[image]

Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021

Продолжаем тут...
 
1 168 169 170 171 172 197
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Fakir> Но сейчас панельки считаются застройщиками менее экономичными. Типа, себестоимостьт квадрата выше. И потому панельки строили, если планы по застройке были больше, чем можно было за тот же период замонолитить. Ну, так в ПИКе говорили.

А, ПИК, знаем, знаем. Тут неправильная формулировка: не "менее экономичными", а менее доходными. В крупнопанельке значительный процент цены остаётся у производителей ЖБИ, сам монтаж-то дёшев. А монолит — так там почти всё достаётся застройщику.
Причём, что особо важно, это сразу его деньги, он может их покрутить, пока не настанет час расплаты с субконтракторами, а это происходит только после окончания строительства. Задаток субконтрактору — это допустим, четверть суммы, остальное на руках у генподрядчика, и он может пусть их в рост. Эдак на пару годков, а то и более. Что и делает.
А со сторонним заводом этот номер не пройдёт, завод не будет отгружать изделия забесплатно.

По реальной себестоимости монолит, естественно, дороже.
   52.952.9

E.V.

аксакал
☆★

Fakir> Но сейчас панельки считаются застройщиками менее экономичными. Типа, себестоимостьт квадрата выше. И потому панельки строили, если планы по застройке были больше, чем можно было за тот же период замонолитить. Ну, так в ПИКе говорили.

Может когда-то и говорили.
Наша контора для этого ПИКа здания проектировала. Много. При смене хозяина ПИК почти полностью перешел на "панельки" и наша контора вылетела в трубу.
 

Новая панель: трехслойные стены без швов и никаких несущих стен внутри. Верите?

Панельные дома в России — это, похоже, навсегда. Их история начинается с конца 40-х годов XX века, продолжается «хрущевками» и длится по сей день. Строятся панельные дома быстро, квартиры в них стоят дешевле, чем в монолитных домах. Понятно, что панельное домостроение не стоит на месте — «хрущевок» уже никто не строит, их начали сносить в Москве по программе реновации жилищного фонда, а планируют и по всей России (правда, когда это случится?). Панель постоянно модернизируется, и вот уже в Москве строятся дома по новой технологии ПИК-2. Эта технология — разработка ГК ПИК. В принципе, это те же новотехнологичные панельные дома ПИК-1, которые строятся с 2015 года, но с некоторыми изменениями. В домах новой серии практически отсутствуют стыки между панелями — а это и эстетически наряднее, и прочность конструкции лучше. Стыки на самом деле есть, но их обрабатывают герметиками под цвет фасадной плитки. Не специалисты сходу и не поймут, что это панель, а не монолит. Основной плюс ПИК-2 — т //  zen.yandex.ru
 
Прикреплённые файлы:
01.jpg (скачать) [1533x857, 599 кБ]
 
 
   2222
Это сообщение редактировалось 16.06.2022 в 10:04
+
+1
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★

Sandro> А, ПИК, знаем, знаем. Тут неправильная формулировка: не "менее экономичными", а менее доходными. В крупнопанельке значительный процент цены остаётся у производителей ЖБИ, сам монтаж-то дёшев. А монолит — так там почти всё достаётся застройщику.

Что-то ты наплел.
Застройщик и производитель ЖБИ - как правило, одна и та же фирма.
   2222
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Глупости, какие нафиг мажоры. Строить быстро-дёшево начали, как только это стало технически (и экономически) возможным. Уж сколько раз твердили миру, но некоторым хоть кол на голове теши.
keleg> В постановлении Партии и Правительства было совершенно другое написано.
keleg> И темпы возросли сразу вдвое.

Ну я же говорю - хоть кол на голове, хоть целый телеграфный столб.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
E.V.> Наша контора для этого ПИКа здания проектировала. Много. При смене хозяина ПИК почти полностью перешел на "панельки" и наша контора вылетела в трубу.

Э? Это когда ПИК хозяина сменил, что я пропустил?
   56.056.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> просто людям не хочется жить в панельках ,летом жарко зимой холодно и вообще стремно ,предпочтения меняются ,ну и предложения отличные ОТ есть

Ну, качество - вопрос другой. Кстати, не обязательно панелька хуже монолита. Наэкономив, может и наоборот выйти. Жарко-холодно может и не будет, но как соседи воду в чайник набирают, слышать будешь. А как сейчас экономят - оо!
То есть если покупаешь бюджетный монолит - качество вовсе не факт что будет лучше, чем у панельки.
Ну а небюджетное на то и небюджетное.

Ну планировка, конечно, у панелек принципиально хуже. Но для бюджетного сегмента не самое главное.

В общем в итоге панельки всё равно строят.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro> А, ПИК, знаем, знаем. Тут неправильная формулировка: не "менее экономичными", а менее доходными.

Говорили именно о себестоимости.

Sandro> А со сторонним заводом этот номер не пройдёт, завод не будет отгружать изделия забесплатно.

У ПИКа собственные мощности НЯП.

Sandro> По реальной себестоимости монолит, естественно, дороже.

Проектировщики говорят иное. Им верю больше :)
Подозреваю, что дело в этажности. Специально не уточнял - не особо интересно было.
   56.056.0

E.V.

аксакал
☆★

E.V.>> Наша контора для этого ПИКа здания проектировала. Много. При смене хозяина ПИК почти полностью перешел на "панельки" и наша контора вылетела в трубу.
Fakir> Э? Это когда ПИК хозяина сменил, что я пропустил?

Старость - не радость. Поднапутал маленько.
Мы проектировали для компании "Мортон".
А в 1916 г. компания "ПИК" покупает компанию "Мортон".
В 2016 он покупает компанию “Мортон” Александра Ручьева почти со всеми существующими проектами и проблемами и становится главным игроком на поле жилья “стандарт-класса”, как любят нынче говорить, – а также занимает 90-ю строчку богатейших бизнесменов России в списке Forbes. В апреле 2018 поднимается почти на 40 строк выше – на 57-е место.
 
   2222

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
E.V.> Мы проектировали для компании "Мортон".

Это я и подозревал.
   56.056.0

E.V.

аксакал
☆★

Fakir> Ну планировка, конечно, у панелек принципиально хуже.

Не факт.
Нынешние архитекторы в монолите такое лепят - хоть стой, хоть падай!
   2222
+
-1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Fakir> Ну я же говорю - хоть кол на голове, хоть целый телеграфный столб.
Хотелось бы аргументов.
Насколько я понял, вы утверждаете что в 1955 году произошло нечто, вдвое поднявшее производительность труда при строительстве.
Что это было?
   102.0.9999.0102.0.9999.0
RU капитан-123 #19.06.2022 17:04  @Виктор Банев#15.06.2022 17:35
+
-
edit
 

капитан-123

опытный


В.Б.> Фильм снимали на Котельнической наб. А это - сами понимаете..... И "Москва слезам не верит" там же снимали сцены с "дочкой академика".
Интересно, а зачем снимать высотку на Котельнической, называя ее высоткой на Восстания? :eek:
   101.0101.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну я же говорю - хоть кол на голове, хоть целый телеграфный столб.
keleg> Хотелось бы аргументов.
keleg> Насколько я понял, вы утверждаете что в 1955 году произошло нечто, вдвое поднявшее производительность труда при строительстве.
keleg> Что это было?

Кол на голове!!! :bangdesk:
Сколько топиков было про хрущёвки. Вся информация на форуме есть давным-давно, не полениться найти-прочесть и обдумать.
   56.056.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Fakir> Сколько топиков было про хрущёвки. Вся информация на форуме есть давным-давно, не полениться найти-прочесть и обдумать.
Да знаю я про хрущевки, я совсем про другое.
Вот первый крупнопанельный дом, построенный в 1950 году.
Разницу с хрущобами видите?
Прикреплённые файлы:
Magnitogorsk,_KM-32-2.jpg (скачать) [1280x960, 392 кБ]
 
 
   102.0.9999.0102.0.9999.0

E.V.

аксакал
☆★

keleg> Вот первый крупнопанельный дом, построенный в 1950 году.

Магнитогорск, пр. К. Маркса, 32.
И, глядя на это фото, ты твердо уверен, что это именно крупнопанельный дом, построенный в 1950-м году?

Болван человек, не умеющий отличить хрен от пальца, это не первый крупнопанельный дом, а первый 3-этажный дом по проспекту К. Маркса. Сдан в эксплуатацию в 1952 г. А первый завод крупнопанельного домостроения был пущен в Магнитогорске в 1957 году.
   2222
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

E.V.> И, глядя на это фото, ты твердо уверен, что это именно крупнопанельный дом, построенный в 1950-м году?
Нет, здесь я доверился тете вики (статья Хрущевки), возможно напрасно.
Но залез в её источники и нашел хорошую такую книжку про крупнопанельное домостроение, 1951 года издания

Кузнецов Г. Ф. Сборные крупнопанельные многоэтажные дома. — Москва, 1951

Крупнопанельное домостроение является одним из индустриальных методов строительства; в основе его лежит новая технология возведения зданий. Теория и практика этого метода разработаны советскими учёными и инженерами. Переход к крупнопанельному домостроению означает переход к заводским методам производства домов и является качественно новым этапом развития техники возведения зданий. Этот переход стал возможным благодаря коренным изменениям, происшедшим за годы советской власти в организации и технике строительства. Тот факт, что крупнопанельное домостроение зародилось и развивается именно в Советском Союзе, не является случайностью, а вытекает закономерно из условий нашего социалистического хозяйства. //  tehne.com
 

где есть картинка как раз трехэтажного панельного дома.
Прикреплённые файлы:
 
   102.0.9999.0102.0.9999.0

3-62

аксакал


keleg> Нет, здесь я доверился тете вики

А что меняет "непервость"?
Ну, кроме тех индивидуумов, которым "въедливая точность в мелочах" постоянно застит смысл.
   102.0.0.0102.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

3-62> А что меняет "непервость"?
3-62> Ну, кроме тех индивидуумов, которым "въедливая точность в мелочах" постоянно застит смысл.
Мой тезис - после смерти Сталина Хрущев, максимально удешевил строительство отказавшись от украшательств (см ссылку выше) обосновывая это повышением доступности жилья для граждан.
Сталинской школы архитекторы были против, "дом должен воплощать мечту", хрущоба же мечтой не была. В результате при Сталине строились или двухэтажные деревянные бараки, или элитное жилье.
Примитивизм в архитектуре победил (причем не только в СССР, такие же кварталы социального жилья строились по всей Европе, в том числе во Франции).
Но оказалось, что если у людей отнять мечту, они спиваются. И в той же Франции серые кварталы соцжилья стали сносить уже в 70-е 80-е как рассадники алкоголизма и депрессии.
Ну то есть вопрос не в технологиях, а в подходе к архитектуре.
Панельки при Сталине выглядели сталинками, не в панельности дело.
   102.0.9999.0102.0.9999.0

3-62

аксакал


keleg> Мой тезис - после смерти Сталина Хрущев, максимально удешевил строительство отказавшись от украшательств (см ссылку выше) обосновывая это повышением доступности жилья для граждан.

Можно и так трактовать. Хотя, мне кажется что ближе к истине будет мотивация партийного функционера, отстаивающего свои позиции. Как после "поднятой целины" - НСХ тогда отчитался что "решил вопрос с хлебом". Получил свои бонусы, а все дальнейшее никого не интересует. С обеспечением населения жильем - тоже популизм для бонусов - важнее тех граждан и их жилья. КМК.

keleg> хрущоба же мечтой не была.

Для кого как. Кому-то очень даже мечта.

keleg> Но оказалось, что если у людей отнять мечту, они спиваются.

Хм. Не слишком ли далеко идущий вывод?

Опять же - мечтали о коммунизме многие. Многие ли спились узнав про его недостижимость? :)

keleg> Панельки при Сталине выглядели сталинками, не в панельности дело.

Это так.
   102.0.0.0102.0.0.0

E.V.

аксакал
☆★

keleg> Но залез в её источники и нашел хорошую такую книжку про крупнопанельное домостроение, 1951 года издания
keleg> где есть картинка как раз трехэтажного панельного дома.

Да с чего ты взял, что панельный дом именно 3-этажный? Что-то в твоем мозгу должно было шевельнуться, что 3-этажный дом вовсе не выглядит как панельный?
Надо думать, что панельный дом на рисунке расположен на втором плане.
Это говорит о том, что ты совершенно не понимаешь всего того, о чем берешься рассуждать.
   2222

keleg
Владимир Потапов

аксакал

3-62> Для кого как. Кому-то очень даже мечта.
Cнаружи? Точно нет. Внутри - да, в результате получилась пропаганда мещанства, воплощенная потом в 70х уже в обществе.
   102.0.9999.0102.0.9999.0

3-62

аксакал


keleg> Cнаружи? Точно нет.

Для многих - точно да. Сравни с бараком.
   102.0.0.0102.0.0.0

E.V.

аксакал
☆★

keleg> где есть картинка как раз трехэтажного панельного дома.

 


Квартал 20Б. Через один дом от знаменитого №32 как раз панельный дом.
Прикреплённые файлы:
01_32.jpg (скачать) [1276x711, 135 кБ]
 
 
   2222
+
-
edit
 

серш63

опытный

keleg> Вот первый крупнопанельный дом, построенный в 1950 году.

Первый, не первый, но 1949, Свердловск/Екат
Прикреплённые файлы:
 
   88

keleg
Владимир Потапов

аксакал

3-62> Для многих - точно да. Сравни с бараком.
Но можно сравнить ведь и с метро или МГУ. Красота общественных пространств объединяет и это было очень интересным открытием сталинской эпохи - дворцовые интерьеры для всех (но не для каждого).
Сталин недаром учился на священника, это ведь аналог церкви в деревне как самого красивого, но общественного здания.
   102.0.9999.0102.0.9999.0
1 168 169 170 171 172 197

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru