[image]

Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

и отношение к нему
 
1 65 66 67 68 69 134

Iva

Иноагент

yacc> Объясняю: ВСЕ население НЕ МОЖЕТ постареть - это значит что младенцев и детей НЕТ совсем - возраста начинаются скажем с 5 лет при отсутствии младенцев СОВСЕМ

???? у вас доля молодых возрастов упала =население постарело.
даже средний возраст повысился.
   102.0.0.0102.0.0.0

Iva

Иноагент

yacc> Объясняю: ВСЕ население НЕ МОЖЕТ постареть - это значит что младенцев и детей НЕТ совсем - возраста начинаются скажем с 5 лет при отсутствии младенцев СОВСЕМ
yacc> Вот тогда можно сказать что ВСЕ население постарело.

смотрим на диаграмму - там явно видно, что в 1991 медианный возраст был 34 гола, а в 2020 - 40.

население не постарело? :)
   102.0.0.0102.0.0.0
EE Татарин #30.06.2022 21:50  @HT#30.06.2022 19:36
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>>>> Официально я назвал - 40245.
HT> HT>> Официально — это вот так
Татарин>> Нет, не так.
Татарин>> Официально - это данные Росстата.
HT> Где ссылка?
Какая ссылка? В гугле забанили? Бывает.
   103.0.0.0103.0.0.0

yacc

старожил
★★★
Iva> смотрим на диаграмму - там явно видно, что в 1991 медианный возраст был 34 гола, а в 2020 - 40.
Ну что ж, давайте посчитаем
Прямо по формуле подсказанной Ураном

Пусть у нас есть три категории - Моложе трудоспособного возраста, трудоспособного возраста, Старше трудоспособного возраста.
У каждой есть свой коэфф. смертности

Тогда запишем смертность так:

24,1 * k1 + 56,6 * k2 + 19,3 * k3 = 11,4 (1991)
17,4 * k1 + 62,3 * k2 + 20,3 * k3 = 16,4 (2003)

Смотрим на эту диаграмму
 


и делаем приближение
k2 = k1 * 8 - труоспособные умирают в среднем в 8 раз чаще чем дети
k3 = k2 * 10 - пенсионеры умирают в 10 раз чаще трудоспособных
Или
k3 = 80k1, k2 = 8k1

Перепишем
24,1 * k1 + 452,8 * k1 + 1544 * k1 = 11,4 (1991)
17,4 * k1 + 498,4 * k1 + 1624 * k1 = 16,4 (2003)

Откуда сразу видно:
- молодежь мало оказывает влияние на общий коэффициент смертности
- трудоспособное в общем-то тоже - в большей степени но не сильно.

Увеличение доли трудоспособный дает увеличение в 1.1 раза ( 498,4 / 452,8 )
Увеличение доли пенсионеров дает увеличение в 1.05 раза ( 1624 / 1544 )

Ну и вишенка на торте - считаем k1 такой модели
k1(1991) = 0,056
k1(2003) = 0,077

Еще вопросы ?

И да, если есть возражения насчет соотношений k1, k2, k3 - приведите другие и посчитайте
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Iva

Иноагент

Iva>> смотрим на диаграмму - там явно видно, что в 1991 медианный возраст был 34 гола, а в 2020 - 40.
yacc> Ну что ж, давайте посчитаем
yacc> Прямо по формуле подсказанной Ураном
yacc> Пусть у нас есть три категории - Моложе трудоспособного возраста, трудоспособного возраста, Старше трудоспособного возраста.

ваша замечательная схема не учитывает старение населения. а согласно вашей таблице переход из возрастов 40-44 в 45-49 вызывает рост смертности в 1,28 раза.
и так далее.

т.е. рост медианного возраста населения на 6 лет - ведет к существенному приросту смертности.

ваша схема расчета этот факт игнорирует.

переход через диапазон - старение на 8 лет - вообще рост смертности в 1,71 раз.
   102.0.0.0102.0.0.0

yacc

старожил
★★★
Iva>>> смотрим на диаграмму - там явно видно, что в 1991 медианный возраст был 34 гола, а в 2020 - 40.
yacc>> Ну что ж, давайте посчитаем
yacc>> Прямо по формуле подсказанной Ураном
Iva> ваша замечательная схема не учитывает старение населения. а согласно вашей таблице переход из возрастов 40-44 в 45-49 вызывает рост смертности в 1,28 раза.
А теперь я подчеркну ваши же цифры
так вот - если в 1991 медианный был 34 то в 2003 - который и приводится - он был порядка 37
Это на графике ОДНА группа.

И да - если он меняется даже с 5 до 5.7, то увеличение смертности в 1.14 раз, А НЕ В ПОЛТОРА в итоговом общем коэффициенте смертности.
И да - если медианный возраст сместился на несколько лет это вовсе не означает что остальные возраста сместились - т.е. скажем 80 летних стало в разы больше

С цифрами и у все на двоечку, что в общем ожидаемо...
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Iva

Иноагент

yacc> так вот - если в 1991 медианный был 34 то в 2003 - который и приводится - он был порядка 37

а почему 2003? если у вас данные за 2014 :) чтобы меньше старение было?
   102.0.0.0102.0.0.0

yacc

старожил
★★★
Iva> а почему 2003? если у вас данные за 2014 :) чтобы меньше старение было?
Это чтобы наглядно показать коэффициенты по трем группам:
k3 = 10k2, k2 = 8k1

Приведете другие числа по соотношению смертности между тремя группами чтобы объяснить повышение общей смертности
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Iva

Иноагент

yacc> Приведете другие числа по соотношению смертности между тремя группами чтобы объяснить повышение общей смертности

вы мне предлагаете признать вашу кривую схему?

:)
   102.0.0.0102.0.0.0

Iva

Иноагент

Iva>> а почему 2003? если у вас данные за 2014 :) чтобы меньше старение было?
yacc> Это чтобы наглядно показать коэффициенты по трем группам:
yacc> k3 = 10k2, k2 = 8k1
yacc> Приведете другие числа по соотношению смертности между тремя группами чтобы объяснить повышение общей смертности

поймите, что к3 (1991) < k3(2003) k2 (1991) < k2(2003)
соотношение k3(2003)/k2(2003) оно другое чем k3(1991)/k2(1991)

вы этого не понимаете, либо не хотите понять. так как и группа 2 и группа 3 имеют разную внутреннюю возрастную структуру в разные года.
   102.0.0.0102.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
HT> Да, ты, по дурости, врёшь про "отсуствие мяса в СССР". Платить тебе — дурных нет.

То есть в ЦК про отсутствие мяса тоже врали?

Как следствие, напряженность сохранялась. В 1967 году ЦК КПСС и Совмин СССР констатировали, что "производство ряда важнейших видов мясных и молочных продуктов не обеспечивает возрастающих потребностей населения". Летом-осенью 1968 года партийный лидер Украины П.Е.Шелест записывал: "…мяса повсеместно не хватает, много справедливых нареканий… В Донбассе большие сложности с обеспечением питания, в особенности мясом, государственных фондов явно не хватает. А на рынке килограмм мяса 2,5-3 рубля… Из республики отправляется огромное количество продуктов животноводства - даже за границу, а свой собственный рабочий класс, "хозяин" страны, держим на минимальном пайке" [2]. В феврале 1969 года второй секретарь Пензенского обкома Г.В.Мясников отмечал: "Не отоваривается рыба, плохо с мясом, и нет просветов" [3]. Даже официально признавалось, что, "несмотря на значительный рост товарооборота, спрос населения на некоторые товары, в частности на мясо, сельди… удовлетворялся не полностью" [4]. Причем на состоявшемся в декабре 1969 года пленуме ЦК глава Госплана Н.К.Байбаков прямо предупредил, что в 1970 году "будет ощущаться напряжение в обеспечении населения некоторыми видами пищевой продукции, и прежде всего мясом" [5].

Мало что поменялось и год спустя: "…проблема миллионов - как достать, хоть в драку, в очередь - мясо или колбасу. В Куйбышеве… крупнейшем рабочем городе, мяса в магазинах нет уже лет 20 - привыкли и не просят даже. А из Тулы, Ярославля ездят в Москву за колбасой: кооперируются 4 семьи и каждую неделю посылают кого-нибудь покупать на всех… Рабочий с Коломенского машиностроительного завода, случайно разговорившийся в очереди, все восхищался, как в Москве хорошо - и мясо, и колбаса в магазинах, "а у нас - ничего" [6]. Раз уж подобное творилось в Подмосковье, то что говорить о, например, Украине: "Очень плохо… получилось по республике с планом товарооборота… Довольно печальное положение с торговлей мясом и животным маслом… Болит голова: чем кормить народ будем?" - вопрошал Шелест. Весной 1972 года он же замечал: "…цены на продукты на рынке неуклонно растут, килограмм мяса 4,5-5 рублей. В госторговле мяса почти нет" [2].

Не слишком менялось положение даже в годы, номинально успешные для сельского хозяйства. Летом 1973-го проходили выборы в местные советы РСФСР, и, например, в Челябинске избиратели требовали - путем надписей на бюллетенях - "улучшить снабжение трудящихся продуктами питания (мясом, маслом, квасом, овощами)" [7]. Брежнев, правда, считал, что "аграрная политика правильная и народ ее разделяет. Продовольственное снабжение бесперебойное. Народ не почувствовал тягот 1972 года. Улучшилась структура потребления, больше стало потребляться мяса, молока и яиц" (из выступления в октябре 1974 года на пленуме ЦК КПСС). Однако бытовали и иные, не столь благодушные настроения: "…наверно, ему докладывают… что, например, в Перми (большой город с военной промышленностью) мясо дают по талонам один раз в неделю - в пятницу, и уже не в магазинах, а распределяют по предприятиям" [8].

Народ старались "будировать" как можно меньше: так, в конце 1974 года по каналам цензуры прошла инструкция, запрещавшая "публиковать материалы, касающиеся снабжения населения и жизненного уровня". "Мясо не появится оттого, что о его отсутствии не будут писать. Но отсутствие информации об отсутствии мяса создает иллюзию, что оно есть", - иронизировал историк М.Я. Геллер [9].

Тем временем талоны стремительно расползались по стране. Летом 1975 года жительница Казани писала в ЦК: "…поехали мы с женихом за яйцами в город Волжск, что от Казани 2 часа на электричке… мясо свободно на прилавках лежит (и свинина, и говядина, и куры, и даже индюшки), такой картины в Казани никогда еще не было. Стоим мы и сетуем друг на друга, что денег мало взяли. Ведь в Казани на базаре мясо трудно достать. Ну кое-как наскребли на одну курицу. Хотели выбивать в кассе, а с нас какие-то талоны спрашивают… К празднику 1 Мая в магазинах появилась свинина. Народу море, а мяса капля… мясокомбинат нашего города выполнил план на 120-150 процентов. Только непонятно, где они, эти 150 процентов".

Милиционер из Куйбышева (ныне - Самары) жаловался: "Начиная с 1967 года и по настоящий день в магазинах нашего города очень редко купишь мясо, в основном продажа этого продукта идет на рынке, где стоимость одного килограмма 4,5-5 рублей. Разве это справедливо, что в таком крупном городе, как Куйбышев, в магазинах очень редко бывает такой важный в жизни продукт. Такая же история с курами…".

Из Харькова поддерживали: "У нас нет мясных продуктов. На базаре все продукты вдвое-втрое дороже… все только на рынке. Но там свое царство! Что хотят, то и просят. А где же набрать денег, чтобы жить по рыночным ценам!.." [10].

Однако власть не обещала народу легкой жизни: в речи на декабрьском пленуме ЦК генсек заявил, что и в ближайшем будущем "трудности с молоком и мясом" сохранятся.

Все это не так безобидно, как может показаться. Нехватка мяса и белков оказывала прямое влияние на здоровье населения, прежде всего детей и подростков. Так, демограф М.С.Бедный отмечал, что школьники в сельской местности РСФСР на 10-20 сантиметров ниже ростом, чем их городские сверстники [11]. Вообще положение дел со здоровьем населения как раз в "сытые" 1970-е начало неуклонно ухудшаться, индикатором чего стали снижение ожидаемой продолжительности жизни (в первую очередь у мужчин), рост общей и особенно младенческой смертности.

Наверху начали задумываться над положением. Осенью 1976 года на политбюро ЦК Брежнев указал, что "вопрос продовольствия надо сделать вопросом №1. Сделать программу обеспечения населения мясом, восстановить поголовье свиней" [12]. Чтобы как-то облегчить тяготы мясного дефицита, по четвергам в общепите вводится знаменитый "рыбный день" (причем на прилавках появились виды рыбы, которые в поваренных книгах 1950-х значились как несъедобные - тот же минтай). Кроме того, вышла ведомственная инструкция "Меры по эффективному использованию мяса и мясных продуктов на 1976 год", которая, в частности, предусматривала сокращение количества мяса при изготовлении колбасы - с целью его экономии. Начали хвататься за всевозможные альтернативные и нетрадиционные источники - конину, верблюжатину, сою. Доходило до решений трагикомических: в 1978 году вышел циркуляр об издании книг по вопросам питания, который запрещал публикацию фотографий мяса (в крайних случаях разрешалось использовать рисунки) [9].

Однако помогало не очень - даже из Ленинграда писали: "…колбасы и мяса все меньше". Что уж говорить о городах вроде Костромы: "Пенсионерам дают к Новому году талоны на мясо в домоуправлениях (1 килограмм на пенсионера). Впрочем, не талоны, а "приглашения". Получаешь "приглашение" и идешь в магазин. Сегодня "Северная правда" отправила своих представителей в магазин, чтобы получить мясо (по 1 килограмму на работника). Именно так "дают" мясо трудовым коллективам" [13]. О том, что "трудно с мясом", жаловался глава казахской компартии Д.А.Кунаев [14].

Не всех, правда, волновали такие низменные категории, были и люди идейные, несгибаемые - вот отрывок из беседы "поэта" Ф.И.Чуева с верным сталинцем Молотовым: "…пока империализм есть, нам легко не будет. Хотим пожить лучше. И хотим, и должны, но это будет медленно идти. - Но люди не видят мяса по всей стране. - Ну и черт с ним, с мясом, только бы империализм подох!" [15].

Времена, впрочем, были уже совсем не сталинские, и приходилось как-то объяснять ситуацию. На роль главного врага идеально подходили засухи. Так, весной 1977 года секретарь ЦК М.В.Зимянин отмечал, что последствия катастрофы 1975 года "преодолеваются, хотя пока ощущаются трудности в обеспечении населения продуктами животноводства" [9]. Жители страны соглашались: "…нет мяса (на рынке в очередь - по 4 рубля за килограмм), нет колбасы, сала и прочего" [13], "…многие сложности снабжения населения, прежде всего, мясом" [3]. Из Свердловского обкома в конце года писали в ЦК прямо: "…торговля мясом в области не производится. В продаже имеются колбасные изделия, ассортимент которых ограничен. В отдельных промышленных городах торговля ими производится с перебоями".

Имелись, конечно, островки благополучия: "…мясо, колбаса, яйца все же есть в Ленинграде - в Москве меньше, - есть в Литве, на Украине; народ ворчит, но не более того…" [16]. Но в то же время "в Смоленске нет мяса. Если его "выбрасывают", что случается далеко не каждый день, у магазинов вырастают длиннющие хвосты. На рынке килограмм говядины стоит 4-5 рублей, что не по карману семье, где даже 2 работника. Приехавшие на гастроли актеры Челябинского театра удивлялись благополучному положению… в Смоленске" [17]. "В Кострому прибыли 25 молодых азербайджанцев-мелиораторов… поговаривают, то ли в шутку, то ли всерьез, что они уже просят барашков и удивляются, почему это в Костроме буквально каждый день - мяса нет" [12]. "По мясу. Ростов-Дон: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т.п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 килограмма на человека в год! Есть лучшие районы, но больше 7 килограммов на душу в год нигде нет" [8]. "Уже сегодня потребности населения в мясе удовлетворяются лишь наполовину, и распределение мяса в крупных промышленных центрах (таких, например, как Ростов-на-Дону, Одесса и мн. др.) происходит строго лимитированно по месту работы главы семьи" [11].

Отдельно стоит сказать о столице. "Москва в эти декабрьские дни наводнена приезжим народом. За мясом и колбасой огромные очереди", - писал литературный критик И.А.Дедков на исходе 1978 года [13]. Подобный ажиотажный спрос регулярно становился причиной серьезных перебоев в "образцовом коммунистическом городе". По этому поводу в январе 1979 года пресс-конференцию провел министр сельского хозяйства В.К.Месяц: "Партия открыто признает, что следует сделать усилия в области животноводства, и прежде всего в области производства мяса" [9]. Вообще, начало того года выдалось горячим - вот Китай вторгся во Вьетнам, а в СССР паника: "Все раскуплено в магазинах: спички, соль, крупы, мука. Масла и мяса нет", - записал живший в богатой Эстонии поэт Д.А.Самойлов [17].

Пытаясь отреагировать на ситуацию, руководство страны приняло решение об организации предприятиями и учреждениями "подсобных сельских хозяйств" (февраль), а в марте вождь, выступая перед избирателями, заявил о намерении в течение года удвоить производство мяса. В газету "Правда" немедленно пришло 43 письма с вопросом: "За счет каких ресурсов?", а в Свердловске разбросали более 300 листовок с текстом "Товарищи, вычеркнем продажных кандидатов, они забывают о нас сразу после выборов, их не беспокоит, что партия стала выше народа, сильнее закона, что растут цены, пустеют магазины" (разбросавших не нашли) [18]. Эпистолярное творчество приобрело широкий размах: "…"с мест" идет поток писем, все более требовательный и угрожающий. Например, "не думайте, что у русского народа терпение беспредельно"… Все чаще всерьез (не анонимно) требуют введения карточек на мясо, молоко, крупы" [8].

А затем партийные старцы влезли в Афганистан - и после одной из тяжелейших засух десятилетия СССР получил массу всевозможных санкций и эмбарго. "Меры Картера оказались очень чувствительны. Обкомам запрещено "допустить" убой скота. Но мяса от этого не прибавится: будут сдавать полудохлый истощенный скот… Нормы доведены до смешного: на 1981 год Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения… 2 килограмма в год. Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь - и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно - Москве". Проблема усугублялась тем, что на носу была Олимпиада - в результате "в провинции - на Урале, на Волге, в Сибири, не говоря о Севере, - в магазинах пусто. В Риге (!) даже молока и сыра нет" [8]. "Прогулка… по Казани… черный ужас бытия. Масло по карточкам, все везут из Москвы, мяса нет и в помине… Апокалиптичность. Ощущение позднеримского конца времени", - отмечал литератор Н.Я.Эйдельман [19]. Вторит ему и публицист В.Е.Шамбаров, тогда политработник: "Вспоминается… как после падежей скота в Калмыкии - из-за недостатка корма, в Северокавказском военном округе в офицерских столовых подавали "баранину холодного убоя", то есть дохлятину" [20].

Для советского руководства наступило крайне непростое время: летом начались волнения в Польше, спровоцированные и продовольственными затруднениями, а по СССР уже катилась волна забастовок. При этом "дело стоит на краю введения карточной системы на многие продукты" [3], "секретарь ЦК обратился к обкомам и республиканским ЦК с письмом "принять все меры", чтобы исправить положение со снабжением мясом, так как в большинстве мест - катастрофа с этим и ситуация названа политической" [8]. Настал звездный час подсобных хозяйств селян - в январе 1981 вышло постановление "O дополнительных мерах по увеличению производства сельскохозяйственной продукции в личных подсобных хозяйствах граждан", в газетах начал активно пропагандироваться их опыт…

Очередной съезд КП в начале 1981 года "подчеркнул, что снабжение населения продовольственными товарами представляет проблему не только экономическую, но и политическую, социальную" [21], и в сентябре руководство сделало ход конем: парторганизациям было разослано "закрытое письмо ЦК" о начале рационирования продовольственных товаров. Карточную систему официально не ввели, однако на самом высоком уровне - в речи Брежнева на ноябрьском пленуме ЦК - признавалось, что и в наступившей XI пятилетке "сохранятся перебои в снабжении мясом, молочными продуктами… и рядом других товаров". Катастрофическое положение дел начало приводить к психопатическим случаям - так, в Ярославле задержали местного жителя, который готовил взрывы самодельных бомб "с целью побуждения населения к активному выражению недовольства недостатками в снабжении продуктами" [18].

В середине 1982 года была принята Продовольственная программа СССР, призванная переломить ситуацию в кратчайшие сроки. А ситуация была такова: "В наших магазинах ничего нет" [13]. "В областных городах нет мяса вообще, разве что в комиссионных на рынках… Картина в колыбели революции похожая. Ни сыра, ни колбасы, ни круп" [8]. "За год, который прошел после моей предыдущей поездки в Ленинград, экономическая ситуация там ухудшилась катастрофически. Например, нет сливочного масла. Из мяса осталась только жирная свинина" [16]. Осенью талоны появились в Вологде и потом распространились на область.

Тем не менее программа была документом чисто декларативным, что "внутри" прекрасно понимали: "…выступал зав. отделом Госплана… К 1990 году (конечный рубеж программы) не выходим на рациональные нормы потребления (хотя они и были снижены Академией медицинских наук - эти его слова были покрыты долгим, громким смехом зала)… По мясу - надо бы произвести 26,5 млн тонн, а произведем к 1990 году только 21 млн тонн. Сейчас считается, что у нас 58 килограммов на душу. Однако с 1975 года мы не увеличили ни на грамм, наоборот, произошло снижение на 2 килограмма… Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло - 30 млрд рублей. В 2 раза дороже обходится их производство, чем продажа. Выход - повысить цены. Но это - вопрос политический" [8].

К этому времени "кризис снабжения" дотянулся до Москвы. Журналист Л.А.Левицкий писал весной 1983 года: "Утром побежал в магазин. Пустые полки. Ни сыра, ни колбасы, ни мяса или кур. Потому ли, что и в самом деле ничего нет, или потому, что по случаю выходного дня решено припрятать наличие от иногородних, которые, несмотря на все угрозы, прут и прут, обездоливая славную нашу столицу. Вот наглецы-то! Тоже, видишь ли, есть хотят".

Осенью 1984 года - похожая картина: "Случается, что побывав в десятках магазинов, я ничего не раздобываю и, несолоно хлебавши, возвращаюсь восвояси" [22]. Впрочем, мясо - за его, по сути дела, отсутствием - уже как-то отошло на второй план. Проблемой стало наличие базовых продуктов - так, в прессе развернулась кампания по "бережному отношению к хлебу"! Судьбоносные же решения партии в канун перестройки свелись к констатации очевидного: "Весьма ощутимый ущерб сельскому хозяйству наносят прежде всего засухи, которые в последние годы участились. Это приводит к заметным колебаниям объемов производства сельскохозяйственных продуктов, создает напряженность в обеспечении ими населения, сказывается на экономике в целом" (из постановления октябрьского пленума ЦК о мелиорации). По итогам 1984 года "во многих районах страны улучшилось обеспечение населения продуктами животноводства… Однако годовой план розничного товарооборота недовыполнен" [23].

Пришедший весной 1985 года к власти М.С.Горбачев взял быка за рога - от него, собственно, этого и ждали. Заседания парторганов приобрели острокритическую направленность: "140 мясокомбинатов не имеет холодильников, 42 процента их требуют срочного капитального ремонта… При заготовке и транспортировке скота гибнет 100 тысяч тонн мяса… Из-за нехватки мощностей по переработке пропадает до 1 миллиона тонн выловленной рыбы" [8]. Но что интересно: в целом широкие круги советского населения уже, кажется, морально смирились с реальностью - воцарилась та самая уверенность в завтрашнем дне: "Сегодня жратвы нету, так с чего бы ей завтра появиться?" У писателя Ю.М.Нагибина читаем: "Были у Нины С. Ели вареники с валуями и картошкой, соленые валуи и жирную свинину, запивая облепихой, ежевикой, брусникой. Все восторгались столом и удивлялись, где Нина достала свинину. Это был стол эпохи сплошной коллективизации. До чего же все развалилось! За столом… сидели почти оборванцы. А ведь это все ученые, люди со степенями" [24]. Дедков так формулировал общественные настроения: "Ненормальное давно и незаметно стало нормальным. Мы молчаливо допустили, что обойтись можно без молока каждый день, без хорошего чая, без масла. Без какой-нибудь ваты, без электрических лампочек. Без батареек. Без свободы выбирать одного из двух. Без свободы писать письма, огражденные от перлюстрации. Без многих других свобод… Потому что мы имели в виду возможные худшие варианты. И только поэтому мы говорили: всё хорошо!" [13].

Впрочем, "настоящие буйные" все-таки находились: так, летом 1985 года во французское посольство проник сварщик О.Алифанов, попросивший политического убежища (в чем ему, конечно, отказали, - зато галантно проводили до метро, где поджидали милиционеры). С собой он принес письмо, в котором было, среди прочего, следующее: "Прошло 40 лет после войны, а в стране по-прежнему действуют продовольственные талоны и карточки на основные продукты питания. Даже в Москве проблема купить после работы колбасу, молоко, кефир, свежий хлеб, яйца… В Куйбышеве и в Ульяновске один человек в месяц по продовольственному талону может купить не более 500 граммов мяса. В Сургуте - столице нефтяного края, где я жил, там получше - 2 килограмма мяса на человека, но чтобы их отоварить, нужно целыми днями бегать по городским магазинам… Колбаса для жителей сел и городов просто экзотический продукт" [25].

Западных наблюдателей все это озадачивало - например, голландский посол П.Бювалда записывал: "Остается непонятным, почему же такая мировая держава не в состоянии должным образом… обеспечить население страны товарами первой необходимости" [26].

На мартовском пленуме 1989 генсек окончательно признал: "Действительность такова, что продукции сельского хозяйства нам не хватает… дефицит продовольствия создает социальную напряженность, вызывает не просто нарекания, а уже недовольство людей. Такая ситуация с продовольственным снабжением сохраняется многие годы" [27]. За что ему в обстановке первых альтернативных выборов во всесоюзный парламент начало доставаться по полной программе: "Назвавшийся рабочим кандидатом в депутаты Пряхин… на весь Советский Союз по TV заявляет, что Горбачев обманывает народ со своими программами, от которых не пахнет ни хлебом, ни мясом" [8]. По всей стране вводились талоны, "визитки покупателя" на всевозможные продукты и товары и прочие атрибуты карточной системы.

Что было дальше - все, надеюсь, помнят.
 

Мясо по-советски

Изучая свидетельства современников //  tsargrad.tv
 

HT> Тебе показали ГОСТ 2019 года, где написано практически тоже самое.

В отличие от СССР, у тебя есть выбор: покупать дешевую колбасу из субпродуктов или дорогую качественную. В СССР колбаса разных сортов на выбор в магазинах не лежала.

HT> С учётом "мясных продуктов категории Д с содержанием мяса 20%" такой "колбасы" может быть сколько угодно.

На прилавках российских магазинов сколько угодно любой колбасы, и хреновой, как в СССР для народа, и качественной, как в том же СССР для партноменклатуры.

U235>> и она была только одного сорта: "Жри, что дают!".
HT> Врать не надоело?

Тебе? :) Твои слова про несколько сортов колбасы свободно лежавших на прилавках советских магазинов несколько расходятся с реалиями советской жизни, выдержку из которых я привел выше.

HT> Заявления "был ажиотажный спрос" и "народ в соседние регионы и города ездил" взаимоисключают друг друга. Что очевидно — не не тебе. "Ажиотажный спрос" означает что продукт сметали с прилавков тут же. С прилавков — понял? А "народ в соседние регионы и города ездил" означает что колбаса лежала и ждала пока за ней приедут

Речь про Москву вообще-то, которую снабжали даже когда во всем остальном СССР в магазинах было шаром покати. Только там вы и могли видеть колбасу лежавшую на прилавках, да и то кроме выходных когда ее всю сметали приезжие с колбасных электричек :D

HT> Так что ты сам подтвердил что колбаса в СССР свободно продавалась в магазинах и её хватало аж тем, кто приезжал за ней издалека

Если она свободно продавалась в магазинах, зачем населению целых регионов за ней издалека ездить? Вот сейчас никому не придет в голову на электричке за продукты ездить. Почему это вдруг? Ответь на вопрос, горе советолог :D

HT> Судорожно найденное в инете? Не смущает что Докторская колбаса Пит-Продукт - рейтинг 4,80 по отзывам экспертов ☑ Экспертиза состава и производителя | Роскачество стоит 576 руб/кг а Докторская колбаса Вязанка - рейтинг 4,83 по отзывам экспертов ☑ Экспертиза состава и производителя | Роскачество - 2020 год 299 руб/кг ?
HT> Как ты объясняешь почти двукратную разницу в цене за кг для "топа"? В той что подороже — покрошено, а в той что подешевле — так брошено? :D

Тебе интеллекта понять такое простое понятие, как брэнд, не хватает? :)

HT> При медианной ЗП в 30+ тысяч выбора особо нет — что непонятно?

При ЗП в 30 тысяч выбор есть всегда. Что непонятно? Выбора нет только если твое питание и карьера изначально определяется родословной, как в СССР.
   101.0101.0

yacc

старожил
★★★
Iva>вы мне предлагаете признать вашу кривую схему?
Вы же сами с аналитикой на уровне плинтуса такого вида: "вот доллар поднялся на 5 процентных пунктов за неделю поэтому и цены на 20% выросли.
На большее вас не хватает

Iva> поймите, что к3 (1991) < k3(2003) k2 (1991) < k2(2003)
Ваша гипотеза состоит в том, что изменились медианные возрасты в группах, а так как у бОльшего возраста и смертность больше ( степенная функция как можно видеть ) то коэфф. смертности увеличился

Ну что ж, давайте проверим этот МИФ.
Идем на сайт

Численность населения Р&#x43E;ссийс&#x43A;а&#x44F; Федераци&#x44F; (Р&#x43E;сси&#x44F;): Статистика по годам 1991-2020

Статистика по численности населения {Российской Федерации (России)} c 1991 по 2020 год. По годам, доля городского и сельского населения, по полу (мужское и женское население), доля трудоспособного населения, численность по возрастам. //  xn----8sbncanfseqabeh4bfdo0g7e4c.xn--p1ai
 

И берем оттуда распределение населения по возрастам для 1991, 2003 и 2020
Там, увы, это отдельные таблицы для М и Ж
поэтому далее в аттаче - верхняя строка года - М, нижняя - Ж, третья - сумма но с учетом М или Ж для трудоспособных и пенсионеров : считаем пенсионерам М от 60 лет и Ж от 55 лет
Строка под процентом - полная сумма в диапазоне возрастов для упрощения счета для медианы и среднего возраста.
Т.е. М7 это количество трудоспособных ( т.е. минус женщин этой колонки ), М8 - процент трудоспособных, М9 - вся сумма в возрасте от 15 до 59 лет

Детьми считаются до 14 лет включительно.

Итак, средний и медианный возраст детей нам не интересен - там малая смертность.
Средний возраст трудоспособных ( считаем всех и М и Ж - по возрасту 15-59 ) - это Avg. Медиана - там где Median
Avg(1991) = 36.92
Avg(2003) = 35.75 ( даже моложе! )
Avg(2020) = 37,31 ( выше чем в 1991, на полгода )
Аналогично и для Median = 34.44 / 34.28 / 34.56

Итого - нет увеличения среднего/медианного уровня 1991-2003-2020 чтобы говорить что существенно
k2(2003) > k2 (1991) - НЕТ ДЛЯ ЭТОГО ОСНОВАНИЙ - разница как о-малое - можно выкинуть вообще.

Теперь пенисонеры - там медианный возраст действительно увеличивается, НО! - на копейки
Имеем - 65,47 / 65,98 / 66,38
Грубо - НА ОДИН ГОД

Если посмотреть на график 2014 для коэфф смертности то имеем
(60-64) - 19,8
(65-69) - 26,2
Или в среднем - 1,28 за год, или в процентах 1,28/19,8 = 6,4% или в 1.064 раз

Итого - смещение медианного возраста ( сугубо незначительное ) НЕ ОБЪЯСНЯЕТ повышенную смертность. По увеличению медианного возраста для трудоспособных и пенсионеров эффект не может превышать 10% - т.е. где-то в 1.1 раз выше можно ожидать смертность.

Точка.
Прикреплённые файлы:
RF_age_distr.jpg (скачать) [1707x613, 196 кБ]
 
 
   92.0.4515.10792.0.4515.107
Это сообщение редактировалось 01.07.2022 в 03:00

энди

злобный купчик
★★★☆
U235> Тебе? :) Твои слова про несколько сортов колбасы
Товарищ по волейболу был в командировке в Куеве,видел 5 сортов колбасы.Запомнил на всю жизнь 1973.Ну так из Куева люди мясо на самолете везли в Новосибирск по 5- 6 кг...Не представляю как но факты есть.
   103.0.0.0103.0.0.0

HT

опытный

Михаил Мишустин и Премьер-министр Республики Казахстан Алихан Смаилов приняли участие в работе международной промышленной выставки «Иннопром-2022»

Главы правительств России и Казахстана выступили на главной стратегической сессии «Иннопром-2022» «Промышленный переход: опыт лидеров» и ознакомились с работой выставки». //  government.ru
 
Мишустин: "Санкционные барьеры и запреты кардинально изменили существующий порядок. Ни одной стране в мире и никогда больше нельзя гарантировать поставки важной продукции из-за рубежа. А значит, нам нужно в сжатые сроки построить технологический суверенитет"
 


Мля, а учёных, инженеров, НИИ и всё прочее сопутствующее вы тоже в "сжатые сроки" рожать будете?
А те кто разрушили советское в 90-е и вместо разрушенного ничего не сделали — кто получается? Вредители? Предатели? А кто главный был у этих вредителей и предателей?

Некто "Ельцин"? Ой всё…
   103.0.5060.53103.0.5060.53

yacc

старожил
★★★
HT> Мля, а учёных, инженеров, НИИ и всё прочее сопутствующее вы тоже в "сжатые сроки" рожать будете?
Еще станки и оборудование и расходные материалы к ним - да те же пробирки :D
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT>> Данные из Росстата. Образовывайся, просвещайся.
TT> Так отчего в СССР был дефицит? Приписки и не способность собрать, доставить и хранить урожай. Какой в опу ростст? Фиктивная советская статистика не более того.

Вы тупой? Или просто плохо читаете и медленно думаете? Или еще какая-нибудь справка есть? Болезнь Альцгеймера там или хотя бы недостаток йода в организме?
Вы слышали что-нибудь о советской системе фиксированных госцен? Как вы думаете - был бы дефицит, если

Как вы думаете - почему "дифицит" ВНЕЗАПНО исчез в кратчайшие сроки после отпуска цен? Что за волшебство такое произошло?! Чудом исчезли все приписки, заколосились хлеба и клонировались стада?

Как вы это себе объясняете в вашей картине мира?


Для тех, кто в тяжёлом танке, но еще не безнадёжен: "дефицит" и "инфляция" - два варианта проявления одной и той же в своей основе экономической проблемы. При прочих равных в системе с фиксированными ценами имеем дефицит, со свободными - инфляцию.
Если кто не понял - хотя бы запомните.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин>> А я помню. Поэтому 18м2 в коммуналке на 2 человек - это норм, и всё, хотеть больше нечего и некуда, живи до смерти.
yacc> Сейчас для половины - ровно тоже самое.
yacc> Что изменилось ?

Известно что! У той половины-трети населения, которые в принципе не могут в ипотеку - шансов на улучшение жилищных условий нет вообще. "Зеро, господа!". Нигде. Никогда. Никаких.

(ну, чисто гипотетически они вдруг могут начать зарабатывать больше... но, простите, а с чего бы вдруг?)


Хотя в принципе вроде какая-то социалка-то есть, программы социального жилья... но как оно устроено - хз, и ни разу не встречал ни одного человека, к-й бы так что-то получил или хотя бы стоял в очереди (москвичи по лужковской еще программе расселения не в счёт).
   56.056.0
CA Fakir #06.07.2022 01:09  @Татарин#28.06.2022 16:34
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> А какую квартиру могла получить семья из 4-х человек, где разнополые дети? В однушку их не заселили бы. Не то чтоб им запихивали однушку ("берите, ждите, пока 3-комнатные появятся"), а они б не брали. Не было такого.

Прикинь, у меня товарищ, типа высококвалифицированный специалист, живёт вчетвером (с женой и двумя детьми) именно в такой однушке. Крохотной, хрущёвской. Купленной за дурные деньги, и ему ипотеку платить больше десяти лет точно. Только вот за это г..но, купленное втридорогв убитом состоянии (правда, сейчас оно еще дороже на рынке, но кому от того легче?).
И шансов сильно что-то улучшить ближайшее десятилетие ну вот совсем негусто. Даром что на двух-трёх работах. Много лет - один выходной (да прямо скажем, лишний день с семьёй быть запертым на такой площади - тот еще подарочек... у него это один из мотивов для второй работы - "чтобы было куда в субботу свалить").
Диплом, аспирантура, MBA. И то доход не запредельный - айтишник на такой не взглянет.

Татарин> Хоть обпердись с натуги, ты НЕ МОЖЕШЬ жильё получить быстрее.

Действительно, хоть обпердись...

Татарин> Сейчас - ну, просто зарабатывай, и всё.

Действительно, да фигня какая. Всего-то! Пусть едят пирожные.
Мария-Антуанетта, перелогинньтесь!
   56.056.0
CA Fakir #06.07.2022 01:11  @Татарин#27.06.2022 20:44
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Передёрг с медианой тихо спустил на тормозах? Правильно, по-коммунистически. :)
yacc>> Официально
Татарин> Опять враньё. :) Не "официально", а по данным "Авито-Работа".

Дааа... значит о медианных з/п и вообще теперь судят по Авито... И вообще объявлениям. А-хре-неть.

Это даже не эльфизм, это я просто не знаю как назвать.

Про то, как работник "Пятёрочки" или аналогичной сети может получать оклад 25-30 тыр., а на руки - не больше 15-17, потому что штрафы и вычеты, и "это - норма" (я раньше такое только в советских книжках про дореволюционные фабрики читал) - кажется, рассказывал. Но "неудобное не запоминается".


Я б мог рассказать еще поучительную историю про то, как один доцент из одного далёкого регионального университета подался по конкурсу на должность в один столичный (он наивный человек и читал объявления отдела кадров, в которых указывались зарплаты), и как он выиграл конкурс, и что из этого дальше вышло... но лучше не буду. Слишком много шаблонов может затрещать. Да и вообще..
   56.056.0
CA Fakir #06.07.2022 01:14  @Татарин#27.06.2022 20:29
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Я слышал, сейчас есть даже суперэкономные люди, которые живут как при СССР - следят за всеми акциями, вырезают купончики, отзванивают знакомым, мечутся по городу и отовариваются там и тем, что выгодно и хорошо. Не, так можно. И ты так можешь, если настолько прям переживаешь о доходах. Просто сейчас в большинстве случаев - нафига?


"На эту неделю был особый купон в супермаркет — два по цене одного. Мери Элис терпеть не могла купоны. Они вызывали у нее чувство, будто она крыса в бумажном лабиринте, дергающаяся в бессмысленных движениях: отрежь и сохрани, вложи и заклей, дерни за рычаг и звякни в колокольчик, а в награду несколько пенни. Но они были как деньги, а деньги не выбрасывают."
© бабушка Буджолд, 1980-е.

И вся эта купонная лабудень, гоняние людей как крыс по лабиринтам - абсолютная классика англо-американской жизни 1920-1990-х. В любой хорошей книжке по микроэкономике этим приёмам главка посвящена (ключевые слова: ценовая дискриминация 3-й степени) - как и зачем людям устраивают эти крысиные бега, и как их организовывать эффективнее.
Хотя казалось бы, ну действительно - нафига такой мазохизм? В процветающем капиталистическом обществе, не отягщённым "совковым маразмом"(ТМ) и традиционной "русской глупостью"(ТМ) и "коммунячьей нищетой"(ТМ)?



Принц Гаутама, может таки по земле походишь? Не, я понимаю, в подземной стране фей приятнее, и воздух пахнет амброзией, и Томас Лермонт с лирой, и Тангейзер сладкогласно поёт... Но может тогда про реальные края лучше не говорить?
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Если смотреть ПОВЕРХНОСТНО то выглядит как бы патриотично - вот раньше ( в начале 2000х ) готовые комбикорма покупали, сейчас ( правда с широким участием западных компонентов ) их производят непосредственно в РФ.
yacc> Ура российским капиталистам!

yacc> Таким образом по факту производства нам построил запад, причем без передачи компетенций - это же предмет патентов.

yacc> Отечественной науки тут в общем тоже нет.

Так получилось, что лет 10+ назад через мои руки прошло несколько объёмистых документов с предложениями по созданию производств различных кормовых добавок, витаминов и пр., на отечественной основе и по технологиям. Случайно в некотором роде попали - как образцы для написания всяких министерских и прочих заявок. Может даже сейчас где-то в дальнем углу валяются.
В общем, всё это продвигали, предлагали, утверждали, что вот можем. Действительно ли могли и так ли хороши были технологии, как было в заявке - не могу судить, не компетентен.
Но как минимум до 2013, НЯЗ, ни одна эта заявка хода не получила. После - не знаю. Но как минимум перед тем они мучились долго, и никто не спешил импортозамещаться.
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc>> Кому добавки? Перспективы импортозамещения специальных кормовых ингредиентов в России — Журнал «Агроинвестор» – Агроинвестор
энди> 2019 год статья . Ну и ?что мешало СССР покупать технологии ,добавки ?а не саму конечную продукцию?

Ну, резонный же вопрос - а что мешало это делать бизнесу РФ на 10 лет раньше? На 20?
Ведь нету больше клятого совка - неужто коммуняки в штаны капиталистам столько лет ср.ли?

Ну как маленький, чесслово - будто не знаешь, что сразу только кошки родятся, а девять женщин ребёнка за месяц не родят. Прям как менеджеры разных Рос...ов и чиновники Минпромторга.


(Увлекся, возможно, в министерстве всё-таки иногда бывают адекватные люди, в "агентствах" тоже, но как-то вроде бы реже)
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> В отличие от СССР, у тебя есть выбор: покупать дешевую колбасу из субпродуктов или дорогую качественную.

Пожалуйста, прекрати врать.
Вот прямо расписываешься в том, что о советских реалиях ты знаешь понаслышке, в перепеве Рабиновичем.

В СССР у тебя БЫЛ выбор: покупать колбасу и мясо в магазине по фиксированной и небольшой госцене - или идти на рынок, в коопторг, и брать мясо и колбасу, но ДОРОЖЕ, раза в два-три. Правда и качество обычно повыше.

Есть выбор? Есть!

Ты видишь в чём-то принципиальную разницу с современностью?

Есличо для справки: сегодня дешёвое из субг..на можно купить реально дёшево. Но... тоже непросто. Потому что в сетях не дураки. Все приёмы знают. И разводить - будут. Гуглить: "барьерный метод ценовой дискриминации". В очередях может не постоишь, но времени грохнешь. Как так крыса в лабиринте.


U235> Вот сейчас никому не придет в голову на электричке за продукты ездить. Почему это вдруг?

Серьёзно? Не придёт? А я вот до 2006 как минимум наблюдал, как именно на электричках люди ездили за продуктами. На оптовые рынки, где подешевле, чем на рынке просто (и тем более дешевле чем в магазине - тогда еще так было, в эпоху, когда сети не вытеснили еще мелкие магазинчики - туда им и дорога). Ну ездили может не из соседних областей, но что с края Московской - бывало.
Неожиданно, не правда ли?
   56.056.0

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Есть выбор? Есть!
Fakir> Ты видишь в чём-то принципиальную разницу с современностью?

На рынке ты купишь только колбасы кустарного изготовления. Фабричную докторскую или озерскую приличного качества ты у частника не возьмешь. А сегодня все лежит в одном месте: и дешевая, и дорогая, и даже домашняя от фермеров.

Fakir> Серьёзно? Не придёт? А я вот до 2006 как минимум наблюдал, как именно на электричках люди ездили за продуктами

Я говорю за сегодня, а не за прошлое. Все эти проблемы с продуктовыми электричками рынок урегулировал. А вот СССР за 70 лет своего существования - не смог. Точнее не дали. Я думаю не выдави Хрущ из правительства Маленкова сотоварищи - и они бы это дело урегулировали, проведя рыночные реформы наподобие Дэн Сяопина.
   102.0102.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #06.07.2022 10:27  @Fakir#06.07.2022 01:11
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Передёрг с медианой тихо спустил на тормозах? Правильно, по-коммунистически. :)
Fakir> yacc>> Официально
Татарин>> Опять враньё. :) Не "официально", а по данным "Авито-Работа".
Fakir> Дааа... значит о медианных з/п и вообще теперь судят по Авито... И вообще объявлениям. А-хре-неть.
Fakir> Это даже не эльфизм, это я просто не знаю как назвать.
Так это всё ты должен, наверное, yacc говорить? Почему мне-то?

Это я, что ли, сюда данные "Авито" приволок опровергая ими данные "РОсстата"? :)
   103.0.0.0103.0.0.0
1 65 66 67 68 69 134

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru