекома :)
Флаг Римской Империи... ну с серпом и молотом, что такого?
   99.099.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
HT> А почему "эффективный капитализм" так и не смог даже такое освоить? Почему способен только нефть с газом гнать зарубеж?
Потому что обьявить капитализм легко, а отдать власть этим капиталистам - сложно. А назначенный директором друг-коммунист только царские ресурсы за границу продавать может. Ибо учился только экспроприировать и разрушать, а созидать не может
   99.099.0
ZA Татарин #10.05.2022 14:45  @HT#10.05.2022 12:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
HT>>> Не надо тебе знать про реальность.
Татарин>> Я знаю реальность.
Татарин>> В ней СССР мёртв.
HT> А в СССР была
Была.

Нет смысла обсуждать, насколько хорошо потел больной перед смертью. СССР не выдержал абсолютно минимальных требований к любой стране: страна должна быть жизнеспособной и воспроизводить все свои ресурсы, включая адекватную элиту.
СССР не справился с "государственным минимумом", о каких-то более продвинутых вещах смысла говорить нет.

Собссно, существование авиастроения в СССР - ни разу не заслуга советского строя, самолёты строили в Российской Империи, и вполне себе строят сейчас (причём, сейчас МС-21 на уровне или лучше мировых аналогов, а советские самолёты "Боингам" уступали сильно). Русские - достаточно талантливый и организованый народ, чтобы строить самолёты при любом строе, даже при развитом социализме.

HT> Помню что вся приватизация задумана была только для того, чтобы передать "никому не нужные советские заводы" в "нужные руки".
Вот именно.
Вот именно.
И вот эта история с "вместе поработаем на будущее", когда это наработанное затем увозится считанными ушлёпками за рубеж в обмен на право пососать леденец, не должна повториться.
А наивная попытка построения коммунизма ОБЯЗАТЕЛЬНО приводит к такому исходу, без возможности каких-то других вариантов.
Страна типа СССР обязательно будет воспитывать какое-то количество ублюдков, тщательно отбирать их и приводить их к власти над честными и работающими на идею. Это заложено в самой основе строя, СССР был построен и устроен так, чтобы иметь такой конец.
Уверен, что это не было задумано. Но повторение попытки даст повторение исхода.

Поэтому к СССР нужно относиться правильно: с уважением к прошлому
То есть, с учётом всего того, что было сделано правильно и всех сделаных ошибок, которые нельзя повторять.

...
(Я сейчас с большим удовлетворением наблюдаю, как с социализмом заигрывают (пока заигрывают, а не играют в) враги - те же США. Ничего хорошего из этого для них не выйдет, даже из заигрывания... Хотя немного жаль, что Россия не успеет стать достаточно зубатой, чтобы правильно и с пользой сожрать труп, как США сожрали накопленное СССР.)
   101.0.4951.54101.0.4951.54
Это сообщение редактировалось 10.05.2022 в 14:51

HT

опытный

HT>> А почему "эффективный капитализм" так и не смог даже такое освоить? Почему способен только нефть с газом гнать зарубеж?
Дем> Потому что обьявить капитализм легко, а отдать власть этим капиталистам - сложно.

А получилось элементрано. "Семибанкирщина" — слышал про такое?

Дем> А назначенный директором друг-коммунист

Член КПСС — не обязательно коммунист. Коммунист — не обязательно член КПСС.
Не слишком сложно?

Дем> только царские ресурсы за границу продавать может.

"Царские ресурсы" :D :D :D
   100.0100.0
1 21 22 23 24 25 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru