[image]

Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

и отношение к нему
 
1 33 34 35 36 37 94
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

HT> Это в корне всё меняет. Уклонение, дезертирство, бандитизм — уголовка.

Все уголовка. И дезертирство, и геноцид. Причем независимо от военного или невоенного времени. Так что не бредь тут.

HT> Была ли "депортация народов" в СССР направлена "на полное или частичное уничтожение" — конечно нет.

Конечно была. Потому что если бы она была направлена на борьбу с бандитизмом, как вы тут заявляли, то людей бы сортировали на сотрудничавших с бандитами и не сотрудничавших. Чего не было. Цель была выслать и тем самым прогеноцидить целый народ.

HT> Массовое уклонение от призыва, массовое дезертирство, массовый бандитизм — во время войны — это так, фигня, да? Милая забава?

Ваши любимые евреи в РИ тем же занимались, но вы их почему то защищаете и даже возмущаетесь намного меньшей, чем депортация, ограничительной мерой. Вы, помнится, вообще начали с того что поставили в вину РИ "гнобление народов". А теперь внезапно бросились доказывать что народы гнобить, оказывается, можно. Главное, видимо, только чтобы гнобили эти народы коммунисты :D

HT> Еще раз — еще при царях туда отправляли войска, для усмирения.

К 17ому году уже полвека как никаких войск на Кавказ не направляли. А вот после революции таки снова пришлось. Здобулы блин "перемогу" ваши коммунисты :D

HT> Вот почитателям РКМП и направляй претензии.

Российская империя проблему Кавказа решила. Горцы охотно воевали в "диких дивизиях". И почему то в ПМВ, в отличие от ВОВ, чеченцы и прочие никуда не дезертировали и никаких претензий к ним не было. А вот коммунисты эту проблему снова нарисовали, как и кучу других межнациональных проблем, дав волю русофобским нацикам.
   101.0101.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

HT> И что? В США спокойно депортировали японцев и американцев японского происхождения. Хотя война была ну вот прям вообще за границей. Далеко-далеко-далеко.
Не депортировали а интернировали. В лагеря на период войны. А после выпустили и даже какие-то компенсации выплатили.
(Вообще интернирование граждан враждебного государства - это норма. Хотя Ленин, находившийся на начало 1МВ, почему-то в отличие от прочих российско-подданных, избежал)

HT> 93% процента. Не просто уклонились от службы, а пошли бандитствовать.
93% от мобилизованных, а не от населения. И даже не от пригодных к службе.
HT> Была ли "депортация народов" в СССР направлена "на полное или частичное уничтожение" — конечно нет.
"насильственное переселение" статьёй УК определяется как действие направленное на.
Примерно как "переложить вещь из чужого кармана в свой" квалифицируется как хищение. Хотя может в самом деле и не хотел.
   100.0100.0
RU Косопузый #06.06.2022 14:05  @U235#06.06.2022 12:22
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Что представлял собой Северный Кавказ в 1923 году, легко себе представить по двум эпизодам
U235> Значительная часть страны из себя это представляла, причем без всяких чеченцев. В Тамбове в это же время Тухачевский крестьян газами травил.
В конце 1923 года? :eek:
U235> У нас в Приморье в это же время коммисаров и чекистов пытавшихся проводить продразверстку из деревень штабелями вперед ногами выносили.
До вас так долго информация шла, что продразверстку в 1921 году на продналог заменили?
U235> Можешь, например, боевым путем Гайдара поинтересоваться, где когда и с кем он воевал.
В 23 году ни с кем.
U235> Весь этот бардак организовался именно вследствие революции.
Февральской
U235> Не надо сюда мешать каких то особо злобных чеченцев
Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал ©
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Косопузый #06.06.2022 14:23  @U235#06.06.2022 12:31
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

U235> Российская империя проблему Кавказа решила.
13 марта 1914 года около 6000 протестующих (по другим источникам — 3000-5000) выступили к Темир-Хан-Шуре с требованием или сослать их, или избавить их от русских писарей. Войска губернатора, встретив на окраине города горцев, остановили их. К вечеру они были вытеснены, а к следующему утру рассеяны[4].
 

U235> Горцы охотно воевали в "диких дивизиях".
Почему вы говорите о ней во множественном числе © х/ф Полосатый рейс.
U235> И почему то в ПМВ, в отличие от ВОВ, чеченцы и прочие никуда не дезертировали и никаких претензий к ним не было.
А можно узнать когда в РИ мусульман стали призывать на военную службу?
U235> А вот коммунисты эту проблему снова нарисовали, как и кучу других межнациональных проблем, дав волю русофобским нацикам.
По вопросу о будущем территориальном устройстве России голоса делегатов Съезда разделились. Были две точки зрения - за федеративное и за унитарное устройство. Идея федерации предусматривала предоставление мусульманам национально-территориальной автономии. Унитарное устройство предполагало только культурно-национальную автономию. 7 мая 1917 года большинство голосов делегатов Съезда (446 голосов) были отданы за федерацию, тогда как за унитарное устройство был отдан 271 голос[6].
 

Всероссийский съезд мусульман — Википедия

Всеросси́йский съезд мусульма́н состоялся 1—11 мая 1917 года в Доме Асадуллаева в Москве. Помещение для проведения съезда предоставил сын Асадулаева. Данный съезд был своего рода продолжением четырёх Всероссийских мусульманских съездов, которые проходили нелегально в Нижнем Новгороде и Санкт-Петербурге в 1905—1906 и 1914 годах. Разница в нумерации связана с тем, что после Октябрьской революции 1917 года было принято решение с 1917 года заново начать нумерацию съездов. Инициатором проведения съезда стала мусульманская фракция Государственной думы IV созыва. //  Дальше — ru.m.wikipedia.org
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Была ли "депортация народов" в СССР направлена "на полное или частичное уничтожение" — конечно нет.
U235> Конечно была.

В твоих фантазиях — несомненно.
Было бы так — отправили бы на Таймыр, а не в Казахстан, да еще и с имуществом.

U235> Потому что если бы она была направлена на борьбу с бандитизмом, как вы тут заявляли, то людей бы сортировали на сотрудничавших с бандитами и не сотрудничавших.

Для сверходарённых еще раз: клановое общество. Клановое общество решило уклоняться, дезертировать и бвндитсвовать. Вот это самое клановое общество и выселили.

Просто как дважды-два.

HT>> Массовое уклонение от призыва, массовое дезертирство, массовый бандитизм — во время войны — это так, фигня, да? Милая забава?
U235> Ваши любимые евреи

С чего ты решил что они "мои любимые"?

U235> в РИ тем же занимались

Порассказывай байки, порассказывай.

HT>> Еще раз — еще при царях туда отправляли войска, для усмирения.
U235> К 17ому году уже полвека как никаких войск на Кавказ не направляли.

Опять дискутируешь с вымышленным оппонентом? Ничего у меня не написано про "17ый год".
Восстание 1877 года — слышал?. Началась русско-турецкая война — и что бы ты думал? Тут же восстание.

1917-1877 = 40 лет. Поздравляю, господин соврамши.

Ознакомься на досуге с "Очерк восстания горцев Терской области в 1877 году". Свистунов А.П., 1896.
И с "Восстание Чечни и Дагестана в 1877-1878 гг". Ковалевский П.И., 1912. — тоже ознакомься.

Натуральная антитеррористическая операция шла. Ничего не напоминает, нет? :p

"Никаких войск не отправляли", канешна-канешна :D :D :D

HT>> Вот почитателям РКМП и направляй претензии.
U235> Российская империя проблему Кавказа решила. Горцы охотно воевали в "диких дивизиях".

А также они охотно в них не воевали, а грабили окрестное население.
И она была одна, эта "дикая дивизия".

U235> И почему то в ПМВ, в отличие от ВОВ, чеченцы и прочие никуда не дезертировали и никаких претензий к ним не было.

"На ночёвках, и при всяком удобном случае, всадники норовили незаметно отделиться от полка с намерением утащить у жителей всё, что плохо лежало. С этим командование боролось всеми мерами, вплоть до расстрела виновных, но за два первых года войны, было очень трудно выветрить из ингушей их чисто азиатский взгляд на войну, как на поход за добычей." (Марков А. В Ингушском Конном Полку. Военная Быль. Издание общекадетского объединения. Париж, 1957. № 22. С.9).

"Как уже упоминалось выше, первые два года войны было очень трудно внушить всадникам понятие об европейском способе ведения войны. Всякого жителя неприятельской территории они считали врагом, со всеми из этого вытекающими обстоятельствами, а его имущество — своей законной добычей. В плен австрийцев они не брали вовсе и рубили головы всем сдавшимся.

Поэтому редкая стоянка полка в австрийской деревне обходилась без происшествий, особенно в начале войны, пока ингуши не привыкли к мысли, что мирное население не является врагом и его имущество не принадлежит завоевателям.

Помню, как в один из первых дней моего пребывания в полку не успели мы, офицеры, расположиться на ужин на какой то стоянке, как по деревне понесся отчаянный бабий крик, как только могут кричать галичанки.

— Ра-туй-те, добры люди-и-и…

Посланный на этот вопль дежурный взвод привел с собой к командиру сотни всадника и двух дрожащих от страха «газду и газдыню». По их словам, оказалось, что горец ломился в хату, а когда его в неё не пустили, то он разбил окно и хотел в него лезть. В ответ на строгий вопрос есаула горец возмущённо развёл руками и обиженно ответил: «Первый раз вижу такой народ… ничего взять ещё не успел, только стекло разбил, а… а он уже кричит" (Марков А. В Ингушском Конном Полку. Военная Быль. Париж, 1957. № 23. С.5).

"Не лучше было отношение ингушей и к казённой собственности. Долгое время в полку не могли добиться того, чтобы всадники не считали оружие предметом купли и продажи. Пришлось даже для этого отдать несколько человек под суд, за сделки с казённым оружием. В этой области также дело не обошлось без бытовых курьёзов. Так, в одной из сотен заведующий оружием, производя ревизию, не досчитался нескольких винтовок из запасных. Зная, однако, нравы горцев, он предупредил командира сотни, что рапорта не подаёт, а приедет снова через несколько дней для новой ревизии, за каковой срок сотня должна пополнить недостачу. Сотня меры приняла и в следующий приезд заведующего оружием, он нашел десять винтовок лишних" (Марков А. В Ингушском Конном Полку. Военная Быль. Париж, 1957. № 24. С.6-7).
 


А вот что написано у Деникина:
Очерки русской смуты. Том 2. С. 179:
"Чечня, раздираемая внутренними междуусобиями, разделённая на 50—60 враждующих партий по числу влятельных шейхов, склоняясь то к турецкой, то к большевистской орентации, проявила, однако, полное единение в исторической тяжбе с русскими колонизаторами. Общая идея совместной с ингушами борьбы их заключалась в том, чтобы отбросить терских казаков и частью осетинъ за Сунжу и Терек, овладеть их землями и, уничтоживъ тем чересполосицу, связать прочно горную и плоскостную Игнушетю (в районе Владикавказа) с одной стороны и Чечню с Игнушетией — с другой. Еще в конце декабря [1918 года] чеченцы с фанатическим воодушевленем, крупными силами обрушились на соседей. Грабили, разоряли и жгли до тла богатые цветущие селения, экономи и хутора."
 
   101.0101.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Косопузый>> Что представлял собой Северный Кавказ в 1923 году, легко себе представить по двум эпизодам
U235> Значительная часть страны из себя это представляла, причем без всяких чеченцев. ... У нас в Приморье в это же время коммисаров и чекистов пытавшихся проводить продразверстку из деревень штабелями вперед ногами выносили.

Продразвёрстку. В 1923 году :facepalm:
Стесняюсь спросить, а право первой ночи они не пытались проводить, или там бритьё бород, казни гугенотов не практиковали?
   56.056.0

HT

опытный

HT>> И что? В США спокойно депортировали японцев и американцев японского происхождения. Хотя война была ну вот прям вообще за границей. Далеко-далеко-далеко.
Дем> Не депортировали а интернировали.

"В некоторых случаях интернированием называется лишение свободы или переселение государством своих граждан, считающихся неблагонадёжными (обычно — во время войн)" © Вики

Один хрен.

Дем> В лагеря на период войны. А после выпустили и даже какие-то компенсации выплатили.

Так они и сделать-то ничего не сделали. Банды не организовывали, грабежами не занимались.

Дем> Вообще интернирование граждан враждебного государства - это норма.

Для сверходаренных — большую часть составляли граждане США японского происхождения.

HT>> 93% процента. Не просто уклонились от службы, а пошли бандитствовать.
Дем> 93% от мобилизованных, а не от населения.

И что?

HT>> Была ли "депортация народов" в СССР направлена "на полное или частичное уничтожение" — конечно нет.
Дем> "насильственное переселение" статьёй УК определяется как действие направленное на.

Чего? Какой статьёй? Где текст?
Но приводишь потому что знаешь что там такого нет, а брехать перестать органически неспособен?


Ну я так понимаю вы с U235 на пару уже поняли как жалко выглядите со своими измышлизмами. Как то задор у вас обоих уже не тот.
   101.0101.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Российская империя проблему Кавказа решила. Горцы охотно воевали в "диких дивизиях". И почему то в ПМВ, в отличие от ВОВ, чеченцы и прочие никуда не дезертировали и никаких претензий к ним не было. А вот коммунисты эту проблему снова нарисовали, как и кучу других межнациональных проблем, дав волю русофобским нацикам.

Ну ты совсем затроллился.

А что, в ПМВ сильный враг уже подходил к Кавказу? (наводящий вопрос) Были ли проблемы с чеченцами в 41-м такие же, как в 42 и далее? (второй наводящий вопрос)

В конце концов, как же так, почему в 1916 получили мятеж в Туркестане при попытке лишь привлечь к работам в военное время местное население (в армию его вообще не призывали), а в ВОВ среднеазиаты в большом количестве сражались в рядах РККА?
Как же так, а? В Средней Азии, значит, коммунисты не нарисовали национальной проблемы? Краски только на Кавказ хватило? Или в чём-то другом дело?
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Чесгря, не очень понял, чем оно принципиально отличается от того, что я покупаю крайние 5 или даже 8 лет. Крышечка по центру, а не чуть сбоку???
kot1967> Так видно же четко минус отбеливатель минус краситель

Мда? Вообще не заметил бы разницы - как минимум, по фото. Ну и слава богу, чего гламура наводить на туалетную бумагу. Давно надо было. Чо зря ресурсы переводить. Кстати, это можно еще и назвать эко-трендом, в европейском ключе.
   56.056.0
CA Fakir #06.06.2022 16:29  @Татарин#04.06.2022 23:17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> На эту твою типа подколку есть два ответа (или один ответ из двух частей).
Fakir>> Ты в самом деле не знаешь ни одного, или придуриваешься?
Татарин> Расскажи, внимательно выслушаю.

Серьёзно не знаешь? Ну тогда для разминки - это еще не ответ, даже не треть, так, подход к снаряду:

Джевонс, 1903 - один из классиков экономической мысли, кстати, ни разу не марксист; русский перевод издан еще до Манифеста, сиречь дозволен цензурою. Читать этоти кусочек стоит внимательно и вдумчиво, там много важных моментов проскальзывает. Кстати, наиболее важные в контексте я даже специально не стал выделять. Оно многослойно - и с учётом других важных экономических обстоятельств, и в контексте современности, и т.п.




60. К о о п е р а ц ё я . — Среди меръ, предлагаемыхъ съ
целью улучшешя положешя рабочихъ, лучшей можно
признать кооперацию, если разуметь подъ этимъ сло­
вомъ е д и н е н ё е к а п и т а л а и т р у д а . Дело въ томъ,
что слову „кооперащя" придаютъ различныя значения,
некоторыя изъ нихъ не имеютъ ничего общаго съ темъ,
что мы будемъ обсуждать. К о о п е р и р о в а т ь — з н а ­
ч и т ь р а б о т а т ь с о о б щ а . Около тридцати летъ тому
назадъ несколько рабочихъ въ Речдале, обративъ вни-
маше на болыцой барышъ, который получаютъ лавоч­
ники при розничной продаже, решили соединиться,
общими силами приобрести оптомъ необходимые для
нихъ жизненные припасы и распределить ихъ между
членами обзовавшагося Общества. Они назвали его
К о о п е р а т и в н о е О б щ е с т в о , и съ техъ поръ орга­
низовалось множество магазиновъ такого рода. Боль­
шинство ихъ представляюсь собою просто лавки, при-
надлежапдя кругу потребителей, согласившихся заби­
рать припасы именно въ этихъ лавка хъ и делить между
собою барышъ. Въ сущности, они принесли большую
пользу: они прёучили многихъ рабочихъ къ сбережешю
денегъ и къ принятёю живого участия въ делахъ. Эти
магазины, кром е того, полезны темъ, что конкурри-
рую тъ съ лавочниками, ч ем ъ вынуж даю тъ и хъ пони­
жать ц гЬ н ы и относиться вним ательнее къ своимъ поку-
пателямъ. Н о такого рода кооперативны я общ ества
им ею тъ очень мало з н а ч е т я въ вопросе о капи тале и
труде. Больш ей частью эти магазины управляю тся спо­
собомъ, м енее соответствую щ им ъ принципу кооп ера­
ции, чем ъ обыкновенныя лавки, Эти последнёя у п р ав­
ляются самимъ владельцем ъ или человекомъ, сильно
заинтересованны мъ въ у с п е х е гдела и потому имею-
щ имъ причины старательно вести его. К ооперативны е
же магазины часто управляю тся людьми, получаю щ ими
ж аловаш е или заработную плату и нисколько не заи н ­
тересованны ми въ бары ш ахъ или капи тале предпрёятёя,
И стинная к о о п е р а ц ё я з а к л ю ч а е т с я в ъ п р е д о ­
с т а в л е н и и в с е м ъ т р у д я щ и м с я д о л и в ъ б а ­
р ы ш а х ъ .

Въ настоящ ее время рабочш продаетъ свой трудъ
какъ только мож етъ дороже и ровно ничем ъ не заин-
тересованъ въ дальнейш ем ъ р езу л ьтате этихъ трудовъ.
Если онъ хорош о вы полняетъ работу, его хозяинъ п о ­
лучаетъ отъ этого барыш и, если онъ ее выполнилъ
плохо, хозяинъ отъ этого теряетъ. Конечно, ему п р и ­
ходится быть осторожнымъ, такъ какъ онъ мож етъ быть
уволенъ, и потому очень ленивы м ъ или небрежны мъ
ему нельзя быть; онъ старается работать ум еренно,
добросовестно, такъ какъ для сохранения своего поло-
женёя этого достаточно.


Бы ло бы очень хорош о, безъ
сомнендя, награж дать повы ш енной платой наиболее
добросовестны хъ работниковъ; разум ны й хозяинъ такъ
и поступаетъ, стараясь давать лучш имъ работникамъ
лучшёя места. Но рабочёе союзы этому противодей-
ствую тъ изо в сех ъ силъ, настаивая на томъ, что все,
выполняющёе одну и ту же вполне однородную работу
и на одномъ и томъ же м есте, должны получать оди­
наковое вознаграж деш е. К ром е того, какъ мы ^ ж е го ­
ворили выш е, многёе рабочёе держ атся лож ной идеи,
будто раб отая очень усердно, они умены паю тъ спросъ
на работу и отнимаю тъ х л еб ъ у своихъ товарищ ей.
П оэтому они нередко стараю тся прёучить себя и с п о л ­
н я т ь р а б о т у н е о ч е н ь с к о р о — вместо того,
чтобы стараться вы работать возможно более товаровъ
въ самое короткое время и съ наименьш имъ трудомъ.
г а б о ч 1е не понимаю тъ, что все, производимое ими, обра-
зуетъ съ теченёемъ времени ихъ заработную плату, такъ
что, если бы они вздумали соперничать въ усердёи и
деятельности, заработная плата поднялась бы во всехъ
ремеслахъ.


(- конечно же, это верно, но... лишь в идеализированном мире! теоретико-игровой "рай")


61. П р о м ы ш л е н н а я а с с о ц ё а ц ё я , — Лучшимъ
способомъ согласить трудъ и капиталъ было бы предо­
ставить каждому рабочему долю въ бары ш ахъ ф абрики.


Если бы такого рода
ассощ ащ я получила ш ирокое распространеш е,—рабочге
узнали бы, что они работаю тъ столько же въ свою
пользу, какъ и въ пользу хозяина, и все т е п е р е ш т я
неприятности и за т р у д н е т я почти соверш енно исчезли
бы. Но противъ такого рода кооперацш возстаютъ многие,
большинству капиталистовъ она не нравятся
потому,
что они неосновательно опасаются ознакомить раб о­
чихъ съ разм ерам и своихъ бары ш ей—и потому, что не
сознаю тъ преимущ ествъ, которы я создадутся добрыми
отнош еш ями и лучш имъ порядкомъ вещей. Н о и сами
рабоч 1е не оказываю тся сторонниками такихъ коопе­
раций, что объясняется противодейств1емъ рабочихъ
союзовъ, смотрящихъ на подобныя кооперацш , какъ на
гибельныя для ихъ могущества.
Всюду, гд е производи­
лись опыты введеш я такого порядка отнош енш между
рабочими и хозяевами, дело шло успеш но до т е х ъ поръ,
пока, подстрекаемые рабочими союзами, рабоче отка­
зывались отъ продолж еш я этихъ отнош еш й. Таковъ
всегда народъ, ослепленны й предразсудками и неве-
жествомъ, не понимаю щ ш ни своихъ интересовъ, ни
интересовъ страны. Есть основаш я опасаться, что въ
настоящ ее время промышленная ассощ ащ я не будетъ
им еть успеха, такъ сильна непр1язнь къ ней со стороны
рабочихъ сою зовъ и мало просвещ енны хъ хозяевъ.
Темъ
не м енее такой порядокъ вполн е согласенъ съ прин­
ципами политической экономш , и въ будущемъ поко-
лении онъ, несомненнно, долучитъ ш ирокое распростра-
неше.


62. А с с о ц 1 а ц х я п р о и з в о д с т в а . Есть ещ е другой
видъ кооперацш : рабоч1е сберегаю тъ свою заработную
плату до т ё х ъ поръ, пока соберутъ маленькш капиталъ,
даю щ ш имъ возможность составить ассо щ ац ш и с д е ­
латься самимъ собственниками ф абрикъ, маш инъ, ма-
терхаловъ. Такимъ образомъ они становятся сами капи­
талистами, хозяевами и сами пользую тся бары ш омъ
сполна. К ооперативны я общ ества такого рода суть въ
сущ ности не что иное, какъ товарищ ества, акцш кото-
В ыхъ находятся въ рукахъ ведущ ихъ все дело рабочихъ.
Понятно, эти акционеры долж ны избрать изъ своей среды
директоровъ и заведую щ ихъ делами, трудъ которы хъ
они оплачиваю тъ, у д ел яя значительную часть барыш ей,
для того, чтобы заинтересовать ихъ въ успеш ности р а ­
ботъ и поощ рить ихъ старательную деятельность. Дирек-
щ я некомпетентная, или небрежно относящ аяся къ делу,
способна погубить самое солидное дело. За н ослёдн 1е
20 л е т ъ основалось множество такихъ кооперативны хъ
общ ествъ въ разн ы хъ странахъ—въ А нглш , во Францш,
въ Америке, но больш инство ихъ потерпели круш еш е,
вследств 1е плохого управлеш я. А кщ онеры —рабоч1е по
больш ей части плох1е знатоки въ вопросе ум ёнья и по-
знаш й, необходимыхъ для ведеш я дела; они привыкли
видеть, что дело идетъ исправно, какъ бы само собой,—
и не зам ечаю тъ непреры внаго, неуклоннаго в н и м атя,
наблю дательности, заботъ и тщ ательнаго разсчета, благо­
д аря которы мъ дело преуспёваетъ. Вследств1е этого,
они не сознаю тъ всей важ ности п р и в л еч ет я къ делу
хорош ихъ директоровъ и выбираю тъ ихъ только, сооб­
разуясь съ тём ъ, въ какой степени они заслуж иваю тъ
д овер 1Я. Впрочемъ, м н о п е изъ этихъ, такъ называемыхъ,
кооперативны хъ общ ествъ въ сущ ности вовсе не и м е­
ю тъ такого характера, такъ какъ часто въ д е л е участ-
вую тъ рабош е, не состояние акционерами и не получаю-
пде никакой доли въ бары ш ахъ; и избранны мъ дирек-
торам ъ они даю тъ кром е того только незначительное
и определенное жаловаш е.

Надо надеяться, что въ
будущемъ все рабочёе сделаются до некоторой степени
капиталистами,—и когда они прёобретутъ образованёе
и опытность, тогда кооперативны я ф абрики пхъ м огутъ
расчиты вать на полны й усп ехъ . Въ настоящ ее же время
в е д е т е д ел а и у п р а в л е т е лучш е предоставить капита-
листамъ; они не только знающёе и опытные люди, но
ещ е и глубоко заинтересованы въ у сп ех е, отъ котораго
зависитъ все ихъ благосостоянёе.




Татарин> Только, пожалуйста без безумной теории про Капиталистическую Гешефт-Безопасность, которая находит коммунистов и убивает их.

Анекдот про три котла в аду помнишь?
   56.056.0

E.V.

аксакал
☆★
U235> Куда ему до коммунистов, которые сначала заложили бомбу в виде СССР с правом республик на выход из него, а потом еще и устроили дебильные депортации

Это с твоей либеральной точки зрения.
О "дебильных" депортациях есть другое мнение

Причины депортации чеченцев в 1944 году.
Каковы причины депортации чеченцев в 1944 году. Аналитику на основе КОБ и ДОТУ проводит Пякин В.В. Дополнительные теги: Рамзан Кадыров, Чечня, Сталин, Берия, депортация чеченцев, Россия, Иван III (Великий), рабовладение, Автурханов Умар, Северный Кавказ, крестовые походы, колонизация Америки, депортация немцев.
   2222
Это сообщение редактировалось 06.06.2022 в 20:53

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

HT> Один хрен.
Чисто ради точности терминологии.
HT> Так они и сделать-то ничего не сделали. Банды не организовывали, грабежами не занимались.
Так приказа не было. А по сути такое же клановое общество. На Перл-харборе слили разведке всё и вся.
Дем>> 93% от мобилизованных, а не от населения.
HT> И что?
ну и за что это население наказали, которого на два порядка больше?
HT> Чего? Какой статьёй? Где текст?
"папа, где море", да? выше текст статьи...
Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, ..., насильственного переселения, ...
 
Т.е. переселение тут приравнено к убийству.
   100.0100.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем> Марксизм-ленинизм. Только вероучения называют в честь их основателей.
Дем> Нет ведь никакого омизма или эйнштейнизма.

Да серьёзно?! Коперниканство? Что это? Ньютонианство? Не, не слышали.
Кейнсианство? Вотзафак?
:facepalm:

А вообще традиционно по имени основателя называют философские течения: платонизм, аристотелизм, кантианство и пр.
   56.056.0
+
-3
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Fakir> А вообще традиционно по имени основателя называют философские течения: платонизм, аристотелизм, кантианство и пр.
ну это тоже своего рода религии - хотя вера не в бога, а в откровения гуру.
   100.0100.0
+
+2
-
edit
 

V.Poster

втянувшийся

Чего вам всех тут поперло? Название темы какое? А?

Ну а если в тему, то в свое время пришлось заниматься темой депортации по Литве, из служебной необходимости, дабы при общении с местным населением владеть инфой и цифрами. Не было там ни одной семьи незамаранной... А ведь могли и расстрелять.... Но выслали. Дабы не мутили воду в Литве и что бы лишить лесное подполье любой поддержки как в городках так и в селах.

ПО Чечне то же писал работу и имел доступ к материалам.

"Тюп-Джанкой, как голый полуостров, выдвинутый вперед, обходимый по льду с Арабатской стрелки и не дававший в морозы возможности жить крупным частям, как моим, так и противника, меня мало беспокоил. Поэтому там стояли 4 крепостных орудия старого образца с пороховыми снарядами, стрелявшими на три версты (то же, что и на Перекопе).
Из войсковых частей я туда направил чеченцев, потому что, стоя, как конница, в тылу, они так грабили, что не было никакого сладу. Я их и законопатил на Тюп-Джанкой. Там жило только несколько татар, тоже мусульман и страшно бедных, так что некого было грабить. Для успокоения нервов генерала Ревишина, командовавшего горцами, я придал туда, правда скрепя сердце, потому что артиллерии было мало, еще 2 легких орудия.

Великолепные грабители в тылу, эти горцы налет красных в начале февраля на Тюп-Джанкой великолепно проспали, а потом столь же великолепно разбежались, бросив все шесть орудий. Красных было так мало, что двинутая мною контратака их даже не застала, а нашла только провалившиеся во льду орудия.

Мне особенно было жалко двух легких: замки и панорамы были унесены красными и остались трупы орудий.

После этого и предыдущих грабежей мы с Ревишиным стали врагами. До боя он на все мои заявления о грабежах возражал, что грабежи не доказаны и что в бою горцы спасут все, причем ссылался на авторитеты, до Лермонтова включительно.
Я же сам был на Кавказе и знаю, что они способны лихо грабить, а чуть что - бежать. Не имея никакой веры в горцев, я при своем приезде в Крым приказал их расформировать и отправить на Кавказ на пополнение своих частей, за что мне был нагоняй от Деникина (видно, по протекции Ревишина) с приказом держать их отдельной частью".

генерал Я.А.Слащов


Из недельной оперативной сводки штаба Северо-Кавказского военного округа
26 декабря 1923 г.
9-й стрелковый корпус.
В результате операции по разоружению населения района Ачхой-Катыр-Юрт-Шалажи-Гехи-Валерик-Шамиюрт (св[одка] №051/оп) изъято: 1174 винтовки, 1790 винт[овочных] патрон, 92 револьвера, 67 рев[ольверных] патрон и арестовано 38 человек, причастных к бандитизму.
По окончании указанной операции части корпуса с 16 по 19 декабря провели операцию по разоружению района: Чечень-Белгатой-Гельдыген-Цацын-Юрт-Центарой-Ишхой, при чем у населения изъято: 1715 винтовок, 5719 винт[овочных] патрон, 292 револьвера, 343 рев[ольверных] патрон и арестовано 30 человек, причастных к бандитизму.

И.о. нач. опер. части штаба СКВО Сперанский
Пом. нач. опер. части Кириллов


И полно документов и по процессу выседения. Докладные и прочее...

Просто когда прочитал что понаписывал товарищ U235 аж удивление взяло.... Откуда все это? И кстати Вы там сказали мол у вас в Приморье комиссаров мол подряд всех ... Списочек имеется или фактура?
   102.0.0.0102.0.0.0
ZA Татарин #06.06.2022 23:21  @Fakir#06.06.2022 16:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir>>> На эту твою типа подколку есть два ответа (или один ответ из двух частей).
Fakir> Fakir>> Ты в самом деле не знаешь ни одного, или придуриваешься?
Татарин>> Расскажи, внимательно выслушаю.
Fakir> Серьёзно не знаешь? Ну тогда для разминки - это еще не ответ, даже не треть, так, подход к снаряду:
Нет, погоди, ну что за издевательство?
Я за причину малого числа таких предприятий считаю то, что, как правило, рабочие не хотят и не могут управлять предприятием, несмотря на кажущиеся выгоды. Это и есть суть моего аргумента: нужен предприниматель-капиталист, который возьмёт на себя риски (с соотвественным вознаграждением в случае успеха, иначе зачем рисковать?).
Ты мне возражаешь тем, что по мнению кого-то там, всё дело в том, что - бабах! - рабочие не хотят и не могут управлять предприятием, несмотря на кажущиеся выгоды. Ну, блин, удивил и шокировал-таки, прямо.

С точки зрения предпринимателя-владельца предприятия, ессно, ему это часто нафиг не сдалось: во-первых, эти люди довольно уверены в успехе своего дела и делиться будущим (крайне вероятным по их мнению) успехом не хотят. Ну а про состоявшееся, успешное дело - и говорить нечего. Риска-то уже нет, всё построено, процесс довольно налажен, самое время предпринимателю загребать вознаграждение за свой риск и свою работу... и тут, внезапно, появляются семеро (а то и побольше) с ложками. И нафига они ему? Ему нужно, чтобы нанятые рабочие получали за свой труд. Иначе пусть идут и организуют своё.

Ты тут как-то раз прикидывал стоимость рабочего места в разных отраслях... это совершенно не запредельные суммы, совершенно точно посильные наёмному работнику. Какие-то там миллионы рублей. С точки зрения марксизма всё очевидно: нет никаких проблем рабочим собраться вместе, построить за свои деньги завод и работать, загребая себе всю т.н. "добавленную стоимость"©, которую сейчас загребает проклятый капиталист.
Почему я говорю, что с точки зрения марскизма это так? Да потому что работа по организации и строительству всех этих рабочих мест с точки зрения марксизма ничего не стОит. Ну, так это ж фигня такая, за которую платить не нужно... ну, нужно, но какую-нить "среднюю рабочую зарплату", чтоб не выделялась, сталыть, падла. Вот пусть ентот гад, к ногтю прижатый, на рабочую зарплату побарахтается, глядишь о жизни поймёт чего... Ну а мы потом придём на это готовое и возьмём деньги за СВОЙ труд.

Угу.

Только не работает это от слова "нифига".
   102.0.0.0102.0.0.0
RU энди #07.06.2022 07:00  @Татарин#06.06.2022 23:21
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Татарин> Почему я говорю, что с точки зрения марскизма это так? Да потому что работа по организации и строительству всех этих рабочих мест с точки зрения марксизма ничего не стОит.
Ага.Примерно такая логика у МО и ВПК с моим приятелем .Они вот считают сколько железа ушло на установку и спрашивают "а почему так дорого ,где остальная стоимость"и такая дребень каждый день.
   102.0.5005.63102.0.5005.63
RU энди #07.06.2022 07:06  @Татарин#24.05.2022 10:34
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Татарин> Блин, ну тебе 15 лет что ли?
Удивительное дело, Костя так топит про альтруизм и коммунистические высокие материи при этом в РФ категорически переезжать отказывается как и многие левачки из Прибалтики .Что то в этой позиции не так.
   102.0.5005.63102.0.5005.63
Это сообщение редактировалось 07.06.2022 в 07:25

HT

опытный

HT>> Так они и сделать-то ничего не сделали. Банды не организовывали, грабежами не занимались.
Дем> Так приказа не было.

Какого? От кого? Кому?

Дем>>> 93% от мобилизованных, а не от населения.
HT>> И что?
Дем> ну и за что это население наказали, которого на два порядка больше?

В энный раз. Массовое уклонение от призыва в клановом обществе — это решение кланового общества. За что оное клановое общество и депортировали.

HT>> Чего? Какой статьёй? Где текст?
Дем> "папа, где море", да? выше текст статьи...

Какой статьи? Что ты конкретно "цитируешь"? Где конкретно "выше"? Почему многоточия?
Потому что на самом деле написано совсем не то?

Дем> Т.е. переселение тут приравнено к убийству.

Не надоело сову на глобус тянуть?
   101.0101.0
Это сообщение редактировалось 07.06.2022 в 08:27
RU HT #07.06.2022 08:24  @Татарин#06.06.2022 23:21
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

Татарин> работа по организации и строительству всех этих рабочих мест с точки зрения марксизма ничего не стОит.

И где такое написано?
   101.0101.0
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

Татарин>> Блин, ну тебе 15 лет что ли?
энди> Удивительное дело, Костя так топит про альтруизм и коммунистические высокие материи при этом в РФ категорически переезжать отказывается

А в РФ что, "альтруизм и коммунистические высокие материи" процветают? :D
   101.0101.0

HT

опытный

Росстат клевещет:

За первые четыре месяца 2022 года в России было выпущено 264 тыс. легковых автомобилей. Об этом говорится в анализе динамики промышленного производства Федеральной службы государственно статистики (Росстат), опубликованной на официальном сайте ведомства. Согласно документу, в январе—апреле объем производства машин в нашей стране снизился на 47,4% по сравнению с показателями за аналогичный период 2021 года. В апреле российские автозаводы собрали 19,9 тыс. автомобилей, что на 85,4% ниже прошлогодних показателей и на 51,3% меньше, чем в марте 2022 года
 
   101.0101.0
+
-3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

HT> А в РФ что, "альтруизм и коммунистические высокие материи" процветают? :D
А можно представить факты как в СССР ставили импортные эндопротезы или делали высокотехнологические операции простым гражданам на потоке?не не ну просто интересно?или покупали для детей с редкими и орфанными заболеваниями лекарства за гос.счет?Можно вас попросить ссылки?
   102.0.5005.63102.0.5005.63
RU HT #07.06.2022 09:48  @Татарин#06.06.2022 23:21
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

Татарин> Я за причину малого числа таких предприятий считаю то, что, как правило, рабочие ... не могут управлять предприятием

А как же капиталистические кулстори типа "я много работал и поднялся из уборщика до директора"? ;)

Татарин> Это и есть суть моего аргумента: нужен предприниматель-капиталист, который возьмёт на себя риски

Рабовладелец и работорговец, представь себе, тоже "берут на себя риски".
Так что "предприниматель-капиталист" — не нужен.
   101.0101.0
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

HT>> А в РФ что, "альтруизм и коммунистические высокие материи" процветают? :D
энди> А можно представить факты как в СССР…

"Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше - два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара его бабушка?"
   101.0101.0
1 33 34 35 36 37 94

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru