[image]

В какой валюте торговать?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
EE Bornholmer #17.07.2022 22:07  @preodol#17.07.2022 21:23
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
preodol> А можно мне ссылку

Все не соберу.

13.06 - 17.14 17.20
14.06 - 08.50 11.02 ваще шедевр
   96.0.4664.10496.0.4664.104

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sam7> Нравится-не нравится, но мир изменился.
sam7> В какой валюте сейчас нам торговать?

Вотпрямща?
В какой 1) можно (т.е. технически возможно и устраивает контрагента или можно его уломать) 2) достаточно при этом удобно.

Ну тут надо смотреть на величину торгового (и платёжного) баланса попарно с разными странами и торговый и плажётный баланс России в целом. Чтобы можно было утрясти как-то.

Может быть, даже разделять основную валюту сделок, и валюту покрытия дисбаланса. Скажем, как вариант, основной объём сделок национальными валютами, а разницу погашать хоть юанем, хоть SDR, хоть золотом, хоть прости господи биткойном.


Ну, сколько времени на это есть и вообще... Вон с Ираном не первый, не второй, и не третий год торгуют в рублях и в ихних, как их... ну неважно. По причинам не на нашей стороне (изначально), а на их. Ну, было время, порешали. Опять-таки небольшая доля Ирана в торговле РФ сильно упростила дело. Может даже стремились к нулевому балансу торговли РФ-Иран, в таком малом масштабе можно было и справиться (недосуг сейчас искать и проверять).
Но там время было. И партнёр небольшой.
Со всем остальным ситуация сложнее. И любая валюта, или набор валют, о которых сейчас можно договориться и технически реально использовать, очевидно, будет паллиативом. И почти наверняка в среднесроке будет чем-то заменена (хотя, конечно, правило о том, что нет ничего более постоянного, нежели временное, никто не отменял...).


В перспективе, средне-дальней - хорошо бы продавить настоящую международную валюту (хоть начиная с локальной сначала, в рамках БРИКС.), с международным наднациональным эмиссионным центром. Какой должен был быть по кейнсовской задумке банкор, и какой является SDR (вернее, являлся бы, если бы 1) использовался достаточно массов и 2) МВФ не был слишком подчинён США).


sam7> Какой валюте можно верить долговременно?

А собственно, зачем?
   56.056.0

Pu239

втянувшийся

Iva> и тут еще один фактор влияющий на курс векселя.
Это ты про зрелую систему вексельного обращения, когда вексель почти ценной бумагой стал, когда законы и международное право работало. Я же про зарождение векселей на первых крохах доверия.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
Pu239> Кац предлагает сдаться? Доллар фореве? Накрыться простыней и ползти на кладбище?

мы будем как-то выживать и платать посредникам за их услуги.
Так было, когда действовал КОКОМ в советские времена.

Никто ради нас систему международных расчетов менять или изобретать новую не будет.

Захотят китайцы сделать юань мировой валютой - мы будем вынуждены присоединиться к этой их системе. Других кандидатов для нас вообще нет и не будет. В обозримом будущем.

Нет у нас товарооборота для международной валюты. Мелочь мы на мировом рынке.
   103.0.0.0103.0.0.0
Pu239> Это ты про зрелую систему вексельного обращения, когда вексель почти ценной бумагой стал, когда законы и международное право работало. Я же про зарождение векселей на первых крохах доверия.

уже в 16 веке (или даже раньше в эпоху расцвета ярмарок в Шампани) был общеевропейский клиринговый центр, где была ярмарка векселей. И закрывались взаиморасчеты торговли по всей Европе. Узкой группой лиц. очень замкнутой группой.

скорее всего их было два - один в 13-14 веках, а другой уже в 16-17. Первый обслуживал Шампаньские ярмарки, а второй торговлю Италия-Нидерланды-Испания-Португалия. С учетом индийского перца и американского серебра.

ЕМПНИ то первый работал в районе Шампани и по времени сразу поле ярмарок, а второй вообще был независимым центром где-то в Италии или Дофине.

ЗЫ. для существования международной системы векселей, естественно должна существовать система международной торговли. А это уже система доверия.
   103.0.0.0103.0.0.0
Это сообщение редактировалось 17.07.2022 в 22:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Pu239

втянувшийся

Iva> Никто ради нас систему международных расчетов менять или изобретать новую не будет.
Вы ее сами поменяли по факту, занявшись прямым грабежом. Нет к вам больше доверия.

Iva> Нет у нас товарооборота для международной валюты. Мелочь мы на мировом рынке.

Если по гамбургскому счету, то США - действительно мелочь, если не считать финансовые услуги.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Pu239> Кроме драгметаллов, все остальные деньги - обязательства эмитента и в этом их ненадежность.

Да не являются они никакими обязательствами. Ей-богу, стоит выкинуть из головы эти допотопные определения - они только в заблуждение вводят.

Pu239> Я и не утверждаю, что звонкая монета - идеальные деньги. Нет, у нее много недостатков. Но она не опирается на доверие к эмитенту, не является обязательством,

Ну вот есть нынче биткойн и куча другой крипты, которая уже почти деньги (а под некоторыми углами глядючи - так и совсем деньги, не хужей многих других, которые в истории считались деньгами).
И? Кто что кому обязан?

Не нравится крипта - вспомните ракушки каури.
Не нравятся ракушки - вспомните керенки. Их печатали-то менее полугода, а в обращении порой использовались минимум до 1920го. Наряду с екатерининками. А на территориях Третьего Рейха, оккупированных союзниками, некоторое время рейхсмарки еще ходили. И т.п.
Ну, какие уж тут обязательства?! Кого, перед кем?! Моральный долг Саши Керенского, чей дух настолько силён, что аж из Америки продолжает поддерживать деньги несуществующего правительства? А также эманации помазанника божьего и сила арийской воли?

Вот есть у вас в кармане современный доллар. Или современный рубль (ну лучше конечно не один, а побольше). Какое обязательство? Что вам кто обязан? Обязан ли вам хоть кто-нибудь хоть что-нибудь?


(на самом деле есть один момент, при котором к современным "настоящим" деньгам действительно уместно применить слово "обязательства"... но его едва ли кто вообще вспомнит)
   56.056.0
Pu239> Если по гамбургскому счету, то США - действительно мелочь, если не считать финансовые услуги.

На размер их ВВП посмотрите. И все почему-то торгуют с США. И нет страшнее угрозы, чем лишится доступа к американскому рынку. Ни для страны, ни для компании.
   103.0.0.0103.0.0.0

Pu239

втянувшийся

Iva> уже в 16 веке (или даже раньше в эпоху расцвета ярмарок в Шампани) был общеевропейский клиринговый центр, где была ярмарка векселей. И закраивались взаиморасчеты торговли по всей Европе.
Правильно, третий этап после звонкой монеты и векселей по мере восстановления доверия - клиринг.
В первых моих постах в этой теме было.
Повторюсь:
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Еккл 1:9
 
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>> вот профессор Мигулин в своей книжке 1906? года
Iva>> Эпоха золотого стандарта.
Pu239> Так мы дальше идем, век эдак в восьмой - десятый.

Значительную долю не только тогда, но и гораздо позже, вплоть до самого что ни на есть Нового времени играл бартер. Международная торговля в сущности на 90+% (если не полностью) покрывалась именно бартером.
Яркий пример такого рода в Новое время - меркантилистские законы в Англии.
   56.056.0

Pu239

втянувшийся

Fakir> Да не являются они никакими обязательствами.
Если даже и не обязательства, то просто фантики, которые в оплату за товар принимают по привычке и по принуждению силой. Да, с 1971 года доллар даже номинально не обязательство.

Fakir> Ну вот есть нынче биткойн и куча другой крипты, которая уже почти деньги (а под некоторыми углами глядючи - так и совсем деньги, не хужей многих
Также не имеет внутренней стоимости.

Fakir> Не нравятся ракушки - вспомните керенки. Их печатали-то менее полугода, а в обращении порой использовались минимум до 1920го.
Суррогаты, не деньги.Применялись только для обслуживания обращения. Без обращения и не туды и ни сюды.

Fakir> Вот есть у вас в кармане современный доллар. Или современный рубль (ну лучше конечно не один, а побольше). Какое обязательство? Что вам кто обязан? Обязан ли вам хоть кто-нибудь хоть что-нибудь?
Это экзамен? Обязан. Доллар, и только его, примут в уплату налогов в США, а рубль - в России.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Pu239

втянувшийся

Pu239>> Если по гамбургскому счету, то США - действительно мелочь, если не считать финансовые услуги.
Iva> На размер их ВВП посмотрите.
И что? Сколько из него финансовые услуги, гедонистический индекс и тому подобноя продажа дерьма туда-сюда, как в известном анекдоте про двух ковбоев?
   57.0.2987.10857.0.2987.108
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Pu239> Если даже и не обязательства, то просто фантики, которые в оплату за товар принимают по привычке

слово "фантик" бессмысленно, если все принимают.

Pu239> и по принуждению силой.

Да ну серьёзно? Это прям Марко Поло запахло или батькой Махно...

Pu239> Да, с 1971 года доллар даже номинально не обязательство.

Раньше. А рубль так и вовсе. Однако же - ...


Pu239> Также не имеет внутренней стоимости.

Да и хрен бы с ней. Что вы в неё вцепились? Её уж сколько лет нету, можно сказать - который век. Ничо, живём. Зачем стремиться жить понятиями позапрошлого века?

Pu239> Суррогаты, не деньги.Применялись только для обслуживания обращения. Без обращения и не туды и ни сюды.

А деньги для того и нужны.
Зачем еще вам международные деньги? Вот именно для обращения в первую очередь.

Для других целей можно другие инструменты применять.


Pu239> Это экзамен? Обязан. Доллар, и только его, примут в уплату налогов в США, а рубль - в России.

О, вы один из ста :)
Только не только налогов, но и в уплату частного долга обязаны принять. Но и всё!
Это запускает сетевой эффект, вернее, способствует его поддержанию.

На международном же уровне в принципе никаких обязательств нету и быть не может. Ну разве относительно SDR, а когда-то - переводного рубля.
Однако ж ничего.
   56.056.0

Pu239

втянувшийся

Fakir> Значительную долю не только тогда, но и гораздо позже, вплоть до самого что ни на есть Нового времени играл бартер. Международная торговля в сущности на 90+% (если не полностью) покрывалась именно бартером.
Бартер архаичен, но это не самое неприятное. Он баснословно дорог и тормозит развитие. Звонкая монета - большой шаг вперед по отношению к бартеру.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
Pu239> И что? Сколько из него финансовые услуги, гедонистический индекс и тому подобноя продажа дерьма туда-сюда, как в известном анекдоте про двух ковбоев?

но почему-то при объявлении всяких санкций, "вдруг" обнаруживается, что ничего продать нельзя - все высокотехнологичное содержит штатовские компоненты-технологии.

а так "дутый" весь :)

и переводят к себе заводики

США-Китай (47/47) [Форумы Balancer.Ru]

не только США, но и Австралия. Скотт Моррисон говорит, что строительство Китаем военной базы на Соломоновых островах станет «красной чертой» для Австралии и США, но не сказал, как отреагирует… (стр. 47 из 47) //  www.tanzpol.org
 
   103.0.0.0103.0.0.0

Pu239

втянувшийся

Pu239>> и по принуждению силой.
Fakir> Да ну серьёзно? Это прям Марко Поло запахло или батькой Махно...
Так туда и идем. Доллар США обеспечен АУГ.
Pu239>> Да, с 1971 года доллар даже номинально не обязательство.
Fakir> Раньше. А рубль так и вовсе. Однако же - ...
Номинально, вроде только в 1971 году при Никсоне отменили окончательно золотое содержание доллара. И понеслась!
Советский рубль, от десятки и выше, формально имел золотое содержание 0,987412 г до самого конца СССР.
Pu239>> Также не имеет внутренней стоимости.
Fakir> Да и хрен бы с ней. Что вы в неё вцепились? Её уж сколько лет нету, можно сказать - который век.
Так по обязательствам отвечать не желают, к прямому грабежу перешли. Вот и ищем, как без эмитента, который оказался недобросовестным, выкручиваться.

Fakir> А деньги для того и нужны.
Я не буду тут функции денег из учебника повторять.
Fakir> Для других целей можно другие инструменты применять.
Вот все эти инструменты вместе только и будут деньгами, а по отдельности - суррогаты. Это и есть расстройство денежного обращения. Се ля ви.

Fakir> Только не только налогов, но и в уплату частного долга обязаны принять. Но и всё!
Обязывает государство = власть, силой.
Fakir> Это запускает сетевой эффект, вернее, способствует его поддержанию.
Это следствие, важное, но следствие. В определение не входит.
Fakir> На международном же уровне в принципе никаких обязательств нету и быть не может.
То есть государственного долга не существует? Только внутренний, по внутренним законам? Или долг страны А стране Б в долларах по внутренним законам США? Интересная позиция. Нет ли ссылки на рассмотрение международных финансов с этой точки зрения?
Хотя, мне кажется, это уже далековато от первоначальной темы.
Fakir> Однако ж ничего.
Ага, ничего хорошего :)
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Pu239

втянувшийся

Iva> все высокотехнологичное содержит штатовские компоненты-технологии.
Это пока верят, что они свои патенты силой поддерживать могут.

Iva> а так "дутый" весь :)
Не весь, но в немалой части. ВВП - показатель не физический, а бухгалтерский. От методики подсчета может меняться в разы.
Iva> и переводят к себе заводики
Да, пытаются. Но получается так себе. Работать не все хотят, немалая часть населения США не работает уже на протяжении нескольких поколений. ВВП США обеспечен потребленим, а не производством.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
Pu239> Это пока верят, что они свои патенты силой поддерживать могут.

все проще - запретят поставки на штатовский рынок, как Тошибе в 80-х, за продажу двух станков в СССР. На два или три года ей тогда запретили.

Pu239> Да, пытаются. Но получается так себе. Работать не все хотят, немалая часть населения США не работает уже на протяжении нескольких поколений. ВВП США обеспечен потребленим, а не производством.

это иллюзия, тот же Спайс Х можно вспомнить, Теслу и т.д.
или поставленную вна систему залпового огня.

А наличие у них большой прослойки потомственных бездельников - да, это факт и неприятный.
   103.0.0.0103.0.0.0

Pu239

втянувшийся

Iva> все проще - запретят поставки на штатовский рынок
Так это и есть силой. Потребление в США огого! Пока. Без этого рынка любому производителю плохо.

Iva> это иллюзия, тот же Спайс Х можно вспомнить, Теслу и т.д.
Iva> или поставленную вна систему залпового огня.
Это всё мелочь по сравнению с финансовыми "услугами".
Кстати, сколько вы новых танков "Абрамс" за последний год произвели?
   57.0.2987.10857.0.2987.108
Pu239> Так это и есть силой. Потребление в США огого! Пока. Без этого рынка любому производителю плохо.

мне кажется, что допуск на свой рынок - это добрая воля, пускающего :)

Pu239> Кстати, сколько вы новых танков "Абрамс" за последний год произвели?

я? Я танки не произвожу.
К ракетам когда-то имел отношение, но к танкам - никогда :)

офицер запаса РВСН :)
   103.0.0.0103.0.0.0

Pu239

втянувшийся

Iva> мне кажется, что допуск на свой рынок - это добрая воля, пускающего :)
Как назвать. Вот например компания разрешила сотрудникам личные телефоны для служебных разговоров использовать. Добрая воля? Да! Только на самом деле это означает, что связь оплачивать не будут. :)

Iva> офицер запаса РВСН :)
А так за США топишь, что подумалось, что ты их гражданин.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Pu239> А так за США топишь, что подумалось, что ты их гражданин.

я за реальность топлю. Что происходит когда реальность пытаются игнорировать или приукрашивать мы наблюдаем вокруг :(

это прямой путь к принятию неверных решений.
   103.0.0.0103.0.0.0

Н-12

аксакал

Iva> я за реальность топлю.

ну прям таки, реальность, похоже, сильно сложнее предлагаемой Вами черно-белой картинки.
   
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva>> я за реальность топлю.
Н-12> ну прям таки, реальность

Ну да. Альтернативная. И к ней альтернативная история, незнанием которой он всех самодовольно попрекает. Это же Ива, что еще мы хотели увидеть? :ne_nau:

Такие же полуграмотные персонажи, не способные видеть проблемы целиком и оперирующие невнятными упрощенными теоретическими построениями, сейчас усердно доводят Европу и США до наиболее часто повторяемого Ивой слова - жøпы.
   96.0.4664.10496.0.4664.104

xab

аксакал

☠☠
Pu239>> Все обычаи делового оборота работают, пока есть нАбольший лесник, который принудит к исполнению обязательства.
Iva> есть понятие деловой репутации. На этом работали веками. Без всяких набольших лесников.

А первобытно-общинный строй существовал сотню тысяч лет и?
Старые схемы в новых условиях не работают.
Просто детский лепет, а не аргументация и маразматический бред про благостно царство анархии без государственного аппарата.
   103.0.5060.114103.0.5060.114
Это сообщение редактировалось 18.07.2022 в 06:41
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru