[image]

Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

и отношение к нему
 
1 22 23 24 25 26 134

HT

опытный

Дем>Отечественный предприниматель - думаешь чего-то иного хотеть будет?

Еще немного таких мыслительных усилий и ты начнёш понимать базовое в марксизме. Так что осторожнее, осторожнее :D
   100.0100.0
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Meskiukas> Ну так надо было выбирать таких. И они реально были. Но вот партноменклатура не дала. Обычно понимающих, знающих просто тормозили, топили и даже садили. Товарища Сталина очень хорошо помнили, те деятели. Когда был реальный спрос и ответ за содеянное.
Товарищ Сталин делал ровно то же самое. Ибо такой же партноменклатурщик. В какое реальное довоенное достижение не ткни - автор враг народа. И 1941 хорошо показал, что вопросы у него неправильные были.
И после войны физику чуть лженаукой не обьявили, хорошо подсказали что так атомной бомбы не будет.

Meskiukas> А вот как СССР вырвался вперёд и с таким результатом? Хотя понятно, дядюшка Джо поработал на славу.
Вперёд это куда?
Прикреплённые файлы:
1914.jpg (скачать) [600x338, 48 кБ]
 
 
   99.099.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

HT> А в СССР была своя ГА, а в РФ нет. И от этого у РФ проблемы. Очень хочеться узнать, зачем практически задушили свои разработку и производство? Вместе со смежниками, НИИ, ВУЗами — зачем?
А достаточно посмотреть, кто и когда задушил. Ведь не в 90е. А в 60-70е, когда на место состарившей и т.д. плеяды сталинских авиаконструкторов оказалось некому прийти. У воспитанных ими преемников не то чтобы совсем не получалось, но получалось убогенько. Не захотели они себе в окружение талантливых продолжателей подбирать.
Это и для западных фирм характерно - вон Б737 отмечает 58 лет с начала разработки. И проектировали его люди нанятые лично Уильямом Боингом.
Но там впавшая в маразм фирма тупо банкротится и на её место приходит новая, а отрасль живёт. Ибо фирма отдельно а государство отдельно.
HT> Поскреби наших богачей и олигархов — они поднялись на "неэффективном" советском наследии.
Увы, не советском а царском - большевики территории с нефтегазом и т.д. только просирали.
HT> А получилось элементрано. "Семибанкирщина" — слышал про такое?
Капиталист - это владелец капитала. А банк - это не капитал, а всего лишь хранилище денег.
Банкиры и при рабовладении были.
HT> Член КПСС — не обязательно коммунист. Коммунист — не обязательно член КПСС.
Других коммунистов у меня для тебя нет. Если даже Ленина прихватизировавшего дворец в Горках из коммунистов выписать - то кто останется?
HT> Еще немного таких мыслительных усилий и ты начнёш понимать базовое в марксизме.
То что предприниматель та ещё сволочь - тут вопросов нет. А вот что коммунистический политрук ещё хуже - про это в марксизме не сказано.
   99.099.0

E.V.

аксакал
☆★
fone> Хаха, смешно. У журнала "За рулем" в семидесятые был интересный эксперимент - редакционный Москвич после поездок хранился не в теплом гараже, а на улице. В результате крылья и пороги у Москвича ржавчина проела насквозь за 4 года.

Ну, 4 года - это, все-таки, 4 года.
Есть более смешные примеры. Первый кадиллак, купленный Элвисом Пресли, из-за недоработки тормозной системы сгорел до тла через три месяца после покупки.

Розовый кадиллак Элвиса Пресли. (Elvis Presley's Pink Cadillac)
Владимир Неволин о розовом кадиллаке Элвиса Пресли. - 1955 Cadillac Fleetwood 60 Special Elvis Presley's Pink Cadillac Всем кому интересно мое творчество, предлагаю подписаться на https://sponsr.ru/vladimir_nevolin/ Данная подписка позволит смотреть новые видео раньше всех. Вы получите доступ к эксклюзивному контенту.
   2222
RU HT #10.05.2022 15:59  @Татарин#10.05.2022 14:45
+
+3
-
edit
 

HT

опытный

HT>>>> Не надо тебе знать про реальность.
Татарин> Татарин>> Я знаю реальность.
Татарин> Татарин>> В ней СССР мёртв.
HT>> А в СССР была
Татарин> Была.
Татарин> Нет смысла обсуждать, насколько хорошо потел больной перед смертью.

Смерть была насильственная.
Даже когда 90-летний старик умирает в постели, производится вскрытие и устанавливаются причины смерти. Вдруг чего.
А если речь идёт про убийство — то тем более надо обсуждать. Ненадо это только тем кто убивал.
Не сложно объясняю?


Татарин> СССР не выдержал абсолютно минимальных требований к любой стране: страна должна быть жизнеспособной

СССР победил в ВМВ. Еще раз отстроил страну и полетел в космос. Железобетонное доказательство жизнеспособности.

Татарин> и воспроизводить все свои ресурсы

Это вообще как?

Татарин> включая адекватную элиту.

РИ тоже записываем в нежизнеспособные страны?

Татарин> Собссно, существование авиастроения в СССР - ни разу не заслуга советского строя, самолёты строили в Российской Империи

Ага, с разбегу прям.
Н.Н. Головин. Военные усилия России в мировой войне. Том 2. Париж, 1939. С.46-49.

Авиация.

В ещё более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской Армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в Росии отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными могло основываться главным образом на привозе из заграницы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели.

В момент объявления войны на вооружении русской авиации состояли главным образом Ньюпоры в 70 сил, в некоторых отрядах Фарманы типа XVI и XXII (учебные аппараты). Материальная часть во многих отрядах была совершенно изношена, и отряды выступили на войну с самолётами, пролетавшими два года. На войну были отправлены даже Ньюпоры, построенные хоть и по утверждённым, но совершенно неправильным чертежам имели отрицательные углы атаки крыльев, что повлекло за собой целый ряд смертельных аварий; несмотря на это, аппараты оставались на службе и были посланы на войну.

Через несколько месяцев после начала войны, т.е. в зиму 1914-1915 г.г. многие отряды (эскадрильи) очутились в совершенно критическом положении вследствие полной изношенности аэропланов и моторов.

Но все снабжение материальной частью по-прежнему было неудовлетворительным: мы получали из Франции только те образцы, которые считались там устарелыми.

Осенью 1915 года германское наступление на Сербию прервало, нашу кратчайшую связь с Францией, и отправленные нам аппараты и моторы оказались отрезанными в Салониках.

Вследствие этого, к весне 1916 гола наша армия вновь оказалась в критическом положении. Выписанные нами французские самолеты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов, загромождали склады и заводы. Когда же в июне месяце 1916 гола прибыли, наконец, в отряды французские аппараты, то они оказались совершенно устарелыми, и мы оказались не в состоянии бороться в воздухе с неприятелем в равных шансах. Большинство воздушных боев между немецкими «Фоккерами» и нашими аппаратами оканчивается не в нашу пользу, и длинный список доблестно погибших наших летчиков растёт ежедневно.

Чрезвычайная слабость наших воздушных сил отчетливо сознавалась во всех инстанциях русского командования. «Брусилов, Каледин, Сахаров», записывает в июне месяце в своих воспоминаниях Председатель Государственной Думы М.В. Родзянко, «просили обратить самое серьезное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами как птицы и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться...» Отлично сознавала это наша Ставка и потому внесла на "Междусоюзническую Конференцию", собравшуюся в январе 1917 года просьбу о присылке Русской Армии, в ближайшие после 1 января 1917 года восемнадцать месяцев, 5200 самолетов.
 

Булкохрустные сказки кому-нибудь другому рассказывай, ладно? :D

Татарин> и вполне себе строят сейчас

Сколько? Единицы в год?

Татарин> причём, сейчас МС-21 на уровне или лучше мировых аналогов

Вот только серийное производство планируют начать аж в 2025 году, если верить Вики. Хотя собирались в 2017 начать. И цитата очередного "лоха который ничего не понимает" и не читает сделаноунас:

МОСКВА, 7 апр - РИА Новости

Говоря об МС-21, Мишустин сказал: "В течение двух-трех лет авиапром планирует завершить работу по пол­ному импортозамещению узлов и агрегатов этой машины.
 


Очередное сделаноунас которое не летает без иностранных поставок, да? :D :D :D

Татарин> а советские самолёты "Боингам" уступали сильно

В чём конкретно? Цифры, источники — ?
Предваряя: чуть больший расход топлива для СССР/РФ не страшен — нефть своя.

Татарин> А наивная попытка построения коммунизма ОБЯЗАТЕЛЬНО приводит к такому исходу, без возможности каких-то других вариантов.

Если улететь на сто лет назад, и сказать среднестатистическому WASPу что цветные — такие же люди как и белые, что его внуки увидят чёрного президента США, что геи и однополые браки будут нормой…то он тоже будет говорить "фу какая чушь, этого не может быть потому что не может быть никогда".

"О невозможности -измов".

Так что не надо пафоса.
   100.0100.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HT

опытный

Дем> А достаточно посмотреть, кто и когда задушил. Ведь не в 90е. А в 60-70е, когда на место состарившей и т.д. плеяды сталинских авиаконструкторов оказалось некому прийти.

Общие слова ни о чём.
Конкретные же факты выглядят так:
-- Ту-154 (первый полёт в 1968 году), построили 900+ штук (плюс те что построены после 1991 года, но это ни о чём). "С 1976 по 1981 годы производилось в среднем более 1 самолёта в неделю".
-- Ил-86 (решение о разработке 1967 год, первый полёт в 1976 году), построили 100+ штук.

На фоне этого жалкие потуги "эффективного капитализма" ничего кроме смеха не вызывают. Но это у нормальных.

А сделаноунасы всё пытаются выдать SSJ за "отечественный самолёт" и полетать на пока не запущенном в серию МС-21 :D :D :D

HT>> Поскреби наших богачей и олигархов — они поднялись на "неэффективном" советском наследии.
Дем> Увы, не советском а царском

У больных — да. ВАЗ при Царе построили, канешна. И т.д.

Дем> большевики территории с нефтегазом и т.д. только просирали.

Какие конкретно территории "большевики просрали"? :D :D :D

HT>> А получилось элементрано. "Семибанкирщина" — слышал про такое?
Дем> Капиталист - это владелец капитала. А банк - это не капитал, а всего лишь хранилище денег.

Про пресловутый "финансовый капитал" ты ничего не слышал, конечно же. Про проценты по кредитам и всё такое — тоже не? "Банк всего лишь хранилище денег" :D :D :D

HT>> Член КПСС — не обязательно коммунист. Коммунист — не обязательно член КПСС.
Дем> Других коммунистов у меня для тебя нет.

Логикой ты не владеешь. Понятно.

Дем> Если даже Ленина прихватизировавшего дворец в Горках

Что там было в Горках "прихватизировано"? :D :D :D
   100.0100.0
ZA Татарин #10.05.2022 17:18  @HT#10.05.2022 15:59
+
-2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
HT> Смерть была насильственная.
Ну, если только считать насильственной смерть от генетической болезни головного мозга.
Горбачёв, Ельцин (и несть числа национальных элит и красных директоров, которые рвали страну в 90-е) - руководители и плоть от плоти воспитанники СССР.

Это даже за суицид не признать, потому что народ не участвовал, его использовали. Использовала та самая система и тот самый аппарат, который бул сутью и основой СССР. Не было и единой воли. Были паразиты заменившие мозг и нервную систему и сожравшие тело изнутри.

Татарин>> СССР не выдержал абсолютно минимальных требований к любой стране: страна должна быть жизнеспособной
HT> СССР победил в ВМВ.
На царских кадрах.

Но жизнеспособность страны и строя - это не первое, не второе, а третье поколение. Как только выросших, получивших образование и пришедших к власти в СССР стало большинство, получили застой. Как только воспитывать стали те, кто сам был воспитан в СССР, СССР сдох.
Потому что летальный мутант, генетически больной, обречённый уже при зачатии.

HT> РИ тоже записываем в нежизнеспособные страны?
Увы.

Татарин>> Собссно, существование авиастроения в СССР - ни разу не заслуга советского строя, самолёты строили в Российской Империи
HT> Ага, с разбегу прям.
Ну да.

Татарин>> а советские самолёты "Боингам" уступали сильно
HT> В чём конкретно? Цифры, источники — ?
Комфорт, расход топлива, массовое совершенство, ресурс двигателя. Источники сам найдёшь. Ну, ты же за факты, правда? :)

HT> Предваряя: чуть больший расход топлива для СССР/РФ не страшен — нефть своя.
Как будто она самовыкапывается и самопревращается в керосин, а труд советских людей бесплатен... :)
Ну так и всё остальное не страшно - "Аэрофлот" и так сожрёт, это да. :)

Вообще, реально страшными для поколения, пережившего войну было две вещи - война и голод. Это я по своим бабкам помню. Поэтому "нестрашным" для СССР было почти всё, кроме атомной войны. Жили хреново и летали на чём придёётся - ну, это другое, да.

HT> Если улететь на сто лет назад,
...то можно сделать много гениальных предсказаний, которые покажутся хроноаборигену безумными. Или, как минимум, будут совершенно ему неочевидны.

Но вот сделать такие "предсказания" сейчас, уже имея перед глазами историю и реальный опыт воплощения некоторых идей - совершенно несложно. Понятно, почему и как строился СССР, у людей понаделавших эти ошибки, есть хорошие оправдания.
А вот "не видеть" или игнорировать эти ошибки сейчас - непростительно. Этому оправданий нет. И даже глупость тут не может быть оправданием.
   101.0.4951.54101.0.4951.54

fone

опытный

HT> А в СССР была своя ГА, а в РФ нет. И от этого у РФ проблемы. Очень хочеться узнать, зачем практически задушили свои разработку и производство? Вместе со смежниками, НИИ, ВУЗами — зачем?

Потому что в советской гражданской авиации применялась совсем другая схема обслуживания, нежели в западной. Западная была более удобной для потребителя.

HT> Поскреби наших богачей и олигархов — они поднялись на "неэффективном" советском наследии.

Они поднялись на распродаже неэффективного советского наследия.

HT> К чему ты это написал? То у тебя "Десятилетиями работала копия" то "4 года".

К тому, что за сохранившимся мотоциклом владелец ухаживал,после поездки протирал пыль и воду тряпочкой и закатывал в теплый сарай.

HT> Это и сейчас есть. Конструкторы не идиоты чтоб каждую новую модель проектировать с чистого листа.

С чистого листа и проектируют) прогресс в автомобилестроении куда быстротечнее, чем вам кажется.

HT> Капитализм, правда, привносит свою специфику — бывает что новое специально делается несовсместимым со старым. Иначе на запчастях не заработать.

Ахаха, вот поэтому прогресс было не догнать. Попытки выжать все из двадцатилетней конструкции, лишь бы не заказывать в Минпроме обновление станков.

HT> ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ЭТО ОТСТАВАНИЕ ТОЛЬКО УСИЛИЛОСЬ ЗА 30 ЛЕТ "ЭФФЕКТИВНОГО КАПИТАЛИЗМА"?

Потому что отставание было колоссальным. В науке, в технологии, в обучении, в производстве.
   55
Это сообщение редактировалось 10.05.2022 в 17:57
RU HT #10.05.2022 18:10  @Татарин#10.05.2022 17:18
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Смерть была насильственная.
Татарин> Ну, если только считать насильственной смерть от генетической болезни головного мозга.

Еще раз — перестроечный пафос про "нежизнепособность СССР" давно стух. Закопай стюардессу.

Татарин> Горбачёв, Ельцин (и несть числа национальных элит и красных директоров, которые рвали страну в 90-е) - руководители и плоть от плоти воспитанники СССР.

Покажи мне "плоть от плоти" Горби и Ельцина по сравнению хотя бы с Брежневым. Про Сталина с Лениным даже как-то вспоминать неудобно.

Перестроечный бред про "КПСС развалила СССР" давно протух. Закопай стюардессу.

Татарин> Были паразиты заменившие мозг и нервную систему и сожравшие тело изнутри.

Именно. Паразиты.
А чуть выше у тебя "генетическая болезнь головного мозга".
Определись уже.

Татарин> Татарин>> СССР не выдержал абсолютно минимальных требований к любой стране: страна должна быть жизнеспособной
HT>> СССР победил в ВМВ.
Татарин> На царских кадрах.

Перестроечная брехня про "царские кадры" давно истлела.

По каким углам щемились "царские кадры" в РЯВ и ПМВ умалчивается, естественно.
Про то, что энное количество "царских кадров" работали против СССР уже вспоминать не модно.

Если среднепотолочному "царскому кадру" в 1917 году было хотя бы 20 лет, то в 1941 ему будет уже 44 года. Очень немногие "царские кадры" доживали до таких лет.

А уж крестьяне-рядовые, которые в 1941 году про царя только в рассказах мам-пап слышали — что, тоже "царские кадры"? :p

Закопай стюардессу.

Татарин> Как только выросших, получивших образование и пришедших к власти в СССР стало большинство, получили застой.

Нам бы сейчас такой "застой".

Татарин> Как только воспитывать стали те, кто сам был воспитан в СССР, СССР сдох.

Стандартное притягивание за уши не имеюшего отношения к делу в стиле "post hoc ergo propter hoc". С тем же успехом можешь говорить: "СССР сдох потому-что наступили 1990-е годы".

Татарин> Потому что летальный мутант, генетически больной, обречённый уже при зачатии.

Пустой пафос уже надоел. Понятно что у тебя idée fixe.
Доказательств — ноль, аргументации — ноль, только перестроечные сказки.

HT>> РИ тоже записываем в нежизнеспособные страны?
Татарин> Увы.

И двух поколений коммунистов не понадобилось? Как же так то?
А Австро-Венгрия? Тоже "увы"?
Что, разваливается "теория" построенная на перестроечном поносе? :p

Татарин>>> Собссно, существование авиастроения в СССР - ни разу не заслуга советского строя, самолёты строили в Российской Империи
HT>> Ага, с разбегу прям.
Татарин> Ну да.

Источник, цитата, сканы — приведены.
Контраргументы — нет.
Не было в РИ авиастроения. Да.

Татарин>>> а советские самолёты "Боингам" уступали сильно
HT>> В чём конкретно? Цифры, источники — ?
Татарин> Комфорт, расход топлива, массовое совершенство, ресурс двигателя. Источники сам найдёшь.

Не собираюсь. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Вперёд.

HT>> Предваряя: чуть больший расход топлива для СССР/РФ не страшен — нефть своя.
Татарин> Как будто она самовыкапывается и самопревращается в керосин, а труд советских людей бесплатен... :)

Конечно, лучше закрыть авиазаводы, профильные НИИ и ВУЗы. А людей выгнать на улицу. Хер с ними, люди при капитализме вообще ничего не стоят.

HT>> Если улететь на сто лет назад,
Татарин> ...то можно сделать много гениальных предсказаний, которые покажутся хроноаборигену безумными. Или, как минимум, будут совершенно ему неочевидны.

Ты сколько обоснований привёл по части обречённости (и пр. и др.) СССР?
Ноль.

Татарин> Но вот сделать такие "предсказания" сейчас, уже имея перед глазами историю и реальный опыт воплощения некоторых идей - совершенно несложно.

Именно.

Татарин> Этому оправданий нет. И даже глупость тут не может быть оправданием.

Ну ты уже понял по поводу пафоса, да :p
   100.0100.0

3-62

аксакал

MadCap> А вот вопрос его жизнеспособности проверится очень быстро.

Ой. Щаз будет столько желающих поучаствовать... эта музыка окажется долгой.

MadCap> Нацизм это ведь не государственный строй, а идеология

В которой-то (идеологии) и прячется корень зла.
   101.0.4951.54101.0.4951.54
RU fone #10.05.2022 18:45  @Татарин#10.05.2022 14:45
+
+1
-
edit
 

fone

опытный

Татарин> Собссно, существование авиастроения в СССР - ни разу не заслуга советского строя, самолёты строили в Российской Империи, и вполне себе строят сейчас (причём, сейчас МС-21 на уровне или лучше мировых аналогов, а советские самолёты "Боингам" уступали сильно).

Чушь какая)) советский авиапром строился по принципу "догнать и перегнать", а в царское время либо "построить самый большой самолет" либо "сделаю что-нибудь с крыльями, чтобы продать".
   55
RU 3-62 #10.05.2022 18:45  @Татарин#10.05.2022 14:45
+
-
edit
 

3-62

аксакал

Татарин> СССР не справился с "государственным минимумом",

"Ставка на сволочь"© действует быстро. Как цианид.
   101.0.4951.54101.0.4951.54

3-62

аксакал

Дем> Товарищ Сталин делал ровно то же самое. Ибо такой же партноменклатурщик.

Не совсем. Звание "самый справедливый из большевиков" - так просто не выдается.
:)

Дем> В какое реальное довоенное достижение не ткни - автор враг народа.

Это несколько иное. ИВС тут попал в тиски "граничных условий". Которые задали до него. И перебороть их - не было ресурса. Прямо как у ВВП с Набиулиной (фамилия её матом!) сегодня.
   101.0.4951.54101.0.4951.54
+
+2
-
edit
 
HT>> Это и сейчас есть. Конструкторы не идиоты чтоб каждую новую модель проектировать с чистого листа.
fone> С чистого листа и проектируют) прогресс в автомобилестроении куда быстротечнее, чем вам кажется.
Это же какое незамутненное дилетантское представление о технике надо иметь, чтобы нести такую чушь!
Откройте каталог запчастей любой автомобильной компании.
Для вашего изумления окажется, что многие запчасти используются на многих моделях, причём разного класса, причём выпускавшихся десятилетия назад.
   101.0.4951.41101.0.4951.41

fone

опытный

G.s.> Для вашего изумления окажется, что многие запчасти используются на многих моделях, причём разного класса, причём выпускавшихся десятилетия назад.

Да вот всякий раз изумляюсь :D
Прикреплённые файлы:
IMG_20220510_193736.jpg (скачать) [1024x502, 272 кБ]
 
 
   55
+
-
edit
 
Дем> Товарищ Сталин делал ровно то же самое. Ибо такой же партноменклатурщик. В какое реальное довоенное достижение не ткни - автор враг народа. И 1941 хорошо показал, что вопросы у него неправильные были.
Да, он и скрывал этого, что он бюрократ. Но вот спрос был и жёсткий. Конечно и Сталин не Бог, всего не проследил, за всё не взялся. Но весьма хорошо подбирал кадры, те самые, которые решают всё. А вот показал многие ошибки не 1941, а 1942!!! Это тогда, в 1942 г. "было всё на кону", самое тяжелейшее для страны время.
Дем> И после войны физику чуть лженаукой не обьявили, хорошо подсказали что так атомной бомбы не будет.
И из какого пальца это высосано? 21? :D :D :D

Дем> Вперёд это куда?
Вперёд это в космос и далее. Хотя помятуя о способе рождения, понимаю, тяжко осознать многое. ;)
   100.0100.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> А достаточно посмотреть, кто и когда задушил. Ведь не в 90е. А в 60-70е, когда на место состарившей и т.д. плеяды сталинских авиаконструкторов оказалось некому прийти.
HT> Конкретные же факты выглядят так:
HT> — Ту-154 (первый полёт в 1968 году), построили 900+ штук (плюс те что построены после 1991 года, но это ни о чём). "С 1976 по 1981 годы производилось в среднем более 1 самолёта в неделю".
HT> — Ил-86 (решение о разработке 1967 год, первый полёт в 1976 году), построили 100+ штук.
Так это подтверждение моих слов. Был жив Туполев (до 1972), был жив Ильюшин (до 1977), они сделали нормальные самолёты. Но следующее поколение самолётов создать в СССР было некому. В отличие от запада.
И всё это задолго до перестройки и развала.
Дем>> Увы, не советском а царском
HT> У больных — да. ВАЗ при Царе построили, канешна. И т.д.
ВАЗ - купили у итальянцев, СССР к нему отношения не имеет.
Дем>> большевики территории с нефтегазом и т.д. только просирали.
HT> Какие конкретно территории "большевики просрали"? :D :D :D
Баку где? Тенгиз где?

Дем>> Капиталист - это владелец капитала. А банк - это не капитал, а всего лишь хранилище денег.
HT> Про пресловутый "финансовый капитал" ты ничего не слышал, конечно же. Про проценты по кредитам и всё такое — тоже не? "Банк всего лишь хранилище денег" :D :D :D
И что? Банкиры и прочие ростовщики деньги гребли на кредитах задолго до капитализма.
А "финансовый капитал" не более капитал чем "чёрное золото" - золото. Просто словосочетание красивое.

Дем>> Если даже Ленина прихватизировавшего дворец в Горках
HT> Что там было в Горках "прихватизировано"? :D :D :D
Сходи, там до сих пор музей. Редкий барин при царе так жил...
А если будешь говорить "так это не его а государственный" - то Зимний дворец он Николая2 или государственный был?
   99.099.0
LT Meskiukas #10.05.2022 20:19  @Татарин#10.05.2022 00:43
+
-
edit
 
Татарин> Кому?
А вот членам партии. Но памятуя о том, что это были в не малом количестве разные милашки и к ним примкнувшие, понимаю, что это просто мечты.
Татарин> Система была устроена так и состояла именно из таких людей, что в итоге к власти пришёл Ельцин.
А может не надо ушами по щекам хлопать? Или просто завяжи с наркотой. И будет тебе счастье.

Татарин> Блин. :) Ты всё ещё не понял. :)
Татарин> "Аппарат" и КПСС - и были и сутью СССР, и его продуктом.
Это только в Конституции 1977 г. такой бред появился. После инсульта Л.И.Брежнева.
Татарин> Ничего другого в СССР получиться не могло, потому что методика отбора кадров и исходное "сырье" для них, подготовленное революцией, были именно такими, какими они были.
"Ой та не 3,14зди ти Грицю, в поле у руччя"! :D :D :D Вспомни фото Альперта и поймёшь, что нагло и гнусно брешешь, как пёс шелудивый. :p
Прикреплённые файлы:
Коммунист..jpg (скачать) [1440x720, 139 кБ]
 
 
   100.0100.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

3-62> Это несколько иное. ИВС тут попал в тиски "граничных условий". Которые задали до него. И перебороть их - не было ресурса. Прямо как у ВВП с Набиулиной (фамилия её матом!) сегодня.
Сталин - это тот человек который делал Октябьскую революцию (Ленин теоретик и агитатор, а вот людей с винтовками организовывал он) - так что "до него" не было ничего, все кадровые назначения - это он.
   99.099.0
+
+1
-
edit
 
G.s.>> Для вашего изумления окажется, что многие запчасти используются на многих моделях, причём разного класса, причём выпускавшихся десятилетия назад.
fone> Да вот всякий раз изумляюсь :D
Подумаешь, отсталый "совок".
Тут гранды автопроизводства, причем с конкурентами, одни запчасти юзают много лет:
Прикреплённые файлы:
 
   101.0.4951.54101.0.4951.54

3-62

аксакал

Дем> Сталин - это тот человек который делал Октябьскую революцию (Ленин теоретик и агитатор, а вот людей с винтовками организовывал он)

Не совсем так. Для "боевиков" был злоудей Троцкий. Он же Бронштейн.
А ИВС в те времена...

Дем> все кадровые назначения - это он.

С определенного момента - да. Но до того момента, все же, было "до".
   101.0.4951.64101.0.4951.64

fone

опытный

G.s.> Подумаешь, отсталый "совок".
G.s.> Тут гранды автопроизводства, причем с конкурентами, одни запчасти юзают много лет:

Опель вовсе не конкурент для Шевроле, они вместе принадлежат одной общей компании. Так что они вместе используют не только амортизаторы))

404 Not Found 1991 23.jpg
Прикреплённые файлы:
Monza 1991 23.jpg (скачать) [1416x852, 237 кБ]
 
 
   55
RU спокойный тип #11.05.2022 09:59  @fone#11.05.2022 07:53
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
G.s.>> Подумаешь, отсталый "совок".
G.s.>> Тут гранды автопроизводства, причем с конкурентами, одни запчасти юзают много лет:
fone> Опель вовсе не конкурент для Шевроле, они вместе принадлежат одной общей компании. Так что они вместе используют не только амортизаторы))

нексия бессмертна... :D :D
   100.0100.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

3-62> Не совсем так. Для "боевиков" был злоудей Троцкий. Он же Бронштейн.
3-62> А ИВС в те времена...
Троцкий отметился больше трибунным балабольством. Как показало и последующее, делать что-то реальное - это не для него.
   99.099.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

3-62

аксакал

Дем> Троцкий отметился больше трибунным балабольством.

Если бы только.
А так - троцкизм выпалывали-выпалывали, да не выпололи.
   101.0.4951.54101.0.4951.54
1 22 23 24 25 26 134

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru