[image]

Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

и отношение к нему
 
1 69 70 71 72 73 134
EE Татарин #08.07.2022 10:39  @Wyvern-3#08.07.2022 10:33
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> В Эстонии (да и в целом по СССР) все 70 лет капитализм был?
Wyvern-3>
ДА!!!

Ну, ОК.

То есть, КПСС ни в чём не виновата, потому, что на подконтрольных ей территориях построила капитализм.
А она только за коммунизм отвечает; там проблем, в том числе национальных, нет автоматически.

Интересный подход, отложил в копилку знаний. :)
   103.0.0.0103.0.0.0
EE Татарин #08.07.2022 10:41  @yacc#08.07.2022 00:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
yacc> Прикинь, у нас сейчас очень освободились рынки для процессоров
yacc> И ? :p
И - ты удивишься, но - будут делать процессоры.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU U235 #08.07.2022 10:43  @Татарин#08.07.2022 10:39
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Татарин> То есть, КПСС ни в чём не виновата, потому, что на подконтрольных ей территориях построила капитализм.

В СССР много чего удивительного на окраинах была. Та же Грузия или Узбекистан. Какой там нахрен коммунизм то был? :D
   102.0102.0
RU yacc #08.07.2022 10:51  @Татарин#08.07.2022 10:41
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Татарин> И - ты удивишься, но - будут делать процессоры.
Когда ? :p
   92.0.4515.10792.0.4515.107
ZA Татарин #08.07.2022 10:54  @U235#08.07.2022 10:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> То есть, КПСС ни в чём не виновата, потому, что на подконтрольных ей территориях построила капитализм.
U235> В СССР много чего удивительного на окраинах была. Та же Грузия или Узбекистан. Какой там нахрен коммунизм то был? :D
Коммунизма не было нигде, но социализм везде декларировали одинаковый.

А строили, да, тут соглашусь, разное. В России - одно с "интернациональной общностью"(тм), в Эстонии - совсем-совсем другое.

Только один вопрос сторонникам советской национальной политики: а чем эта "интернациональная общность", к единому знаменателю которой предлагается приводить все нации при коммунизме через культурную конвергенцию и ассимиляцию, так отличалась от "великорусского шовинизма"?
Который, по сути, точно так же приводил все нации к единому стандарту через конвергенцию и ассимиляцию?

Внутри русской нации наций нет. Даже при капитализме нет. :D Без всякого коммунизма.
   103.0.0.0103.0.0.0
ZA Татарин #08.07.2022 10:55  @yacc#08.07.2022 10:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> И - ты удивишься, но - будут делать процессоры.
yacc> Когда ? :p
Сейчас вот делают.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU yacc #08.07.2022 10:56  @Татарин#08.07.2022 10:55
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Татарин>>> И - ты удивишься, но - будут делать процессоры.
yacc>> Когда ? :p
Татарин> Сейчас вот делают.
Нет в РФ даже 65нм процесса для процессоров

Или ты про что-то типа Z80 ? - так спрос-то не на них
   92.0.4515.10792.0.4515.107

U235

координатор
★★★★★
yacc> Нет в РФ даже 65нм процесса для процессоров

65нм процессоры Микрон освоил в 2014ом

В России выпущены первые 65-нм микросхемы - Обзор СМИ

«Микрон» научился выпускать еще более миниатюрные микросхемы Фабрика «НИИМЭ и микрон» разработала собственную технологию создания интегральных схем с размером транзистора (топология) 65 нм и планирует… //  niir.ru
 

yacc> Или ты про что-то типа Z80 ? - так спрос-то не на них

Если речь о системах вооружений, то там как раз основной спрос - именно на простые микроконтроллеры. Как бы не смеялись отдельные диванные эксперты про "ракеты на процессорах от стиральной машинки", но там как правило большей мощности и не требуется.
   102.0102.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Нет в РФ даже 65нм процесса для процессоров
U235> 65нм процессоры Микрон освоил в 2014ом
Учи матчасть.
Микрон освоил 65нм но... НЕ для процессоров.
Прикинь, у техпроцесса потребители далеко не только процессоры.

U235> Если речь о системах вооружений, то там как раз основной спрос - именно на простые микроконтроллеры.
Ты почитай сначала что написал Татарин - а речь он вел про БИЗНЕС и про освободившиеся ниши.
ГОЗ - он сам по себе.
   92.0.4515.10792.0.4515.107

HT

опытный

HT>> а в СССР верхушка планомерно, активно и с умыслом ухудшала жизнь населения примерно с середины 80-х.
U235> А буквально несколькими постами выше заявлял что все в СССР было замечательно.

Либо ссылку на пост где я заявляю что "всё в СССР было замечательно", либо ты лжец.
   102.0102.0

HT

опытный

Дем> О Ленине

И что он "приватизировал"? Что кому оставил "по наследству"?

Дем> раз не догадался ещё.

Никто не должен догадыаться о чём ты пишешь. Документы показывай, источники приводи, излагай последовательно.
   102.0102.0
ZA Татарин #08.07.2022 11:29  @yacc#08.07.2022 10:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
yacc> Или ты про что-то типа Z80 ? - так спрос-то не на них
Про что-то на 90нм.

А "спрос" есть и на 1нм 3д-процессоры с частотами от 100ГГц и выше. Никто не предлагает, правда.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU yacc #08.07.2022 11:31  @Татарин#08.07.2022 11:29
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Татарин> Про что-то на 90нм.
Этого бизнесу-то даже мало.

Татарин> А "спрос" есть и на 1нм 3д-процессоры с частотами от 100ГГц и выше. Никто не предлагает, правда.
Не видел подобного спроса у бизнеса в РФ
   92.0.4515.10792.0.4515.107
ZA Татарин #08.07.2022 12:09  @yacc#08.07.2022 11:31
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Про что-то на 90нм.
yacc> Этого бизнесу-то даже мало.
Ну, с КМ1801ВМ2 на фоне 80386-го тоже казалось, что "маловато будет". Жили как-то. Некоторые уверяют даже, что расцвет микроэлектроники был небывалый, и к этому нужно стремиться.

Дл тех, кому мало, будет параллельный импорт.


Татарин>> А "спрос" есть и на 1нм 3д-процессоры с частотами от 100ГГц и выше. Никто не предлагает, правда.
yacc> Не видел подобного спроса у бизнеса в РФ
А ты попробуй предложить по нормальной цене - с руками оторвут. :)
   103.0.0.0103.0.0.0
RU yacc #08.07.2022 12:12  @Татарин#08.07.2022 12:09
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Татарин> Дл тех, кому мало, будет параллельный импорт.
Только он и остается.
Т.е. по серым схемам с соответствующими "гарантиями"

Татарин> А ты попробуй предложить по нормальной цене - с руками оторвут. :)
Кто мешал предложить Эльбрус по "нормальной" цене ? :p
   92.0.4515.10792.0.4515.107
ZA Татарин #08.07.2022 12:43  @yacc#08.07.2022 12:12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> А ты попробуй предложить по нормальной цене - с руками оторвут. :)
yacc> Кто мешал предложить Эльбрус по "нормальной" цене ? :p
Твои неадекватные представления о "нормальной цене"? :)

СМ-1800, напомню, почти 250 тысяч советских рублей стоила. :) Да, та самая СМ-1800, которая на 2МГц-аналоге 8080 (до Z80 там ещё 10 лет развития было). Выпускалась с 1980 по 1990.
Это примерно в одно и то же время со ZX Spectrum (который работал на 4МГц Z80A), стОил 125 фунтов (позже - 69) и использовался в основном детьми для игрушек.

Всё-таки, при всех его недостатках, "Эльбрус" не в 1000 раз дороже аналогов. :)
   103.0.0.0103.0.0.0
MD Wyvern-3 #08.07.2022 12:44  @Татарин#08.07.2022 10:39
+
+2
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

Татарин>>> В Эстонии (да и в целом по СССР) все 70 лет капитализм был?
Wyvern-3>> ДА!!!
Татарин> Ну, ОК.
Татарин> То есть, КПСС ни в чём не виновата, потому, что на подконтрольных ей территориях построила капитализм.
Что значит "виновата"? Ураган "виноват" в разрушениях? Наказать надо, высечь торнадо? :lol:

Татарин> А она только за коммунизм отвечает;
За коммунизм отвечает исторический процесс. Которые НЕ сложился. По очень и очень многим причинам.

Татарин>там проблем, в том числе национальных, нет автоматически.
Естественно. КАК они могут возникнуть, если людям фактически нечего делить? Кроме девок :F

Татарин> Интересный подход, отложил в копилку знаний. :)
Ты лучше её, копилку эту, систематизируй и очисть от эмоций. Жизнь сразу заиграет новыми красками :doctor:
   88
ZA Татарин #08.07.2022 13:09  @Wyvern-3#08.07.2022 12:44
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Wyvern-3> Что значит "виновата"? Ураган "виноват" в разрушениях? Наказать надо, высечь торнадо? :lol:
Ну да, так часто говорят: "в разрушениях виновен ураган". Ураган не наказывают, это просто аттрибуция, указание на причинно-следственную связь.
Но КПСС - это люди, имевшие свою волю. К ним применимо и понятие вины.

В любом случае, если нам не нравится результат, нужно выделять и избегать действия, которые к нему приводят. Если "КПСС виновна в Ы", и нам не нравится Ы (и подобное Ы), то нужно что-то делать с КПСС (и всем подобным КПСС).
Если нам не нравятся последствия попадания в ураган, нужно стремиться не попадать в ураган. Если нам не нравится катастройка, нужно избегать попадания в ложный левый дискурс.

Wyvern-3> Естественно. КАК они могут возникнуть, если людям фактически нечего делить? Кроме девок :F
Так они и внутри одной нации не возникают.

Поэтому простой вопрос: а чем принципиально отличается "советский интернационализм" от "советского национализма" (как нерусскими оно и воспринималось по бОльшей части)?
И чем советский национализм лучше русского национализма?

То есть, за что боролись-то? Зачем большевики создавали Украину, а потом героически преодолевали созданные трудности? Внутри русских, которые считают себя русскими - 100% полный интернационализм, "великоросскому шовинизму"©Ленин места нет.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU yacc #08.07.2022 13:22  @Татарин#08.07.2022 12:43
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Татарин> Всё-таки, при всех его недостатках, "Эльбрус" не в 1000 раз дороже аналогов. :)
Ты в сторону не уходи с СМ : напомню что PDP также стоила овердофига на западе.

Только вот в чем дело - Эльбрус сделан при "партнерстве" с "западными партнерами", а вот СМ была 100% своя. Эльбрус - это как СМ, только с частью западных микросхем - скажем Texas Instruments вместо те же 155ЛА3.
И даже при при "партнерстве" с "западными партнерами" Эльбрус - неконкурентноспособен - т.е. стоит в разы дороже аналогов на рынке.
Что мешало его сделать конкурентноспособным ? - ведь не СССР же - капитал можно вкладывать.
И да - а теперь как его делать ?
   92.0.4515.10792.0.4515.107
CA Fakir #08.07.2022 13:33  @Татарин#07.07.2022 02:43
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Нет, я доказываю, что наличие повсеместных 6 соток, засаженых картошкой - это полный звездец и тотальный провал в обеспечении самых базовых потребностией населения. Едой, например.

Да? Ты понимаешь, что ты вот сейчас походя доказал тотальный провал и полную нежизнеспособность Российской Империи, той самой РКМП(ТМ)? %)

:lol2:
   56.056.0
CA Fakir #08.07.2022 13:35  @Виктор Банев#07.07.2022 15:56
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.Б.> Причем, это что-то вроде болезни. Мой ближайший коллега по работе, обладатель участка в 200 соток и дома в 350 кв.м., еще 10 лет назад говорил: "Да чтобы Я в земле ковырялся? Ни в жисть!"
В.Б.> Сейчас с гордостью показывает: вот тут укропчик, вот сельдерейчик, вот помидорчики, подвязывать пора, кстати, вот картошечка 5 грядок, вот огурчики.... :D
В.Б.> Заболел земледелием.... :D


Не надо про такое рассказывать, это огорчает Татарина :)
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин>> А ты вспомни контекст этого обсуждения. Моё утверждение: "некоторые люди в конце 20-го века в индустриальном государстве вынуждено кустарно колупали землю ради еды.". И да, колупали! Кустарно! Ради еды!
yacc> Т.е. ты утверждаешь что в РФ такие люди ОТСУТСТВУЮТ. От слова "совсем" ?
yacc> У меня для тебя плохие новости:
yacc> Социологи назвали число дачников в России | Новости общества | Известия | 05.08.2019


А сейчас опять будет исполнение номера трёх обезъян - "не слышу зла, не вижу зла, не говорю о зле".


В принципе, можно было бы еще сильнее огорчить Татарина, и привести примеры не то что про конец XX, а про начало XXI века, да в самых развитых капстранах типа Канады, где широко пропагандируют экоогородничество для горожан - но зачем так огорчать хорошего человека?



Татарин> Да, эти люди живут бедно. Но не потому, что "прибавочная стоимость", а потому что им дали свободу. Вот как детям возможность спустить всё на конфеты... Но вот тут я как раз за право решать самому.

Я было подумал, что ты дрейфуешь к либертарианству, но, по-моему, ты уже практически там %)



Татарин> И нет, альтруизм тут не может быть ни примером, ни оправданием, потому что альтруизм противоположность паразитизму. Альтруизм - "помоги другому сам, чтобы завтра он помог кому-то ещё" - делает племя (сообщество, народ, страну, человечество) сильнее

Помимо альтруизма есть "принцип Красной Армии" - "не умеешь - научим, не можешь - поможем, не хочешь - заставим".

И антоним либертарианскому индивидуализму - не альтруизм, а коллективизм.
Последний в себя, конечно, включает и альтруизм, но к нему не сводится.
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 08.07.2022 в 13:44
ZA Татарин #08.07.2022 13:40  @yacc#08.07.2022 13:22
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Всё-таки, при всех его недостатках, "Эльбрус" не в 1000 раз дороже аналогов. :)
yacc> Ты в сторону не уходи с СМ : напомню что PDP также стоила овердофига на западе.
Что значит "тоже" и при чём тут "СМ вообще"? :) Ты сравниваешь СМ-1800 с каким конкретно современником? :)
Аналог СМ-1800 (на голову превосходящий) - именно "Спектрум", и разница в цене именно такая. Поэтому я и говорю: с чего ты взял, что "нормальная" цена - это та, которую ты у себя в голове назначил, а не так, которую просят за "Эльбрус" в реальности?
Как по мне, так цена "Эльбруса" вполне нормальна.

Если нормальна цена СМ-1800 в тысячи раз больше, чем у аналога, то цена "Эльбруса" больше аналога в разы - тоже нормальна?
Или я контекст не понимаю, по-твоему дело в том, что за "Эльбрус" мало просят? дороже нужно?


yacc> Только вот в чем дело - Эльбрус сделан при "партнерстве" с "западными партнерами", а вот СМ была 100% своя.
?!

"Эльбрус" 100% свой. Ну, в том смысле слова "свой", в котором ты это, видимо, понимаешь.

Тот, что сделан по 90нм - всё своё, не то, что от архитектуры, а просто вот от самой концепции начиная. Или СМ-1800 "своей" не была тогда никак. В общем, если с одинаковым подходом, то "Эльбрус" куда более свой, чем СМ-1800. Архитектура, хотя бы не содрана полностью подчистую.
И вот не помню, какой из советских клонов 8080 сдирали послойно - К580ВМ80 или К580ИК80... Но какой-то из них (вроде, всё же, ВМ как более поздний, а ИК жил в СМ-1800) был собственной разработкой, а какой-то просто содран послойно. Набор МОП-логики СМ-1800 - 74-ая серия логики, софт... Нет, СМ-1800 можно назвать "своей разработкой".
Но тогда, с такими стандартами и подходами, какие мыслимые претензии могут быть к семейству "Эльбрусов"? :)


yacc> И даже при при "партнерстве" с "западными партнерами" Эльбрус - неконкурентноспособен - т.е. стоит в разы дороже аналогов на рынке.
Без всякого партнёрства. И нормально конкурентоспособен, хотя и в разы дороже. Но не в 2000 раз же. :)

yacc> И да - а теперь как его делать ?
Как и раньше делали - на производстве "Микрона".
   103.0.0.0103.0.0.0
RU yacc #08.07.2022 13:51  @Татарин#08.07.2022 13:40
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Татарин> Аналог СМ-1800 (на голову превосходящий) - именно "Спектрум", и разница в цене именно такая.
Пздц...
Аналог СМ - это PDP
Если совсем дремучий и не понимаешь - для БИЗНЕСА важна ПЕРИФЕРИЯ.
Синклер с его магнитофоном и телевизором бизнесу был нафиг не нужен.
Бизнесу надо хранилище данных - на ленте или на перфокартах
Бизнесу надо массовую печать по разумным ценам - т.е. профессиональный принтер.
Бизнесу надо многозадачность.
Бизнесу надо чтобы его уже написанные программы для КОМПИЛЯТОРА уже работали.

Синклер для бизнеса - это поделка, где нет ни первого ни второго ни третьего ни четвертого.
Поэтому машина для бизнеса - это PDP-11 - совсем другие деньги.
И похрен что производительность у Z-80 и поделок на нем - выше за копейки.


yacc>> Только вот в чем дело - Эльбрус сделан при "партнерстве" с "западными партнерами", а вот СМ была 100% своя.
Татарин> ?!
Татарин> "Эльбрус" 100% свой. Тот, что сделан по 90нм - всё своё
Только бизнесу он не нужен.
Это как предлагать ему в 90-е вместо IBM PC тот же СМ

Татарин> И вот не помню, какой из советских клонов 8080 сдирали послойно - К580ВМ80 или К580ИК80...
У нас сейчас мотор для Орлана содрали с Ротакса - это позор по твоему ? :p


Так ты на вопрос ответь:
yacc>> И даже при при "партнерстве" с "западными партнерами" Эльбрус - неконкурентноспособен - т.е. стоит в разы дороже аналогов на рынке.
yacc>> Что мешало его сделать конкурентноспособным ? - ведь не СССР же - капитал можно вкладывать.
yacc>> И да - а теперь как его делать ?
   92.0.4515.10792.0.4515.107

yacc

старожил
★★★
yacc> Поэтому машина для бизнеса - это PDP-11 - совсем другие деньги.
И да, если память совсем отшибло, то PDP-11 поддерживался до ... 1997 года!
   92.0.4515.10792.0.4515.107
1 69 70 71 72 73 134

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru