[image]

И что дальше делать со всеми этими мариуполями.

Сюда включаем всю украину, на сегодня южную часть.
 
1 2 3 4 5 6 7 25
RU Raiden #22.05.2022 19:21  @Андрей1964#22.05.2022 13:40
+
+3
-
edit
 

Raiden

новичок
Андрей1964> За Крым у тебя сомнений нет?)))) Ну тогда смотри схемку и делай выводы кто мог кричать, а кто не кричал

А спустя несколько месяцев был референдум за "незалежалость" 97% Львова и 90% Херсона - разница не критическая
 


Может кто-то из старших поколений с той поры и передумал, но категория до 30 лет выросла под лозунгами "москалей на ножи".
   101.0.4951.64101.0.4951.64
RU Андрей1964 #23.05.2022 10:21  @Raiden#22.05.2022 19:21
+
+2
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Raiden> А спустя несколько месяцев был референдум за "незалежалость" 97% Львова и 90% Херсона -
А что им оставалось делать? Первый референдум ни кто не принял во внимание. Просто послали мнение людей в *опу. Проще говоря - отмахнулись от миллионов
   2222
RU Андрей1964 #23.05.2022 10:30  @Userg#22.05.2022 15:46
+
+2
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Userg> Дабы не растекаться словоблудием. Ты лучше меня знаешь, как крым в рамки законов рф вставляли. Начиная от ремней безопасности заканчивая имущественными отношениями. Командировки спецов, методички, куча денег и т.п. на 2 млн. населения. Итог не очевиден.
Да я знаю как это все делалось. Ты предлагаешь, что нужно было оставить как было? А что там было с ремнями безопасности. Не пристегивались засранцы? Так ни кто не драл, вот и результат. Кстати, а в Чечне не ручное управление было? И это при том, что Чечня была в составе РФ
Userg> Открытием рынков обвалим имеемое, я то порадуюсь, но вам тяжко придется доказывать невкусность клубники и бахчевых.
О каких рынках речь? Доказывать невкусность не надо - просто надо дать возможность выбора - понравилось бери, не понравилось-не бери
Userg> Судя по тв, восстанавливать там на десятилетия только бытовуху. Сельхоз тавриды так себе, промышленность в основном сразу в конкуренцию с рф, нафиг такое. Порты попоонят список крымских, чемодан без ручки. Народ с тараканами в голове, надолго. Вообще не вижу плюсов.
Там это где? ДНР, ЛНР, Крым? Где? Ты ведь о сельхозе этом не знаешь ничего, а уж пишешь как агроном)))). Чем не нравится конкуренция? Что плохого в этом? Порты сейчас вообще вещь в себе - санкции, понимаешь.
ЗЫ. Может тебе по душе взять и отдать нах Крым и Донбасс? А? Так же тебе будет проще и веселее! Хорошо, что мы с тобой не живем в эпоху освоения Сибири))))) Вот бы я наслушался))))
   2222
RU Андрей1964 #23.05.2022 10:33  @Raiden#22.05.2022 19:21
+
+2
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Raiden> Может кто-то из старших поколений с той поры и передумал, но категория до 30 лет выросла под лозунгами "москалей на ножи".

Еще про ЕБНа не забудь с его знаменитым - Берите суверенитета сколько хотите. Слушай-ка, а чего Крым так воспринял 2014 год? Должон же был наоборот поступить. А?
   2222
RU Raiden #23.05.2022 11:13  @Андрей1964#23.05.2022 10:33
+
-
edit
 

Raiden

новичок
Андрей1964> Слушай-ка, а чего Крым так воспринял 2014 год? Должон же был наоборот поступить. А?

Крым давно и последовательно хотел домой, и что немаловажно - в России об этом все эти годы помнили. "Подарок" Хрущева в 1954 никто не забывал.
   101.0.4951.64101.0.4951.64
RU Андрей1964 #24.05.2022 11:44  @Raiden#23.05.2022 11:13
+
+2
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Raiden> Крым давно и последовательно хотел домой, и что немаловажно - в России об этом все эти годы помнили. "Подарок" Хрущева в 1954 никто не забывал.
Тогда давай разбираться дальше с представленной тобой схемой (которую кто-то)))) уже прилепил в заголовке темы.). По этой схеме, кстати исполненной на украинском языке, Севастополь вдруг стал выступать 57 процентами за незалэжность. Ты сам-то сильно веришь этому? Я нет, ибо знаю Севастополь вдоль и поперек. Брехня эта схема, созданная с целью подготовки к развалу страны.
А тебе расскажи, кто помнил в России о том, что Севастополь хочет вернуться? Лимонов, Жириновский, Лужков, Затулин. По некоторым из них по сию пору некоторые пальцем у виска крутят.
Реальную, материальную помощь оказывал Лужков - были автобусы подаренные мэрией Москвы, строили жилье для военнослужащих ЧФ, была школа № 8(тоже для детей военнослужащих ЧФ. Опять же делалось это для флота, но про простых жителях кто помнил? И тем не менее 2014 год реально показал кто есть кто. Вот поэтому та украинская портянка что ты представил это портянка!
   2222
RU Дем #24.05.2022 12:00  @Андрей1964#24.05.2022 11:44
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Андрей1964> Севастополь вдруг стал выступать 57 процентами за незалэжность. Ты сам-то сильно веришь этому?
Годом ранее вся РСФСР выступила за незалежность. И что?
   100.0100.0
RU Андрей1964 #24.05.2022 12:04  @Дем#24.05.2022 12:00
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Дем> Годом ранее вся РСФСР выступила за незалежность. И что?

И ничего. У нас шел разговор о правдивости схемы по декабрьскому референдуму на украине.
   2222
RU Андрей1964 #24.05.2022 12:06  @Дем#24.05.2022 12:00
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Дем> Годом ранее вся РСФСР выступила за незалежность. И что?
Меня правдивость этой схемы интересует. Понимаешь? Такие резкие виляния вряд ли бы произошли за столь короткое время
   2222
UA shon13 #24.05.2022 12:13  @Андрей1964#24.05.2022 12:04
+
+4
-
edit
 

shon13

опытный

Дем>> Годом ранее вся РСФСР выступила за незалежность. И что?
Андрей1964> И ничего. У нас шел разговор о правдивости схемы по декабрьскому референдуму на украине.

Тут главное, как вопрос был подан. Если мне склероз не изменяет, он звучал так
"О независимости в составе Союза".....
   101.0.0.0101.0.0.0
?? Raiden #24.05.2022 12:38  @Андрей1964#24.05.2022 11:44
+
+1
-
edit
 

Raiden

новичок
Андрей1964> Тогда давай разбираться дальше с представленной тобой схемой (которую кто-то)))) уже прилепил в заголовке темы.). По этой схеме, кстати исполненной на украинском языке, Севастополь вдруг стал выступать 57 процентами за незалэжность. Ты сам-то сильно веришь этому?

Не знаю как Севастополь, скажу про Донбасс, ибо сам оттуда родом. Немало было распропогандированных не столько идеями про "гэть москалив", сколько идеями "центральная власть сошла с ума, отделимся - поживём спокойнее и сытнее". И "за" действительно голосовали многие. Так что в 57% в Крыму вполне верю. А потом и нацпропаганда в мозги пролезла не только на Западенщине, в Донбассе тоже некоторые (меньшинство) прониклись ненавистью к России. Что уж тогда говорить про другие области Юго-востока...
   101.0.4951.64101.0.4951.64
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Дем> Годом ранее вся РСФСР выступила за незалежность.

От кого?!! :eek:
   100.0.4896.162100.0.4896.162
+
+2
-
edit
 

mid!

опытный

Андрей1964>>
Raiden>
- Если Вы участвовали в этом голосовании, то несмотря на настроения "в массах" и разговорах "Украина - это вторая Франция", Вы должны помнить как подавались вопросы на референдуме. Как и говорилось выше- смысл был типа "независимые" и в то же время в составе союза "славянских государств", по большому счету - перезапуск "СССР" в новом виде. Дескать власть сдержит слово , когда на предыдущем референдуме( в марте???), большинство населения СССР проголосовала за сохранение страны..., но народ просто нае..ли.
   2222
+
+1
-
edit
 

Raiden

новичок
mid!> - Если Вы участвовали в этом голосовании

Лично я ещё школьником был, но слышал разговоры взрослых, хотя и не особо интересовался политикой.
Но вот только разговор был не о том как обманывали в 1991 - а о настроениях на территории Украины. В начале СВО некоторые люди полагали, что ВСУ посыпется, а наших везде будут встречать цветами. Реальность оказалась заметно иной, и я не понимаю оптимизма по поводу "присоединим кучу территорий и не будем иметь с этими людьми никаких особых проблем". Допустим ЛНР и ДНР за несколько лет построили свою государственность, определились с приоритетами, а тем кто открыто сочувствовал Украине объяснили "куда идти". А с Херсоном, Запорожьем или Харьковом будет намного тяжелее, и я бы не торопился с вопросом присоединения.
   101.0.4951.64101.0.4951.64
RU Андрей1964 #24.05.2022 17:42  @Raiden#24.05.2022 12:38
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Raiden> Так что в 57% в Крыму вполне верю[/u].

Можешь верить..Чего там. Это не возбраняется. Только я сам родился, вырос, учился, женился в Севастополе

Raiden> А потом и нацпропаганда в мозги пролезла не только на Западенщине, в Донбассе тоже некоторые (меньшинство) прониклись ненавистью к России. Что уж тогда говорить про другие области Юго-востока...

Т.е. ты утверждаешь что сроки между двумя референдумами вполне могли повлиять на мнение граждан этих регионов?
   2222
NL Raiden #24.05.2022 17:53  @Андрей1964#24.05.2022 17:42
+
+3
-
edit
 

Raiden

новичок
Андрей1964> Т.е. ты утверждаешь что сроки между двумя референдумами вполне могли повлиять на мнение граждан этих регионов?

Нет, речь не о нескольких месяцах, я утверждаю, что большинство населения Украины нам недружественно, а потому крайне скептически отношусь к разговорам о присоединении обширных территорий. Некоторые были недружественны ещё тогда, а уж за 30 лет там вообще у многих мозги набекрень. И перспектива получить миллионы сограждан у которых в голове "батька Бандера" мне совсем не нравится.
   101.0.4951.64101.0.4951.64
RU Андрей1964 #24.05.2022 18:15  @shon13#24.05.2022 12:13
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

shon13> "О независимости в составе Союза".....

Воссоздание автономного статуса региона как субъекта СССР и участника союзного договора. Тут некоторые представляющие украинские данные забывают еще и о выборах в Крыму 1995 года
   2222
+
+1
-
edit
 

Pu239

опытный


shon13> Тут главное, как вопрос был подан. Если мне склероз не изменяет, он звучал так
shon13> "О независимости в составе Союза".....
Нет. Никакого "в составе Союза" в бюллетене 1.12.1991 на Украине не было (копия прилагается).

В РСФСР да, "создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР". Декларации о суверенитете РСФСР не выносилась на референдум, принята съездом народных депутатов.
Прикреплённые файлы:
Buleten_1991-12.jpg (скачать) [880x948, 440 кБ]
 
 
   57.0.2987.10857.0.2987.108
CA Iva #24.05.2022 18:38  @Андрей1964#24.05.2022 18:15
+
-
edit
 

Iva

Иноагент


Андрей1964> Воссоздание автономного статуса региона как субъекта СССР и участника союзного договора.

это вы казахскую и украинскую формулировки путаете. Только и в казахской не СССР, а СНГ.
   101.0.0.0101.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Годом ранее вся РСФСР выступила за незалежность.
Zenitchik> От кого?!! :eek:
От здравого смысла СССР. 12 июня что праздновать будем?
   100.0100.0
RU Дем #25.05.2022 11:34  @Андрей1964#24.05.2022 12:06
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Андрей1964> Меня правдивость этой схемы интересует. Понимаешь? Такие резкие виляния вряд ли бы произошли за столь короткое время
Ну почему - в промежутке путч был. И участие в "новом союзе" никак не противоречит желанию покинуть старый. Вон та же прибалтика - из СССР вышла, в ЕС вошла, и суверенных прав у неё нынче не сильно больше...
   100.0100.0
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Дем>>> Годом ранее вся РСФСР выступила за незалежность.
Zenitchik>> От кого?!! :eek:
Дем> От здравого смысла СССР. 12 июня что праздновать будем?

Ума не приложу. Это так же нелепо, как если бы бриты праздновали день независимости США.
   100.0.4896.162100.0.4896.162
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Zenitchik> Ума не приложу. Это так же нелепо, как если бы бриты праздновали день независимости США.
Ну что поделать - весь народ СССР воспринимал союзное руководство как оккупационное и чуждое его интересам.
   100.0100.0
+
+3
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Дем> Ну что поделать - весь народ СССР воспринимал союзное руководство как оккупационное и чуждое его интересам.

А что, руководство может быть не чуждо интересам простонародья? Прямо анекдоты какие-то.
   100.0.4896.162100.0.4896.162
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Ну что поделать - весь народ СССР воспринимал союзное руководство как оккупационное и чуждое его интересам.
Zenitchik> А что, руководство может быть не чуждо интересам простонародья? Прямо анекдоты какие-то.
Так именно что весь народ - и простой и сложный. Вплоть до руководителей республик.

Ну и да, в развитых странах руководство совсем не чуждо. Тот же велфер вспомнить...
Что такого в удовлетворении хотелок народа за его же счёт?
   100.0100.0
1 2 3 4 5 6 7 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru