[image]

И что дальше делать со всеми этими мариуполями.

Сюда включаем всю украину, на сегодня южную часть.
 
1 13 14 15 16 17 25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
johnkey68> Серега , местным глубоко филолетово кто это будет делать .
Мое мнение, что восстанавливать должны местные. Москва продуктов подкинуть поначалу, кой чего из материалов и техники для начала. ВСЁ. Дальше сами.

johnkey68> Москва , Питер , Урал , Донецк или твой Архангельск . Кто будет лавэ пилить . Лишь бы строили и людей работой , техникой и материалами обеспечили .
Ню ню, а оне такие по европам, каву в операх кушают. Нах, нахлебников.

johnkey68> Давай не будем гадать , давай будем посмотреть :)
Ну а чо бы не потрепаться. Заглянул тут в курилку, там примерно такие темы, только матов и ошибок больше.


johnkey68> Что ж поделать раз такая байда началась ...
Форум порою или читают там, или мы в точку попадаем. А так то да, судьба.
   100.0.4896.79100.0.4896.79
RU Userg #17.06.2022 16:03  @Конструктор#17.06.2022 16:01
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Конструктор> Адмиралов у нас, как г..на на свиноферме, а вот реальных мужиков мало, и они все при деле

Вот и я говорю, что нех на ерунду отвлекаться.
   100.0.4896.79100.0.4896.79
RU Конструктор #17.06.2022 16:10  @Userg#17.06.2022 16:03
+
+2
-
edit
 
Конструктор>> Адмиралов у нас, как г..на на свиноферме, а вот реальных мужиков мало, и они все при деле
Userg> Вот и я говорю, что нех на ерунду отвлекаться.

Ничего себе ерунда!! Что может сделать адмирал, если его оставить на своем месте? Устроить еще какой-то про..б, утопить еще какой -то корабль,то есть принести вред стране в десятки погибших и миллионы рублей.
А если его на лесоповал? Ну какой он вред может принести? Бензопилу сломать или там себе ручку поранить? А пользу (в виде древесины) начнет выдавать конкретную и осязаемую!
   88
RU Userg #17.06.2022 16:59  @Конструктор#17.06.2022 16:10
+
-1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Конструктор> Ничего себе ерунда!!
Это я про восстановление асфальта в хацапетовке

> Что может сделать адмирал, если его оставить на своем месте? Устроить еще какой-то про..б, утопить еще какой -то корабль,то есть принести вред стране в десятки погибших и миллионы рублей.
Конструктор> А если его на лесоповал? Ну какой он вред может принести? Бензопилу сломать или там себе ручку поранить? А пользу (в виде древесины) начнет выдавать конкретную и осязаемую!
Только за.
   100.0.4896.79100.0.4896.79

CA Fakir #26.06.2022 19:33  @Serg Ivanov#16.06.2022 10:33
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Источник идиот или провокатор. Кремлю сейчас только референдума там не хватало для полного счастья. Местные ВГА педалируют эту тему потому что реально страшно им, а Кремль её придерживает. Рано.
S.I.> Кремль хочет вынудить Киев подписать мирный договор с признанием потери территорий. И это решается на поле боя сейчас, а не на референдумах. В том числе и мобилизацией местных на эту, по сути гражданскую войну.

Референдум вотпрямща может и не нужен и вреден.
Но.
Нужно дать людям на этих территория ОБРАЗ БУДУЩЕГО. Это не просто нужно - это категорически необходимо!
На что, ради чего они должны мобилизовываться? Какие у них мотивы?

Хрен с ним, референдум не проводить. Но чётко заявить, что да, он может быть проведен и непременно будет проведен. И что в случае того или иного волеизъявления - будут предприняты такие или такие действия.
Как минимум для начала - быстрая выдача всем желающим российского гражданства. Чтобы люди хотя бы поняли, что их не бросят, или хотя бы даже при самых пиковых раскладах бросят не совсем.

А так, в условиях полной неопределённости... какая будет мобилизация местных? Если им ДАЖЕ НЕ ПООБЕЩАЛИ ничего толком?
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Fakir> А так, в условиях полной неопределённости... какая будет мобилизация местных? Если им ДАЖЕ НЕ ПООБЕЩАЛИ ничего толком?

А кто им должен обещать? Москва? А что скажут по этому поводу остальные 130 млн. россиян?
Донецк? Видимо так. Но донецкие как то уже порулили украиной, не всем понравилось.
   100.0.4896.79100.0.4896.79
MD Serg Ivanov #26.06.2022 19:57  @Fakir#26.06.2022 19:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Fakir> А так, в условиях полной неопределённости... какая будет мобилизация местных? Если им ДАЖЕ НЕ ПООБЕЩАЛИ ничего толком?
Их будущее зависит от них самих. С какой стати кто-то должен им что-то обещать?
Абсолютно вредная позиция. Помочь организоваться достаточно. Это гражданская война на Украине в конце-концов. Такой она должна быть. При поддержке РФ.
   102.0.0.0102.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.06.2022 в 20:11
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Userg> А кто им должен обещать? Москва? А что скажут по этому поводу остальные 130 млн. россиян?
Userg> Донецк? Видимо так. Но донецкие как то уже порулили украиной, не всем понравилось.

Обещать что-либо должен тот, чьи войска заняли и контролируют эту территорию, и претендуют на то, чтобы этот контроль продлился и далее. Или хотя бы на то, чтобы по окончании этого прямого контроля события пошли в желаемом направлении и не пошли в нежелаемом. (1992 - забыли?)
Иначе простой вопрос - ребят, а чо тут делаете-то? Зачем??? Ради чего??? (каковой вопрос естественным образом и сами ребята себе могут задавать)

А если 130 млн. (я надеюсь всё-таки 142) россиян ничего не готовы сказать по этому поводу (или им не готовы сказать, что почти то же самое) - то... ну, тогда по логике у них могут возникнуть совершенно другие вопросы, которые лучше не озвучивать.
   56.056.0
MD Fakir #27.06.2022 22:57  @Serg Ivanov#26.06.2022 19:57
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Их будущее зависит от них самих. С какой стати кто-то должен им что-то обещать?

С той, что они как-то сравнительно мирно жили внутри признанного (сдуру) государства, а к ним пришли формально чужие и сторонние люди.

И если от них самих - вполне можно получить пожелание "верните всё, как было", а по факту - очередное стремление надеть кружевные трусики и вступить в ЕС. На некоторых граблях можно прыгать вечно.

S.I.> Абсолютно вредная позиция. Помочь организоваться достаточно. Это гражданская война на Украине в конце-концов. Такой она должна быть. При поддержке РФ.

Ах, должна... Каждый раз когда я слышу слово "должны", я требую показать расписку. Если нету - хотя бы соответствующий закон или статью налогового кодекса. А если совсем ничего нету - напоминаю, что к 1980-му должен (был) быть построен коммунизм.

В итоге-то, на круг, это безусловно гражданская война - но в глобальном смысле, как релаксация 1992, на территории СССР, а не "локальная" гражданская война с точки зрения формального международного права. Возникла бы она сама по себе на территории Вна, именно на той территории, к-ю сейчас занимаются российские войска (а не на отн. небольшой части, которая давно не под контролем Вна) - был бы совсем, совсем другой разговор... Но - увы.
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Fakir> Обещать что-либо должен тот, чьи войска заняли и контролируют эту территорию, и претендуют на то, чтобы этот контроль продлился и далее. Или хотя бы на то, чтобы по окончании этого прямого контроля события пошли в желаемом направлении и не пошли в нежелаемом. (1992 - забыли?)
Тот, чьи войска вошли в город, должен объявить свои условия. Размер дани, комендантский час, список наказаний. Для контроля своих наместников и полицаев из местных, в/ч свою неподалеку.

Fakir> Иначе простой вопрос - ребят, а чо тут делаете-то? Зачем??? Ради чего??? (каковой вопрос естественным образом и сами ребята себе могут задавать)
Я с марта в этой теме вопрошаю, увы, пока нет внятного ответа.

Fakir> А если 130 млн. (я надеюсь всё-таки 142) россиян ничего не готовы сказать по этому поводу (или им не готовы сказать, что почти то же самое)
Примерно 12 я оставил на восторженных одобрямсов из москвы и крыма, у них видать все хорошо и становится с каждым днем лучше, с каждым освобожденным городком.
Где то было про экономическую деятельность населения на новых территориях. Крышу ищут.... ПЦ.
   100.0.4896.79100.0.4896.79
MD Serg Ivanov #28.06.2022 09:23  @Fakir#27.06.2022 22:57
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Их будущее зависит от них самих. С какой стати кто-то должен им что-то обещать?
Fakir> С той, что они как-то сравнительно мирно жили внутри признанного (сдуру) государства, а к ним пришли формально чужие и сторонние люди.
Да наплевать уже. Лозунг "только бы не было войны" действует пока твой дом не разбомбили. Это плохо, но это уже случилось.
Дальше придётся либо примкнуть к формально чужим и сторонним людям - либо сбежать. Других вариантов не дадут.
Fakir> И если от них самих - вполне можно получить пожелание "верните всё, как было", а по факту - очередное стремление надеть кружевные трусики и вступить в ЕС. На некоторых граблях можно прыгать вечно.
Пока грабли лоб не расшибли. Уже не до трусиков. Тем более что и там напряжёнка будет.
Fakir> Ах, должна... Каждый раз когда я слышу слово "должны", я требую показать расписку.
Считай что тебе вместо расписки стрельнули под ноги. Дальше соображай сам что делать.
Fakir> В итоге-то, на круг, это безусловно гражданская война - но в глобальном смысле, как релаксация 1992, на территории СССР, а не "локальная" гражданская война с точки зрения формального международного права.
Естественно так. И она Украиной не закончится. А про международное право забудь. Оно кончилось в Югославии.
У РФ есть только два варианта - либо распад, либо воссоздание в той или иной форме в более-менее исторических границах. Эксперимент по сдаче территорий в аренду местным элитам оказался неудачным. Недвижимость арендаторы загадили и между собой передрались. Не в первый раз в истории.
   52.052.0
RU Дем #29.06.2022 14:32  @Serg Ivanov#26.06.2022 19:57
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Fakir>> А так, в условиях полной неопределённости... какая будет мобилизация местных? Если им ДАЖЕ НЕ ПООБЕЩАЛИ ничего толком?
S.I.> Их будущее зависит от них самих. С какой стати кто-то должен им что-то обещать?
ну так они уже выбрали милитаризацию и нацификацию, уже несколько десятков лет ими занимаются, аж скачут от энтузиазма.

S.I.> Кремль хочет вынудить Киев подписать мирный договор с признанием потери территорий.
S.I.> Типа демилитаризация и денацификация - неотъемлемая часть мирного договора с новым правительством.
А какой смысл что старому, что новому правительству вообще подписывать какие-то договора? Их западные партнёры и так любят.

S.I.> Дальше придётся либо примкнуть к формально чужим и сторонним людям - либо сбежать. Других вариантов не дадут.
Так варианта "примкнуть" нет. Не считают нужным эти "сторонние люди" даже двуцветные флаги спускать. И сбегать не особо куда.
   101.0101.0
+
-2
-
edit
 
Userg> А кто им должен обещать? Москва? А что скажут по этому поводу остальные 130 млн. россиян?
в роли "остальных 130 млн" - традиционно архангельская деревня хатаскрайников, уверенная, что весь бюджет рф надо направить в неё одну, а остальные земли раздать?))
   51.0.2704.10651.0.2704.106
MD Serg Ivanov #29.06.2022 14:49  @Дем#29.06.2022 14:32
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Их будущее зависит от них самих. С какой стати кто-то должен им что-то обещать?
Дем> ну так они уже выбрали милитаризацию и нацификацию, уже несколько десятков лет ими занимаются, аж скачут от энтузиазма.
А ты попробуй не поскачи в их ситуации. Изменится ситуация - поскачут в другую сторону.
   52.052.0
RU Дем #29.06.2022 22:57  @Serg Ivanov#29.06.2022 14:49
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
S.I.> А ты попробуй не поскачи в их ситуации. Изменится ситуация - поскачут в другую сторону.
Ну всё-таки значительная часть скачет по внутренним убеждениям.
А менять ситуацию - разве кто-то собирается? Разве кто-то хоть один новый вариант предложил?
   101.0101.0

ABW

новичок

S.I.> А ты попробуй не поскачи в их ситуации.
Дем> Ну всё-таки значительная часть скачет по внутренним убеждениям.
И то и другое неверно. Впрочем, я об этом уже писал.
   90.090.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Ну всё-таки значительная часть скачет по внутренним убеждениям.
ABW> И то и другое неверно. Впрочем, я об этом уже писал.
Так сам же там пишешь - "здесь и сейчас им это выгодно"
Одним выгодно скакать, другим быть такими же как первые.
И что ни делай - эта выгода никуда не исчезнет.
Не, конечно можно заплалить им больше... но нам оно надо, отдать им всё и с голым задом остаться?
   101.0101.0
MD Serg Ivanov #30.06.2022 08:42  @Дем#29.06.2022 22:57
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> А ты попробуй не поскачи в их ситуации. Изменится ситуация - поскачут в другую сторону.
Дем> Ну всё-таки значительная часть скачет по внутренним убеждениям.
Внутренние убеждения за 8 лет оккупации поменялись бы и в СССР сороковых годов.. А за 30 лет - тем более.
Дем> А менять ситуацию - разве кто-то собирается? Разве кто-то хоть один новый вариант предложил?
Конечно. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Спасательный круг брошен.
«Хочу подчеркнуть: мы не ведем войну с Украиной и украинским народом. Мы проводим специальную военную операцию против националистов и для защиты жителей Донбасса, денацификации и демилитаризации. Эти задачи будут достаточно скоро выполнены, и украинский народ получит возможность вновь самостоятельно решать свою судьбу, живя при этом в мире, добрососедстве и сотрудничестве со всеми соседями»

Небензя заявил о скорой возможности украинцев самостоятельно решать свою судьбу

Постоянный представитель РФ при ООН Василий Небензя заявил, что спецоперация в Донбассе проводится против националистов и направлена на защиту жителей Донбасса. Он отметил, что Россия не воюет ни с Украиной, ни с ее жителями, а также добавил, что украинцы скоро смогут вновь самостоятельно решать свою судьбу. //  lenta.ru
 
   52.052.0
MD Serg Ivanov #30.06.2022 08:49  @Дем#29.06.2022 23:53
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Дем> И что ни делай - эта выгода никуда не исчезнет.
Уже исчезла. Перспектива могилизации никого не прельщает.
Дем> Не, конечно можно заплалить им больше... но нам оно надо, отдать им всё и с голым задом остаться?
Зачем платить когда можно разрушить то что было? Или не разрушить. Кто хочет 125 мм в свою квартиру? желающих нет? - голосуйте правильно. Херсон и Мариуполь примеры.
   52.052.0
RU Дем #30.06.2022 10:50  @Serg Ivanov#30.06.2022 08:49
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
S.I.> Зачем платить когда можно разрушить то что было? Или не разрушить. Кто хочет 125 мм в свою квартиру? желающих нет? - голосуйте правильно. Херсон и Мариуполь примеры.
Донецк проголосовал правильно или нет?

ВСУ обстреляли Куйбышевский и Кировский районы Донецка | Сегодня.ру

ВСУ обстреляли Куйбышевский и Кировский районы Донецка в ДНР. Об этом 30 июня сообщает представительство ДНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК). "Зафиксирован обстрел со стороны ВФУ по направлению: 00:10 - н.п. Пе //  img.segodnia.ru
 
   101.0101.0
RU Дем #30.06.2022 10:59  @Serg Ivanov#30.06.2022 08:42
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
S.I.> Внутренние убеждения за 8 лет оккупации поменялись бы и в СССР сороковых годов.. А за 30 лет - тем более.
Чего-то за все советские годы - не поменялось. Чем Бандера с Петлюрой от нынешних отличаются?
S.I.> Конечно. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Спасательный круг брошен.
А они не считают себя утопающими... И нафиг не нужно им процитированное.
   101.0101.0
MD Serg Ivanov #30.06.2022 11:37  @Дем#30.06.2022 10:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Внутренние убеждения за 8 лет оккупации поменялись бы и в СССР сороковых годов.. А за 30 лет - тем более.
Дем> Чего-то за все советские годы - не поменялось. Чем Бандера с Петлюрой от нынешних отличаются?
Ничем. Кроме отношения Москвы. Поощряли украинский сепаратизм - получили результат.
Конечно. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Спасательный круг брошен.
Дем> А они не считают себя утопающими... И нафиг не нужно им процитированное.
А кто их спрашивает?
   52.052.0
RU Дем #30.06.2022 13:44  @Serg Ivanov#30.06.2022 11:37
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> А они не считают себя утопающими... И нафиг не нужно им процитированное.
S.I.> А кто их спрашивает?
Ну ты же сам выше цитату привёл - "украинский народ получит возможность вновь самостоятельно решать свою судьбу" (ц)
Т.е. до СВО сам решал (пусть нам и не нравится как именно) и после СВО будет сам решать.
Но с чего взяли, что он сам решит как-то иначе, чем раньше?
   101.0101.0
MD Serg Ivanov #30.06.2022 15:40  @Дем#30.06.2022 13:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Дем> Ну ты же сам выше цитату привёл - "украинский народ получит возможность вновь самостоятельно решать свою судьбу" (ц)
Дем> Т.е. до СВО сам решал (пусть нам и не нравится как именно) и после СВО будет сам решать.
Нет. Т.е. до 1991 года сам решал и после СВО будет сам решать. :)
   52.052.0
MD Serg Ivanov #04.07.2022 11:49
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

С чего начинать возвращение украинцев? Их умов. С признания для себя: украинцы сложились в отдельную нацию. На базе завиральных и откровенно бредовых мифов — это неважно. Важно то, что сегодня 92 процента украинцев отрицательно относятся к России (по данным телефонного опроса КМИС, тем не менее). А по словам Эрнеста Ренана, «Нация — это те, кто решил забыть то, что их разъединяет, ради того, что их объединяет». Но здесь же ответ на вопрос, могут ли украинцы снова стать русскими.

Как бы ни было обидно слышать такое сторонникам идеи «сакральности нации», но нации создаются и распадаются довольно легко. Поскольку вопрос этот решают не мыслители, «совесть и гордость нации», а те, кто и слова «сакральный» не знают. Либо знают, часто и со вкусом произносят, но в некий момент по совокупности факторов «меняют платформу». Если массы решат (или появляется возможность их убедить), что старый проект — «всё», а в автономном плавании или в случае присоединения к другой нации (даже условной, например, к «европейской») трава станет зеленее, а девушки улыбчивее. Несогласные же, неперестроившиеся, становятся… изменниками и сепаратистами.
В общем-то, суть всей международной политики в том и состоит, чтобы сделать свой проект самым притягательным. Настолько притягательным, чтобы не ты и твоё государство рвали жилы за свою безопасность и благополучие, а те, кто мечтает присоединиться к твоему проекту. Беспроигрышно. Может показаться, что Россия допустила стратегическую ошибку: кто же вот так добивается любви? Но те, кто скакал на Майдане и орал: «Москаляку на гиляку!», после ухода Крыма и Донбасса вдруг надули губы: «Россия потеряла Украину!». То же относится к тем, кто раздавал им печеньки. По их мнению, России следует лишь отступать и разоружаться, отступать и разоружаться. Образно говоря, вылавливать ложкой плевки из тарелки, аккуратно стряхивать их в блюдечко и не поднимая головы хлебать свой суп. «Лишь бы не было войны». Недавно один западный эксперт так искренне удивился тому, что русские переступили через эту свою максиму, что прямо на лице прочиталось: «А ведь мы делали на нее ставку!».
Подробнее: Умы украинцев: с чего начинать возвращение? — EADaily, 4 июля 2022 — Новости политики, Новости России
Единственный прямой и непрерывный продолжатель (наследник) государственности древней Руси — Великое княжество Владимирское — Великое княжество Владимирское и Московское — Русское царство — Российская империя — СССР — Российская Федерация. Украина и Белоруссия в составе России — также наследницы древней Руси. Украина и Белоруссия вне России — новообразования. Право и долг Российского государства — воссоединение русского народа и русских земель. И эта миссия будет выполнена.

Что же касается последней беды, то ее характер, несмотря на 30-летний раскол на два государства, формально межгосударственный конфликт — гражданская война. В ней нет победителей и побежденных, это общая трагедия, плата за ошибки правителей последних 100 лет. Наука, публицистика, образование, литература, кино, все инструменты — для доказательства истинности такого определения беды. Докажем — победим.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/.../04/umy-ukraincev-s-chego-nachinat-vozvrashchenie
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 04.07.2022 в 11:56
1 13 14 15 16 17 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru