[image]

Пятая колонна в России - 2021

Про 30 шекелей продолжаем тут...
 
1 137 138 139 140 141 146
+
+3
-
edit
 

Н-12

аксакал


Zenitchik> По действующим законам, Иуда сдал властям запрещённую секту.

каким, простите, властям?

и какую секту?

тогда уж повстанцы против иноземного владычества подвели под казнь оккупантами отказавшегося поддержать повстанцев неформального лидера.
   
RU Zenitchik #02.06.2022 15:37  @Прохожий1990#01.06.2022 23:27
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил


Прохожий1990> Иноагентов? :)

Да какая разница? Зловредность секты определяется не страной её происхождения.
   102.0.5005.72102.0.5005.72
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zenitchik

старожил


Н-12> каким, простите, властям?

Иудейским. Правительству Ирода Великого.

Н-12> и какую секту?

Основанную Христом.
   102.0.5005.72102.0.5005.72
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Zenitchik>>> Правительственной. Иуда как раз за правительство был.
Fakir>> Сложный вопрос, кем считать Синедрион.
excorporal> И кем - тетрарха Ирода Антипу. :p

А он-то каким боком к Иуде? Ему и на Иисуса поровну в общем было. Так, прикололся, одел в белом да отправил к прокуратору - "моих претензий нет, решай как знаешь".
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Н-12>> каким, простите, властям?
Zenitchik> Иудейским. Правительству Ирода Великого.

По имеющимся источникам, сам царь Ирод Иисуса как угрозу не воспринял, и никаких активных действий для его казни и уничтожения секты - не предпринимал. Согласно тем же источникам, воду мутили первосвященники. Конечно, можно бы предположить, что Ирод так тонко действовал, руками первосвященников, которые в итоге убили Иисуса руками прокуратора - но это уже как-то слишком сложно для цирка. Опять же, никаких указаний на это ни в исторических, ни в канонических (и даже апокрифических НЯЗ) источниках - не имеется.

Деньги Иуда брал у первосвященников*, которые может на правительственную организацию и не очень тянут, но на статус иноагента не натянуть ну никак, что с вазелином, что без - даже с точки зрения римлян и то не получится :) Сова на глобус и то легче налезает.


* кстати, потом вернул, что тоже нехарактерно.
   56.056.0
+
-1
-
edit
 
Fakir> * кстати, потом вернул, что тоже нехарактерно.

Сам вернул?
Или таки его повесили, а деньги кинули на порог дома первосвященника или кого там?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
BG excorporal #02.06.2022 18:16  @Zenitchik#02.06.2022 15:38
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Zenitchik> Иудейским. Правительству Ирода Великого.
Не Великого.
   102.0.5005.63102.0.5005.63
RU Zenitchik #02.06.2022 18:19  @excorporal#02.06.2022 18:16
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил


Zenitchik>> Иудейским. Правительству Ирода Великого.
excorporal> Не Великого.

Посыпаю голову пеплом. Перепутал отца с сыном.
   102.0.5005.72102.0.5005.72
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> Fakir>> Сложный вопрос, кем считать Синедрион.
excorporal>> И кем - тетрарха Ирода Антипу. :p
Fakir> А он-то каким боком к Иуде?
Типа никаким. Я только указываю, что кроме Синедриона у евреев Иудеи есть и "исполнительная власть" в лице легитимного монарха.
P.S. Память подвела, Антипа тетрарх Галлилеи.
   102.0.5005.63102.0.5005.63
Это сообщение редактировалось 03.06.2022 в 08:14
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


Zenitchik> Иудейским. Правительству Ирода Великого.

ну, вообще Ирод Великий помер лет за двадцать пять-тридцать до рассматриваемых событий, и его правительства ни в коей мере не может считаться иудейским.

Н-12>> и какую секту?
Zenitchik> Основанную Христом.

ну, Христос себя идентифицирует фарисеем, кака така секта?
   
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал


excorporal> легитимного монарха.

монарх - единовластный правитель, ну какие из всех этих иродов монархи то?
если править их назначал и снимал Рим.
   
+
-
edit
 
Н-12> если править их назначал и снимал Рим.
Возвращаясь к тому, что я писал сразу

:)
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> легитимного монарха.
Н-12> монарх - единовластный правитель
Их много разновидностей. Сейчас в моде конституционные монархии, где монарх не единовластный и не правитель. А в Спарте например царей было по два.
Н-12> ну какие из всех этих иродов монархи то?
Вассальные Риму. Великий это одно, Антипа - другое, Агрипа - третье.
Н-12> если править их назначал и снимал Рим.
Это означает, что они несуверенны в международных отношениях, ну и высасывает их метрополия экономически. Тем не менее, своими подданными правили именно они, а не сенатус популюскве...
   102.0.5005.63102.0.5005.63
LT Bredonosec #03.06.2022 08:22  @excorporal#03.06.2022 08:13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
excorporal> Вассальные Риму.
Так неприятно писать _марионеточное оккупационное правительство", что городится одна ложь за другой?))

Н-12>> если править их назначал и снимал Рим.
excorporal> Это означает, что они несуверенны в международных отношениях, ну и высасывает их метрополия экономически. Тем не менее,
Не менее и не более. Оккупационное марионеточное правительство.
Великий гауляйтер минской остер-рейх провинции)
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Н-12

аксакал


excorporal> Их много разновидностей. Сейчас в моде конституционные монархии, где монарх не единовластный и не правитель. А в Спарте например царей было по два.

много разновидностей систем правления, монархия - одна из.

самодержец, который должен согласовывать свои действия с иностранным правительством, которого это иностранное правительство утверждает на должность и может снять с неё - декорация.
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Н-12> самодержец, который должен согласовывать свои действия с иностранным правительством, которого это иностранное правительство утверждает на должность и может снять с неё - декорация.
К примеру, князья Руси во время могущества Орды? :)
   2222
RU Fonzeppelin #03.06.2022 09:50  @Н-12#03.06.2022 09:09
+
+1
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Н-12> самодержец, который должен согласовывать свои действия с иностранным правительством, которого это иностранное правительство утверждает на должность и может снять с неё - декорация.

Вассалитет, знаете ли, система сложная... Всякое бывало в истории человечества.
   101.0101.0
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Н-12> самодержец, который должен согласовывать свои действия с иностранным правительством, которого это иностранное правительство утверждает на должность и может снять с неё - декорация.
Не все свои действия, а только те, которые его сюзерен посчитал, что нужно согласовывать. Обычно это международные отношения, размер и качество вооруженных сил, правосудие для граждан/подданных страны-сюзерена.
Для аборигенов местный царек - всемогущий. Если Иисус, как галилеянин и следовательно подданный Ирода Антипы был арестован в Назарете, а не в Иерусалиме, его судил бы не Синедрион и не прокуратор. ИМХО.
   102.0.5005.63102.0.5005.63
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> К примеру, князья Руси во время могущества Орды? :)

Нельзя впрямую сравнивать реалии средневековья и нашего времени. Во времена Орды хан не имел возможности эффективно контролировать назначенного им рулить далекими землями князя. Ибо самое быстрое средство связи равнялось по скорости всаднику, а емкость сообщения - свитку, что о с собой мог везти. Эффективно контролировать наместника "смсками", которые идут до адресата неделю-две, если не месяц, невозможно. Даже если оставить с наместником своего верного человека, баскака, то в условиях когда до князя ему близко, а до хана - те же "смски" с долгой доставкой, то еще неизвестно кому он будет больше верен через несколько месяцев службы. Поэтому в тех реалиях хан совершенно внезапно для себя мог на своих границах вместо дани войско увидеть, и только в этот момент начать подозревать что князь кажется не совсем искренне ему верен :)

В наше же время, как мы можем наблюдать, контролировать своих марионеток можно практически в режиме онлайн, даже о том, что он из кабинета в туалет вышел, хозяин будет знать в ту же секунду.
   101.0101.0
LT Bredonosec #03.06.2022 10:26  @excorporal#03.06.2022 09:58
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
excorporal> Не все свои действия, а только те, которые его сюзерен посчитал, что нужно согласовывать.
в смысле, не обязан согласовывать, какой рукой чесать себе яйца. Это разумеется означает "независимость правительства".

excorporal> Для аборигенов местный царек - всемогущий.
Гауляйтер львовского остеррейхкомиссариата для аборигенов был всемогущим. По мановению ноздри любого местного можно было запытать, повесить, отправить в концлагерь.
Это значит, что гауляйтер - независимый монарх :)
   91.091.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> К примеру, князья Руси во время могущества Орды? :)
U235> Нельзя впрямую сравнивать реалии средневековья и нашего времени.
Так вроде сравниваем средневековую Русь с античной Иудеей времён Римской Империи.
   89.0.4389.11689.0.4389.116

U235

старожил
★★★★★
Полл> Так вроде сравниваем средневековую Русь с античной Иудеей времён Римской Империи.

С Иудеей тоже есть существенный ньюанс: римляне имели возможность держать серьезные гарнизоны своих войск на завоеванных территориях, которые подчинялись римскому прокуратору, а не местному монарху, что серьезно ограничивало возможности местного царька и делало прокуратора по факту его реальным соправителем. Орда так не могла. У баскака в лучшем случае был небольшой отряд для личной охраны.
   101.0101.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал


Полл> К примеру, князья Руси во время могущества Орды? :)

а разве князья Руси во времена могущества Орды были монархами?

вроде ни себя таковыми не считали, ни Орда, ни поданные.

ну и аналогия не совсем, вот если бы Орда назначила своих князей, не утвердила, а назначила, а потом кто нить из Европы пришёл, Орду побил и прогнал, поставленных ими русских князей убил, а князем назначил и поставил поляка или венгра - вот это и был бы аналог Ирода Великого.
   
RU Н-12 #03.06.2022 10:47  @Fonzeppelin#03.06.2022 09:50
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


Fonzeppelin> Вассалитет, знаете ли, система сложная... Всякое бывало в истории человечества.

ну так и я об этом, редкая птица долетит до середины, редкий правитель бывает самодержцем.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Н-12> ну и аналогия не совсем, вот если бы Орда назначила своих князей, не утвердила, а назначила, а потом кто нить из Европы пришёл, Орду побил и прогнал, поставленных ими русских князей убил, а князем назначил и поставил поляка или венгра - вот это и был бы аналог Ирода Великого.
Только православного поляка или венгра.
   102.0.5005.63102.0.5005.63
1 137 138 139 140 141 146

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru