Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

Bredonosec> Что считалось признаком "фирмЫ"
В этом все и дело. Определенной прослойке обчества было пофиг до советской джинсы, какая бы она ни была. Главное - импортные нашлепки на жøпе с надписью на мериканском языке, ничего больше значения не имело.
То же самое было, например, с кубик-рубиком. Мне с морей принесли по дружбе оригинальный, с логотипом на среднем белом квадратике. И пофигу, что этими кубиками все завалили через полгода, все их крутили, но если кубик "оригинальный", отдельные персонажи готовы были за него удавиться. Хотя игрушка местного изготовления ничем от того не отличалась.

yacc>> "Документы лежат в столУ" ????
yacc>> М-да...
U235> Правильно именно так. Это местный падеж русского языка. Не у всех слов он сохранился но слово "стол" - одно из них. Еще один пример "лес". "Разговаривать о лесе" но "находиться в лесу".
Поискал "в столу" в национальном корпусе русского языка. В "основном" корпусе - всего два вхождения, причем текст "но вот принцесса обходит Медведя, идет в столу, за которым сидела, берет забытый там носовой платок и направляется к выходу, не глядя на Медведя" из "Обыкновенного чуда" Шварца явная опечатка. Так что всего одно вхождение.
В "поэтическом" корпусе также находит два, но "Сидит внизу жена, одета в столу" - омография,так как "стола" тут - род женской одежды.
При этом "в лесу" 13322 вхождения. Так что можно сказать, что местный падеж слова "стол" практически отсутствует в русском языке.

"в столу" основной корпус

"в столу" поэтический корпус

"в лесу" основной корпус

Bredonosec>> это такая шутка?? Может стоит в орфографический словарь глянуть, а не предлагать бредовое "в столу"?
U235> А может стоит поинтересоваться историей
аз глаголю, а еси строптив зело!
Мож будем отличать язык от истории? Не?

U235> Компьютер стоит на столу или на столе?
На столе, естественно!
Что за идиотские вопросы?!

>на носу,
это единственное исключение.

> в году, в раю, в снегу
Предложный падеж - "в ком - в чем, о ком - о чем".
Курить грамматику, школьный курс, а не изобретать.

Bredonosec>> "Отче" есть старая форма слова отец в именительном падеже.
U235> Нет. Это именно форма звательного падежа слова "Отец", которое было таковым хоть в старину, хоть сейчас. Аналогично "друже", "владыко", "Боже".
Возможно.

Bredonosec>> Господи - сьедаемая "н" в конце - тоже устаревшее.
U235> Нет. Так в русском языке не работает. Это ты Фоменко и Задорнова начитался.
Наоборот, возникло впечатление, что ты после прочтения чего-то подобного начал пэрлами сыпать.

>"Господи" - звательная форма слова "господь". Ничего там не съедается, а образуется строго по правилам русского языка. Только не тем современным, что вы знаете, а несколько более древним. "Господин" - это другое слово, т.к. предки не считали уместным земных господ называть так же, как небесного.
Шта?!?
Именно одним словом звали господина земного и господина небесного. Отца земного и отца небесного. Что по-русски, что по-заморски. Тот же Lord, тот же Father/Teos/Deos/...

U235> Опять же выше привел примеры других слов являющихся таким же "исключением".
Являющихся предложным падежом.

Bredonosec>> Полный бред. Обычный родительный мн.ч. - "кого-чего" - минут, ватт.
U235> Да? А почему "один час" - это не "кого/чего"?
единица во многих языках воспринимается как именительный падеж. И что с того?

>И с чего вы вообще задаете вопрос от числительного, которое никакого самостоятельного смысла без существительного не имеет?
что значит "не имеет"? Мы сейчас рассматриваем логику купца Еремки, или структуру речи?
К чему демагогия-то?

>На самом деле это отдельная счетная форма существительного, имеющая свою очень хитрую грамматику, выносящую мозг любому иностранцу, и по смыслу ближе к отдельному склонению.
какое в пень склонение к любому произвольно выбранному слову?! Невзирая на его собственное!
Что за фоменковщина?!

U235> U235>> Лишительный
U235> U235>> "Делать дело" но "не делать дела"
Bredonosec>> Чушь. Винительный. Единственное и множественное.
U235> Вот только ударение во множественном винительном будет "не делать делА". А мы говорим о случае "не делать дЕла". Вроде бы родительный
Винительный! С какого бодуна родительный?!
Ты школьные падежи не забыл, придумывая новые? Так и дверь недолго назвать прилагательной, покамест она прилагается! А как отвалится и у сарая лежать будет - так, сталбыть, уже существительной станет! ©

U235> U235>> "Чашка чаю", "огонку не найдется?"
Bredonosec>> Чушь. Опять родительный.
U235> Родительный падеж будет "чая", "огонька"
А напиши "чашка чая". "огонька не найдется?"
Что тебя в этой структуре смущает? Ничего? Внезапно в одной и той же структуре разные падежи нарисовались?
Ну так и что за фоменковщина?

U235> U235>> ждательный
U235> U235>> "ждать бабушку" а не "бабушки"
Bredonosec>> Опять чушь. Обычный винительный.
U235> Да? А "ждать известия" - какой падеж?
"ждать известие".
Что-то изменилось? Нет? Опять 2 падежа в одной конструкции?

Bredonosec>> Вот где ты такого бреда начинался, а? Банальное "вступить в ряды" (профессии, звания, сословия, т.д.)
U235> Это ты еще один пример превратительного падежа привел.
охренеть. Это уже восьмой? )))
Чую, к завтрему (кстати, это тоже падеж, название придумай сам) число их перевалит за трехзначную цифру?

>Потому как опять по смыслу совсем не множественное число, а то, во что объект превратился.
отсыпь, а?

Bredonosec>> В кого-что, винительный падеж мн.ч.
U235> Так почему множественное число то?
я строкой выше обьяснил. Или трава не отпустила? )

Bredonosec>> банальный родительный падеж, кого-чего. "два кого-чего? Два негра, два зайца"
U235> "Два часА" но "около чАса". Это разные формы.
Теперь по ударениям еще падежи придумаем...

U235> А употребление ед.ч. для цифр от 2 до 4 - уже можно описывать чем-либо.
Bredonosec>> Короче, не кури больше эту траву, зело крепкая она
U235> Да? Сам посчитай разные предметы и увидешь что для чисел 2,3 и 4 у них счетная форма отличается и от единственного, и от множественного числа.
я сам же тебе писал постом выше, что ед.ч. используется для цифр от 2 до 4. К чему ты решил мне мои же слова повторить под видом якобы откровения? В надежде, что забуду?

U235> Эта, и значительная часть других нелогичностей русского языка объясняются как раз тем, что его логику сломали, выбросив некоторые грамматические формы
Вьсждоу еси сътвориш поусто глагола.

Если нравится - общайся так

. і оуж е го д н н д лиінж . ОТЪПОуСТИία . дд ш ь д ъ ш е вт» о к р ъ с ь н н іх ъ ceA'fcx'b і в ь с е х ъ . к о у п л т ъ ceE'fe XA'kEbi. н е ім ж т ь бо ч ьсо 'Ь ст и . о н ъ ж е о т ъ в ^ ш т д в ъ рече ім ъ д д д м т е ім ъ вы 'Ь с т н . і г л а ш а е м о у . д д ш ь д ъ ш е к о у п и м ъ . ДЬвНіМА СЪТОМД п Ѣ н А З Ъ ХЛ^ЕЫ. І ДАМ Ъ ІЛГЪ 'fcCTH. UIHT» Ж6 ГЛАім ъ . колико ім д те хл ^ б ъ . ід ^ те (с д )д н т е . і о у в ^ д ^ в ъ ш е гл а ш а д· χΛ^ΒΤ». і в р ы в ѣ і повел^ ІМЪ ПОСДДНТИ ІА в са . на споды. нд споды нд Tp'feB'k зелен^ . і в ъ зл е го ш А нд л^хы. нд л^ хы no с ъ т о у і п а т и Д бСАТЪ . І ПрНІМЪ - Д- ХЛ^ЕЪ. І É· pblB't І в ъ зь р гк в ъ HA ΝΕΟ ЕГВИ і пр'Ьломи х л ^Ье ы . і AA'feme оученмкомъ своіллъ д д полдгавктъ п р ^ д ъ НИЛНІ. І OB'fe pbiE^fe рДЗД^ЛН BC'fcM'b. І І Ш А BCH І НДСЫТНША СА. І в ь з а ш а оукроухъ ві - кош д ісп л ъ н ъ . і о т ъ рывоу. 'к д ъ ш н іх ъ ж е E'k ХЛ^Ьеы. п а т ь т ы с а ш т ь м ж ж ь .

 

Но тогда уж последовательно - так и только так.
А не придумывая, что мол, якобы, необходимо вернуть всю эту пургу, но самолично ею не пользуясь.

3-62> Что болт забивать, что винт - все одно грубейшее нарушение технологии!
3-62>
Не всегда ©

Точеные (чистые) болты обтачиваются на токарном станке с допуском на диаметр болта ± 0,1 мм. Они могут быть поставлены в отверстия с зазором 0,3 мм, что по существу означает плотное соприкосновение. Болт может быть поставлен в такое отверстие только при помощи легких ударов молотком.

 

Рифленые болты имеют в пределах ненарезанной части стержня выступающие рифы. Диаметр болта по рифам несколько больше диаметра сверленого отверстия, в которое рифленый болт загоняют ударами молотка. Сминающиеся при этом рифы заполняют промежутки между ними, обеспечивая плотность заполнения.
Работа на срез соединения на рифленых болтах приближается к работе заклепочного соединения.

 

Bornholmer> Да што ты? У нас даже школьная форма до 84-ого года была джинсовая, прикинь.
Что-то ты загинаешь - сроду либо шерстяная либо полушерстяная была.
Но прочная, хотя и жарковато в ней летом

yacc> Что-то ты загинаешь - сроду либо шерстяная либо полушерстяная была.
Это ЭССР, здесь не все было так, как в метрополии.

yacc> Но прочная
Нашей тоже сносу не было

Вон, видишь, это я в первом классе. Джинсовая куртка с двойным швом.

yacc>> Что-то ты загинаешь - сроду либо шерстяная либо полушерстяная была.
Bornholmer> Это ЭССР, здесь не все было так, как в метрополии.
yacc>> Но прочная
Bornholmer> Нашей тоже сносу не было
Bornholmer> Вон, видишь, это я в первом классе. Джинсовая куртка с двойным швом.

У нас в 60х была серая, потом ее заменили на темно-синюю.
Но вроде так везде было

SEA> Но вроде так везде было

Как? Не понял.

SEA>> Но вроде так везде было
Bornholmer> Как? Не понял.

До 70х была серая, потом стала темно-синяя

Bornholmer> Это ЭССР, здесь не все было так, как в метрополии.
Так я тебе про метрополию
В РСФСР и БССР я не видел школьных форм из денима за все время 80-х годов с начала.

SEA> До 70х была серая, потом стала темно-синяя

В РСФСР.

Здесь в 70-х и начале 80-х джинсовая, потом темно-синяя, у девчонок клетчатые юбки. Не такая синяя, как в собственно России, с нашивкой на рукаве.

yacc> В РСФСР и БССР я не видел школьных форм из денима за все время 80-х годов с начала.
Так там и не было. Это у нас тут с либерализацией Советского Союза экспериментировали. Наверно
Мы, когда в Питер в те годы приезжали, удивлялись, что там наши клетчатые школьные юбки просто так на улицах носили. Ну, типа, странно, школьная же форма Но для них она школьной не воспринималась. То же самое, когда фильм про ту же Алису из будущего вышел, или там про Петрова с Васечкиным - опа, а в РСФСР форма в школе другая штоле?

>>Кроме 6 падежей, которые вы учили в школе, в русском языке есть еще 7:
От лингвиста зависит, от 8 до 14 (вроде бы) всего падежей насчитывают. У каждого падежа должна быть своя форма, хотя бы в небольшом количестве случаев. Если своей формы не осталось, надо считать, что падеж слился с другим.

U235>> -звательный:
U235>> "Отче!", "Господи", "Юль!".
"Юль", "Маш", "мам", "Саш" - так называемый новозвательный. Выполняет примерно те же функции, что и старый звательный, но образуется совсем иначе.

Bredonosec> "Отче" есть старая форма слова отец в именительном падеже.
НѣтЪ! Совершенно другие функции звательного падежа.

U235>> -местный,
U235>> Примеры выше
Bredonosec> недоказано. Употребление одного единственного слова может быть исключением.
Не одного-единственного. Примеров местного падежа много, хотя некоторые и смотрятся архаичными.

...

Bredonosec> Короче, не кури больше эту траву, зело крепкая она
Тебе Уран правильно все объясняет. Если в школе не проходили, не значит, что на самом деле не существует. Невозможно в школьную программу включить абсолютно всё. Почитай например: Зализняк А.А. "О понимании термина «падеж» в лингвистических описаниях" Проблемы грамматического моделирования. М., 1973. С. 53-87.
Надеюсь, Зализняк для тебя авторитет?

U235> То есть, наверное, родина джинсов - Индия. У остальных, считай, что джинсов своих нет

Насчет родины не скажу, но Lee в пределах 2 000, на наши, взять легко, Levi's 3-5. Армани с Кельвином, конечно дороговаты (не дороже того Leе/Levi's у нас), но, если поискать....

Да и свои бренды у них весьма неплохи.

yacc>> У России джинсов нет ( т.е. собственных )
энди> Сколько можно врать?

Поделия из марли от Глории?

VVSFalcon> Насчет родины не скажу, но Lee в пределах 2 000, на наши, взять легко, Levice's 3-5.
Это там на месте.
А потом купчики привезут сюда и цена вырастет до 5-15 и по наличию джинсы скажут "вот мы можем, а в "совке" не могли сделать" хотя под словом "сделать" будет подразумеваться - привезти и перепродать

Pu239> Не всегда ©

Всегда, когда забивается резьба.
Резьбовое соединение по технологии осуществляется закручиванием.

Хоть забитый болт и держится прочнее вкрученного гвоздя.

Pu239>> Не всегда ©
3-62> Всегда, когда забивается резьба.
3-62> Резьбовое соединение по технологии осуществляется закручиванием.
Главное отличие болта от винта и шпильки - что болтовое крепление предназначено для сквозного соединения конструкций. А винт и шпилька же вворачиваются в тело основного элемента на требуемую глубину.

Так что "забить болт" - т.е. провести его через скрепляемые конструкции при минимальном допуске - нормально.

3-62>Хоть забитый болт и держится прочнее вкрученного гвоздя.
Потом уже на него накручивается гайка. Болт - не вворачивается.

Татарин>> То есть, пошив одежды - это не её производство?
yacc> Это уровень отверточной сборки, даже ниже.

Это, вообще говоря, не так.
И раскрой (правильный, точный, экономичный), и качественный пошив - это никак не отвёрточная.

Дальняя родственница работала в легпромном НИИ и еще при Союзе внедряла по предприятиям систему лазерного раскроя. Отечественную, ессно.
Кстати, потом, уже в 90-е, сразу после конца Союза, она занималась тем, что размещала по предприятиям легпрома экс-СССР, в основном на Украине, заказы на производство одежды (и пошив, а иногда и производство тканей с дальнейшим пошивом на другом предприятии, старалась всю цепочку завязывать), которые потом продавались немецкой Quelle (может кто помнит такие каталоги).
Это к вопрос об "убогости совкового легпрома"(ТМ). Немцы не стеснялись продавать как типа свою марку. А работал, подчёркиваю, по сути тот же самый советский легпром - это 93-96 годы, никакого обновления там не произошло еще и не могло. Только местами лекала получили европейские, всё. Это, конечно, тоже немаловажно, но скорее по части дизайна, а не собственно производства.


В общем, производство текстиля (а также фурнитуры и пр.) и собственно одежды - это чуть разные вопросы. Безусловно, лучше иметь всё, но...
С тканями отечественными действительно не очень по ряду позиций. Многое потеряли даже из того, что было (напр., по состоянию на 10 лет назад из двух ХБК в Барнауле НЯЗ еле теплился один на военных заказах). И в целом проблема вовсе не в качестве, а только в цене - забила Азия. Даже барнаульские зарплаты слишком высоки Поэтому, кстати, барнаульцы накрылись, а тираспольский ХБК шарашил вовсю (на европейский, кстати, рынок), наверное, и посейчас жив. А всё просто - тираспольские з/п пожалуй ниже даже индонезийских, не говоря о российских. На тот момент с баксом по 30 в Барнауле выходит минимум 400-500$, а в Тирасполе - около 100$, в лучшем случае 150-200$. Ну и привет горячий.

yacc> Главное отличие болта от винта и шпильки

Да-да. Я в курсе что при мышлении по ГОСТу - тот же самый крепежный элемент. не отличающийся ни размером, ни материалом, встречая вместо гайки ответную деталь с резьбой, становится винтом.
Впрочем, я верю что большевики смогут заколотить и болт в гайку.


yacc> Потом уже на него накручивается гайка. Болт - не вворачивается.

А что крутить - определяется внешней конфигурацией собираемых деталей. Бывает и так, что гайку приходится держать неподвижно. Хоть это и не по ГОСТу.

Bornholmer>> Не была она колючая, что за фантазии?
Татарин> Какие ещё фантазии?! Я в ней 12 лет от и до отсидел.
Татарин> Нет, рассказывать про то "как всё было на самом деле" человеку с таким опытом, не нужно.
Татарин> И если под пиджак ещё шла рубашка, которая эти проблемы решала, то вот ногам спасения не было.

Слушай, да что за сказки? Ты один чтоль в ней сидел?
Я как бы тоже форму поносил. Именно что советскую. И никакой колючей она не была - даже для первоклашки, который вполне замечал что "свитер кусается".

Возможно, конечно, бывали какие-то локальные отличия в сортах ткани разных комбинатов в разных городах и республиках. Это, наверное, могло быть.

Pu239>> Не всегда ©
3-62> Всегда, когда забивается резьба.
3-62> Резьбовое соединение по технологии осуществляется закручиванием.
Понятия "болтовое соединение" и "резьбовое соединение" не совпадают. Болтовое - один из видов резьбового. Перед навинчиванием гаек идет операция постановки болтов, которую в некоторых случаях следует выполнять легкими постукиваниями слесарного молотка. Иначе особо и не сделаешь, разве что пресс использовать.
3-62> Хоть забитый болт и держится прочнее вкрученного гвоздя.
3-62>
Забитые болты не означают законченного болтового соединения.
Вкрученный дюбель-гвоздь держит не хуже забитого. Иногда в углу его удобнее вкрутить шуруповертом, чем забивать.

Технологический процесс сборки соединений предусматривает:
- осмотр конструкций и проверку соответствия геометрических размеров собираемых элементов требованиям КМ и КМД;
- совмещение отверстий и фиксацию в проектном положении элементов и деталей соединения с помощью монтажных оправок;
- постановку болтов в свободные от оправок отверстия;
- натяжение поставленных болтов на усилие, предусмотренное в рабочей документации;
- извлечение оправок, постановку в освободившиеся отверстия болтов и натяжение их на расчетное усилие.

 

энди>> …отказываете русскому народу и русским инженерам в способности делать конкурентоспособные вещи мирового уровня…
HT> За плечами 30 лет сверхэффективного капитализма. Почему не сделали-то?

Единичные есть. И еще какого мирового уровня - вплоть до 2-3 мест на мировом рынке. Но... увы, единичные. Кстати, на сделаноунасе (это чтоб к теме вернуться) о них почему-то почти не пишут, как я когда-то отмечал. Почему - загадка. Видимо, в прессу они попадают редко, а сами пЕариться (саморазмещаться) брезгуют.
Из других особенностей таких компаний (ну, тех, кого знаю) - у них обычно даже сырьё и комплектуха по большей частью импортные. Нашего или нету уже вообще, или нестабильно по качеству (для некоторых даже не в цене вопрос). Причём когда разок возникал вариант предложить отечественное - мужики сказали "да не надо оно нам, немецкое есть и стабильного качества, цена пофиг, ну что тут сейчас заморачиваться? Других проблем хватает." Вот по осени буквально разговор был... А в марте проблемы уже вылезли. Ну вроде решили пока обходным путём.
Оборудование тем более (когда ходишь по производству, отдельно выделяют - "а вот это у нас единственное отечественного производства").

Ну и т.п. Вплоть до того, что то, что идёт на мировой рынок (где пользуется заслуженно высокой репутацией) производится за пределами РФ. Хотя сама разработка нашенская. Ну, и головной офис не в Голландии, как у Яндекса какого-нибудь, а всё-таки в первопрестольной.

Самое неприятное, что и такие единичны.

yacc> Так я тебе про метрополию
yacc> В РСФСР и БССР я не видел школьных форм из денима за все время 80-х годов с начала.
Я кажись 1й класс в форме ходил,может и до 4го.не помню. А потом все в цивильном ходили
Девченки в коричневых платьях и черных фартуках ходили,пацаны кто в чем

Pu239> Понятия "болтовое соединение" и "резьбовое соединение" не совпадают.

По ГОСТу? Да, по ГОСТу не совпадают.

Pu239> Перед навинчиванием гаек идет операция постановки болтов

А, к примеру, тот вариант фланцев, что под шпильки, но вместо шпильки берется болт (или уже винт?) - это кощунство над ГОСТом?


Pu239> Забитые болты не означают законченного болтового соединения.

Теоретеги по ГОСТу.
Весело с вами.