Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Bredonosec> Флуд и флейм по спецоперации на Украине [Bredonosec#20.06.22 08:14]
Bredonosec> Флуд и флейм по спецоперации на Украине [Bredonosec#18.06.22 20:59]

Твои мысли о глобальном я читал. Что тебе не нравится в зачистке Северодонецка?

DustyFox> Мирно уживается в одной голове с этим:
EG54>> ВСУ были готовы(или готовились) наступать на ДНР и явно не ждали упреждающего удара. Но он состоялся почему-то совсем не там.
DustyFox> Когда голоса в твоей голове спорят друг с другом, это шизофренией называется.
А что здесь не логичного? ВСУ готовились, не секрет. И не только под Донецком. На достаточно широком фронте.
Если объявлено, что пошли помочь Донбассу и если бы не поперлись на Киев, Союзные войска имели или могли иметь на этом участке явное преимущество. Поэтому замкнуть эту группировку можно было быстро.
Численно ВСУ может и были( и есть) больше Союзных войск, но они не были все сосредоточены под Донецком.
В сторону Киева войска шли достаточно быстро, 10-30 км в день. Но Киев столица, на особом внимании со стороны защиты ВСУ. К клину по Донецком -другое отношение. Не столь значимое. Ну и наконец, если бы эту задачу решили в первый месяц, то ситуация была бы совсем другой. За месяц Запад еще не раскачался. Находился на стадии согласований позиций. А спецоперация уже бы и закончилась выполнением главной задачи. И объявить миру, что благородную задачу освобождения ДНР и ЛНР выполнили. Прекратили обстрелы мирных селений.
А вместо этого спец.операцию размазали по всей Украине. А со стороны не России это уже расценивается не как спецоперация. Со всеми вытекающими отсюда выводами и решениями других стан. Славянский мир не понял, Средняя Азия открыто против. Казахстан разово увеличил военный бюджет на 1 млрд дол. Не в тенге, а дол-в. В политическом, экономическом , в союзнических отношениях мы в блокаде. А в высшем руководстве какие-то благостные настроения. Как эти настроения, при споре их голосов в их головах можно назвать?

pkl> Что Вы понимаете под победой? Вы правда верите, что Украина вернёт все территории, которые когда-то были её? Интересно, каким образом?

Вопрос веры к СВО имеет малое отношение.
Кто верил, что ВСУ вернут Киевско-сумскою и др. территорию быстрее, чем ВС РФ их заняли? И без единого выстрела. Разве это не высший пилотаж? Конечно можно найти нюансы для оправдания, но есть результат, который не оспорить. Как бы гадко это для нас не было. ВС РФ не причем. Но результат все равно не в нашу пользу.
Предательство-как оружие имело место в плохую чеченскую войну, в 2014 году, и сейчас прет из всех дыр.
Это по страшнее американских гаубиц.
Поэтому опираться на веру... когда компания не закончилась и конца еще не видно.

Evgen> По поводу смены командующего ВДВ Котенок чё пишет:

Но говорящие головы утверждают, что и в высшем руководстве ВС РФ произведены некоторые смены. Известно какие? Вопрос не только лично к тебе.

Sergofan> Но на самом деле секретность соблюдается довольно жестко.

Откуда такая уверенность?
Откуда американцы узнали о СВО и даже сроке её начала. Даже гос.секретарь позвонил Путину. Вы чё ребята там затеяли? Спецоперацию? Ну подождите немножко. Мы Посольство вывезем, заодно биолаборатории во Львов. Львов в безопасности будет? Зеленский за пару дней до СВО вывез свою семью за бугор. Он не знал о СВО?
Они знают всё о нас. Интересно, откуда? А как у нас ловят шпионов? Что-то они вполне свободно уезжают из страны и даже в США не скрываются, не меняют фамилии.

mid!>> - Шутки шутками ... а по буровым "Черноморнефтегаза" сегодня ударили
Amoralez> Возможно, чтобы отвлечь силы КЧФ от Змеиного + цель стационарная и не защищённая.

У нас ,что не удар, то сразу это отвлечение внимания. Может какую-то другую версию пора запустить?

EG54> Предательство-как оружие имело место в плохую чеченскую войну, в 2014 году, и сейчас прет из всех дыр.
Стесняюсь спросить, а вы можете как-то разъяснить человеку, слабо ориентирующемся в Уважаемой Специальной Военной Операции, предательство какого уровня вы имеете ввиду? Как глубоко (или высоко) оно запустило свои ядовитые щупальца, и начиная с какого уровня? И где у этой Гидры Контроперации голова? А то как-то слишком абстрактно выглядит - предательство, дескать, и баста! На Сепульку похоже....

Amoralez>> Возможно, чтобы отвлечь силы КЧФ от Змеиного + цель стационарная и не защищённая.
EG54> У нас ,что не удар, то сразу это отвлечение внимания. Может какую-то другую версию пора запустить?
Сми Одесы:

pkl>> Собственно, потому я считал и считаю, что нам туда лезть не стоило, так как время упущено.
Andru> Среди местной икспердтной диванной публики много откровенно тупых экземпляров...спрашивается, зачем вы мужчина пытаетесь выделиться в этой отвратительной массе особенным тупизмом, непонятно.
Если Вам, дорогой Andru, чего-то непонятно - Вы спрашивайте, я с удовольствием отвечу, пусть и не сразу.
Andru> Если бы не сделали (вовремя), Донбасса и Луганщины уже скорее всего не было бы, судя по тотальному перевооружению, всеобемлющей мотивированности этих негодяев..,.имели бы на нашей границе щелкающего зубами нацисткого сало-урода...
Мы и имеем его сейчас, причём, если не дойдём до границ с Румынией и Польшей, он и останется. Всё в жизни надо делать вовремя. В данном случае вовремя - это в 2014 г., т.е. до того, как они соорудили на Донбассе укрепрайоны. Сейчас уже время упущено, сейчас надо было делать всё по-другому. К слову, Донецк продолжают обстреливать - это о цене одной ошибки, следующей за другой.

3X> Пока они там указывают Донецк выносят уже неделю
ВСУ возобновили обстрел Донецка, в настоящее время прилёты фиксируются в Ленинском, Киевском и Буденновском районах города.

По непроверенной информации, сегодняшний обстрел ведётся снарядами, значительно превышающими по мощности 155 мм.

Возможно, речь идёт об одиночных выстрелах от РСЗО M142 HIMARS США калибром 227мм. В отдельных районах пишут о работе "Точками-У".

Очевидцы делятся в соцсетях кадрами прилётов.

Дем> Немцев в 1МВ именно так и забороли - 4 года отступали-отступали-отступали... а потом немцам нечем воевать стало
В Первую мировую фронт почти не двигался, даже термин такой появился - позиционный тупик. Кайзеровскую Германию блокадой заборищи. Это Вы со Второй мировой спутали.
Дем> с чего западу не попытаться повторить?
В нынешней ситуации в положении Кайзеровской Германии скорее Запад.

pkl> В Первую мировую фронт почти не двигался, даже термин такой появился - позиционный тупик. Кайзеровскую Германию блокадой заборищи. Это Вы со Второй мировой спутали.

Отступали прямо в 1918 году. В ходе "весеннего наступления" немцы из своего тупика постреливали по Парижу из специальной приблуды.

Bredonosec>> Флуд и флейм по спецоперации на Украине [Bredonosec#20.06.22 08:14]
Bredonosec>> Флуд и флейм по спецоперации на Украине [Bredonosec#18.06.22 20:59]
Naib> Твои мысли о глобальном я читал. Что тебе не нравится в зачистке Северодонецка?
Внимательно смотри карту и снова прочти по ссылкам.
Если тебе это "все нормально, так и должно быть" - ну что я могу сделать.

EG54> Откуда американцы узнали о СВО и даже сроке её начала.
Потому что начало СВО зависело от ответа амеров. Последнее амерское "нет" - и всё поехало. И то, несколько месяцев торговались.

Bredonosec> Внимательно смотри карту и снова прочти по ссылкам.

"Винни, мы ходим кругами". © Переправу у Белогоровки мы уже обсуждали. Чтобы её уверенно осуществить нужна авиация, чтобы давить арту и РСЗО. И куда больше, чем там есть сейчас. В Барвенково минимум пару раз прибили С-300, в Славянске явно заныканы Буки, так что свободно там не полетаешь. Нет авиации - переправу снова накроют. Чтобы уверенно задавить тяжёлое ПВО - нужен марш по земле на Барвенково и далее до Павлограда. На это сил нет.

Bredonosec> Если тебе это "все нормально, так и должно быть" - ну что я могу сделать.

В Северодонецке - всё нормально.

Дем> Сколько немецкой территории было занято антантой на момент капиталяции?
А какая разница?

pkl>> Угу. При том, конфликт начался в 2014 г.
А.8.> Кого с кем?
Донбасса с людьми, захватившими власть в Киеве в результате гос. переворота.

pkl>> Собственно, у нас полно было проектов локализации сборки иномарок.
А.8.> По приказу?
Нет. А что?

pkl>> А как на Западе решают эту проблему? В Штатах кого-нибудь расстреляли за потерянные хохлами Джавелины?
А.8.> Хохлы это ополчение США? Я не понял сути вопроса.
Украина признана США как суверенное государство. Конгрессом Соединённых Штатов принят закон о ленд-лизе, позволяющий поставлять на Украину вооружение, причём о его дальнейшей судьбе Украина не отчитывается. ДНР и ЛНР признаны Россией как суверенные независимые государства. Когда у нас примут аналогичный закон «О военторге» дабы не было щекотливых ситуаций, подобных обсуждаемой?

johnkey68> Я еще несколько лет назад говорил , в таком случае не будет народа более ненавидящем янки чем хохлы ...
Я думаю, они уже давным давно всё прекрасно понимают. Как и прибалты. Как и восточные и западные европейцы. Даже до американцев начало доходить. Просто... это 30 лет. Даже 35. Всё зашло уже слишком далеко и поворачивать сейчас... как? Они сами себе боятся признаться, что заехали конкретно не туда. Отсюда и такая злоба. Аналогия с Третьим Рейхом: к 1943 г. в Германии уже почти все понимали, что война проиграна, но все боялись друг друга, что донесут в Гестапо. Вот этот взаимный страх и подпирал тот Рейх. Похожая ситуация сейчас: на Западе тех, кто пытается обсуждать, что надо бы как то искать пути к примирению, обвиняют в аморальности, а на Украине вести такие разговоры просто опасно.

Fakir> На эти моменты смешно упирать - недаром даже официоз перестал. Л- л огика.
А что официоз? Официоз сам слегка обалдел от последствий спецопераии и, быть может, даже задумался, что не проще ли было перенести столицу в Екатеринбург или Красноярск, тем более, что переориентация на Азию всё равно неизбежна?

Fakir> Вопрос - а как же тогда США не сс.тся под себя непрерывно крайние полвека, когда у них столица куда ближе к океану, в котором что угодно и чьё угодно может плавать в любое время?
Как же не ссутся? Ещё как ссутся. Не случайно у них самый сильный в мире флот. Сейчас они ссутся от Китая, который строит мощный океанский флот, включая АУГ. Которому они явно ничего противопоставить не могут.

Fakir> А ответ на предложенную логику вообще напрашивается: давайте перенесём столицу из Москвы куда-нибудь, подальше.
Не факт, что поможет. Есть более перспективное решение: децентрализация и деперсонификация гос. управления. Государство должно быть устроено так, чтобы не было явного центра, который можно уничтожить. Штаты, кстати, очень близко подошли к этой модели. И Швейцария.

DustyFox> Ты думаешь, что гидроаккустический рубеж зафиксирует пролет МБР, или даже КР запущенных с лодок находящихся в своих базах? Сильно сомневаюсь. И даже если зафиксирует, что им это даст?
Успеют отстреляться своими баллистическими и крылатыми ракетами. Смысл гидроакустического рубежа в том, чтобы подводная лодка не могла скрытно подойти к берегу и выстрелить в упор - при таком сценарии США просто не успеют ответить. И в этом же опасность размещения НАТОвских ракет на востоке Украины - по нам может быть нанесён обезоруживающий или обезглавливающий удар и мы ничего не успеем сделать.

Fakir> И как она помешает пуску ракет в случае первого обезглавливающего удара?
Можно успеть эвакуировать их президента, Конгресс и Пентагон вглубь страны и рассредоточить по запасным командным пунктам. Одновременно привести СЯС в состояние наивысшей боевой готовности.

Akuma> Не стоит исходить из того, что невозможен сценарий ограниченной войны между Россией и США с применением обычных вооружений, которая плавно перетечёт в обмен ядерными ударами. В таком сценарии наши ПЛАРБ у берегов США гораздо более уязвимы чем наземные ПУ у границ России.
В случае развёртывания на востоке Украины ракет средней и меньшей дальности получается ровно наоборот.