Экономический кризис?

Sandro> PS: Посмотрел, там в комментариях ссылка на 1,07 кВт*ч/см² для 300мм пластин и 1,5 за 200мм — но это на бездефектный кремний для производства микросхем. Совершенно другая технология с совершенно другими требованиями. Это совсем не аморфный кремний для СБ.
Ну, всё-таки, в основном не аморфный, а поликристалл. Аморфный/волосатый-микроструктурированый сейчас почти только как слой в HJT. Чисто тонкоплёночные аморфные ещё выпускаются, но это крохи для особых применений - для наклеивания куда-нить.

И то: как китайцы навострились клеить тонкие кремниевые пластины моно- и поли- кристалла на пластик и получать нормальные СБ с достаточной гибкостью, аморфный кремний потерял бОльшую часть и этой узкой ниши. Ну да, радиус сгиба у монокристалла больше полуметра (и только у очень некоторых избранных порядка сантиметров), так и что?

...
Отдельная тема - тонкие плёнки. Вот все эти CIGS, CdTe, перовскиты и т.п. EROI у них вообще прекрасный. Ресурсные ограничения, да, деградируют (пока?) сильно быстрее, ибо всё-таки тонкая плёнка... но отдача энергии отличная.

timochka> Вот кто-то химию в школе прогуливал с историей. А теперь избрался в органы власти и генерирует идеи гениальные.
timochka> Связывание азота, в первую очередь через производство аммиака, это жутко энергозатратный процесс.
что характерно, несколько ранее законодательно в ес был запрещен ввоз и посадки люпина, который, как симбионт, связывает атмосферный азот в полезные соединения, и потому ранее использовался для обогащения почвы между посадками картофеля.
за сие "преступление" теперь предусмотрен злобный штраф, дабы крестьяне даже не думали об этом.

Bredonosec> что характерно, несколько ранее законодательно в ес был запрещен ввоз и посадки люпина, который, как симбионт, связывает атмосферный азот в полезные соединения, и потому ранее использовался для обогащения почвы между посадками картофеля.
Тут я скорее "за", потому что его скармливали скоту, а спартеин, НЯП, полностью не разлагается и идёт дальше по пищевой цепи.
Спартеин - довольно злобная штука, которая очень медленно, но верно убивает нейроны. В любых дозах, но чем больше - тем больше убивает.

Iva> дефицита нет. ОПЕК регулярно борется с перепроизводством нефти.
угу-угу. именно поэтому цена и растет, что перепроизводство.
ивудушка в своем репертуаре)

Татарин> Тут я скорее "за", потому что его скармливали скоту, а спартеин, НЯП, полностью не разлагается
а чем плох вариант компостовать и потом удобрять им же?
или вообще тупо запахивать растительную массу перед посадками культур?

запретили-то не в корм скоту, запретили сажать...

Iva> поищите в Гугле "Илон Маск Австралия электроэнергия"
Да-да, поищем


Iva> вот например Дешевое электричество от Tesla для Австралии: как в соцсетях манипулируют фактами | Новини України - #Букви
Характерные у вас ссылочки

timochka> Связывание азота, в первую очередь через производство аммиака, это жутко энергозатратный процесс. И процесс этот идет (в основном) за счет сжигания природного газа. Которого в Европе почему-то недостача.

Это не совсем так. Производство аммиака - энергоизбыточный процесс. Так как реакция в принципе - экзотермична. При тщательной организации теплопотоков там можно и ЭЭ нешуточно генерировать. Но ещё до аммиака была технология прямого пережигания воздуха, которую ограничивал только дефицит электроэнергии. И сейчас она переживает второй взлёт, так как прекрасно кормится с источников альтернативной энергии, типа ветряков, приливных станций, микротурбин. Норвежская селитра, где-то с 1901 года.

timochka> Поэтому жечь в двигателях аммиак это самая дурацкая идея, которую можно представить, с точки зрения глобального эффекта. Это все равно, что двигатель топить кукурузой и пшеницей.

Ну так мир сходит с ума. Чего тут ждать?

Татарин>> Тут я скорее "за", потому что его скармливали скоту, а спартеин, НЯП, полностью не разлагается
Bredonosec> а чем плох вариант компостовать и потом удобрять им же?
Тем, что не будут так делать, вот 100% будут скармливать скоту - профит же чистый, а там фиг кто разберёт, что корова жрала. Главная выгода лютена именно в этом, а не в азотфиксации.

Азотфиксирующие растения и другие есть, так что, КМК, нафиг надо... Вот выведут чистый ГМО, так чтобы и спартеина нет, и это доминантой, с гарантией, первым буду за посадки.
А пока пусть какие-нить бобы садят. Или просто прыскают поля бактериями.

М.и.к.> А куда Маск собирается утилизировать панели, лет через 10-15?
0.5% в год - это чуть более 5% за 10 лет.

Никто, ессно, не будет утилизировать батареи, которые дают 95% от номинала. И 90% - тоже не будет. И 80% - тоже незачем. И даже 60% всего если осталось, они стоЯт, энергию дают, давно окупились и дают чистый профит, так нафига?

Реальный срок службы СБ - полвека.

И 0.5% - это старые данные. Если покупать сейчас, то сейчас в среднем 0.3% в год, а у лучших - 0.1%. То есть, с практической точки зрения их можно считать вечными, в отличие от основного оборудлвания какой-нить ТЭС.

EG54>> Они нашли способ как запасти электроэнергию, скажем на ночное потребление?
Iva> поищите в Гугле "Илон Маск Австралия электроэнергия"
Это чёткий пример, как реклама НЕ пеоесилила реальность.

За 100М Австралия получила, по сути, игрушку. Одно дело - писать в газетках про "110 000 домов". И другое - пытаться вытянуть реальную систему.

Ночь-то длится не полчаса. А если растягивать ёмкость батареи на весь провал генерации в половину суток, то масштаб помощи от этой батарейки становится смешным. За такие деньги.

И вот аккумы-то как раз по ресурсу ограничены жёстко. Тем более, что у Маска - чисто поржать - там, вроде, полимер (с марганцевой химией), а не высокоресурсный титанат или хотя бы железо-фосфат, как у здоровых людей.

Татарин> Тем, что не будут так делать, вот 100% будут скармливать скоту - профит же чистый, а там фиг кто разберёт, что корова жрала.
ну... напр, по анализу на этот самый спартеин в мясе

Татарин> Азотфиксирующие растения и другие есть, так что, КМК, нафиг надо...
погуглил..

Полезные азотфиксирующие растения для умеренного климата включают:

Ольха (Alnus glutinosa)
Робиния
Алыча
Акация
Лох узколистный

 

-деревья. Выращивать деревья и ожидать, когда их корни перегниют, - не доживу )))
плюс они сорняки злобные, особенно алыча (заманался выкорчевывать и спиливать всё новые и новые побеги на огороде, а их всё больше и больше)

Вот некоторые азотфиксирующие кустарники, которые вы могли бы рассмотреть.

Облепиха крушиновидная (Hippophae rhamnoides).
Олива русская (Elaeagnus angustifolia).
Гуми (лох многоцветковый).
Лох серебристый.
Дрок (Ulex europaeus и др.).
Ракитник (Cytisus scoparius и др.).

 

тоже мимо...

Некоторые азотфиксирующие травянистые растения включают:

Бобы
Зеленая фасоль/французская фасоль
Фасоль стручковая
Садовый горох
Полевой горох
Мышиный горох
Соевые бобы
Арахис
Люпины
Вечный душистый горошек (Lathyrus Latifolius)
Древесная вика (Vicia sylvatica)
американская вика
Вика хохлатая
Солодка
Белый клевер
Красный клевер
Люцерна
Горчица

 

все бобовые.. а почему их не используют тогда?
И клевер - тем более же удобно: и биомассу на корм скоту идеально, и азотирует почву..

timochka>> Связывание азота, в первую очередь через производство аммиака, это жутко энергозатратный процесс.
Naib> Это не совсем так. Производство аммиака - энергоизбыточный процесс. Так как реакция в принципе - экзотермична. При тщательной организации теплопотоков там можно и ЭЭ нешуточно генерировать.

Эээ. Тут уже мне не хватает знаний. Насколько я помню, что-то там с энергобалансом не сходилось. Энергоизбыточный с учетом затрат на нагрев, сжатие газа и с учетотом полноты (точнее неполноты) протекания реакции? Или просто сама реакция?
И вообще, какие там условия и какой выход в нынешними катализаторами? То что я помню это десятки МПа и под 600 С. Но поскольку склероз у меня проф заболевание, я могу и ошибаться.

Naib> Но ещё до аммиака была технология прямого пережигания воздуха, которую ограничивал только дефицит электроэнергии. И сейчас она переживает второй взлёт, так как прекрасно кормится с источников альтернативной энергии, типа ветряков, приливных станций, микротурбин. Норвежская селитра, где-то с 1901 года.

Ну да, норвежская электроселитра. Исторически первый промышленный источник связанного азота. Только норвеги с их доступной гидроэнергией смогли сделать процесс рентабельным. Мне жутко интересно посмотреть на расчет рентабельности этого процесса в приложении к ВИЭ. А также достигаемые балансы по энергии и по сырью включая процесс производства панелей/ветряков/турбин и вот этого всего.

timochka>> Финансовый уже начался.
timochka>> 1) Падение рынков - пропали пенсионные сбережения. Тупо испарилось 20% пенсионных накоплений. Их уже нет и назад они не вернуться.
Fakir> В общем случае они могут как испариться, так и отрасти обратно, еще и с плюсом - всё зависит от того, коррекция или тренд. И в этом-то и есть главная интрига - даром что всем уже в общем-то понятно

Отрасти они могут когда одна фирма упала, а другая выросла. Когда скорректировался весь рынок на 20% и ничего похожего на рос в трендах не видно - это с концами.
Оно может и отрастет обратно, но я к тому времени на пенсии уже буду.


timochka>> 2) Поднялись ставки по ипотечным кредитам. ... И много народу внезапно не могут купить дом.
Fakir> ...и это как таковое не имеет прямого отношения к финансовому кризису. Как раз-таки может его притормозить. Для экономического может послужить спусковым крючком или усугубляющим фактором.

К финасовому - самое прямое. Ипотечные кредиты - это ценные бумаги и их оборот очень важная часть финансовой системы США. Кризис 2007 года с чего начинался? С кризиса ипотечных займов. Сейчас ровно та-же картина. Кто из держателей ипотечных займов лопнет на этот раз?
Прошлым летом ипотечные кредиты под 2.5-2.7% давали всем, включая хромых, косых и горбатых. Сейчас процесс будет идти ровно так-же.

timochka>> 3) Отдельно стоит упомянуть оптимистов которые взяли ипотеку с плавающей ставкой.
Fakir> Причём тут финансовый кризис-то? Он просто - когда и если начинается - по таким лупит больнее. При условии экономического (главное условие).

В штатах вопрос ипотечных кредитов - это финансовый вопрос. Экономика тут пойдет прицепом, а не паравозом.
Факир, я вам рекомендую хороший фильм Too Big to Fail (404 Error - IMDb. Посмотрите и посчитайте параллели с нынешней ситуацией. По мне так, один в один.

timochka> Отрасти они могут когда одна фирма упала, а другая выросла. Когда скорректировался весь рынок на 20% и ничего похожего на рос в трендах не видно - это с концами.
timochka> Оно может и отрастет обратно, но я к тому времени на пенсии уже буду.

S&P500 в этом году упал на 20%, а в 2021 вырос на почти 27%. Так что ничего страшного пока не произошло.
Если выход на пенсию не в ближайшие 3 года, то волноваться не о чем.

Sano> S&P500 в этом году упал на 20%, а в 2021 вырос на почти 27%. Так что ничего страшного пока не произошло.

Так и год еще не закончился. А тренд все тот-же. Думаю годовой рекорд побьем!

Sano> Если выход на пенсию не в ближайшие 3 года, то волноваться не о чем.
Я надеялся, что в ближайщие. Но теперь увы Ж-(

Sano> S&P500 в этом году упал на 20%, а в 2021 вырос на почти 27%. Так что ничего страшного пока не произошло.
если считать бакс константой.
а он не является. он жестко так упал в товарноуслуговой ценности.
я собсно приводил пример: 2 года назад мне замена грм встала в 100 евро комплект зч плюс 150 вроде работа в официальном дилер/сервис центре. раздельно потому что тогда в рамках борьбы с тенью ндс за работу у официалов можно было вернуть.
надысь сотрудник хотел ту же операцию на той же модели провернуть - запросили килоевро. вчетверо больше.
И как себя ощущает чел, накопивший энную сумму, цена которой в годах жизни резко скукожилась?

timochka> Эээ. Тут уже мне не хватает знаний. Насколько я помню, что-то там с энергобалансом не сходилось. Энергоизбыточный с учетом затрат на нагрев, сжатие газа и с учетотом полноты (точнее неполноты) протекания реакции? Или просто сама реакция?

Сама реакция. Из прочего - там появилось много элегантных усовершенствований. Например, азот получают выжигая кислород в воздухе избытком метана. Углекислоту потом удаляют промывкой. А раньше была ректификация воздуха. Но в процессе выжигания кислорода - тепло с потенциалом выше + 700 градусов. Получение синтез-газа по энергетике выходит околонулевым (первая стадия экзотермична, вторая - эндо и требует догрева) Синтез-газ аммиачной колонны греют только при её пуске. Далее он подаётся в колонну холодным (и весьма)

timochka> И вообще, какие там условия и какой выход в нынешними катализаторами? То что я помню это десятки МПа и под 600 С. Но поскольку склероз у меня проф заболевание, я могу и ошибаться.

Давненько читал в деталях. ЕМНИП, около 350-400 градусов, атмосфер 200. Выход порядка 30% за цикл.

timochka> Ну да, норвежская электроселитра. Исторически первый промышленный источник связанного азота. Только норвеги с их доступной гидроэнергией смогли сделать процесс рентабельным. Мне жутко интересно посмотреть на расчет рентабельности этого процесса в приложении к ВИЭ. А также достигаемые балансы по энергии и по сырью включая процесс производства панелей/ветряков/турбин и вот этого всего.

Строго говоря - второй Первый был через цианамид.
Выход окислов азота в процессе - до 20% (хотя может и вру, но совершенно точно - весьма приличный). Были довольно хитрые схемы с "раздувом" плазменной дуги в магнитных полях, использования воздуха высокого давления, который потом адиабатически расширялся и замораживал равновесие.
Ниткал стоит порядка 1-2 уе/кг. То есть 1000-2000 - за тонну. Очень широко применяется в садоводстве, где его не заменить другими удобрениями и гидропонике.

Naib> Из прочего - там появилось много элегантных усовершенствований. Например, азот получают выжигая кислород в воздухе избытком метана. Углекислоту потом удаляют промывкой. А раньше была ректификация воздуха.

Удаление углекислоты промывкой - это хорошо. Это экологично. Куда бы его связать еще потом.
Но вот "избыток метана" в производстве отменяет весь смысл процесса. Тут же метан идет не только как источник водорода, но еще и для выжигания кислорода. Жечь метан чтоб получить аммиак, чтоб избавиться от зависимости от природного газа?
Не, для европейских политиков тут может и нет противоречия. Но для меня пазл не складывается.

timochka> Удаление углекислоты промывкой - это хорошо. Это экологично. Куда бы его связать еще потом.

Так там все просто- вяжут в карбамид......

Татарин> И 0.5% - это старые данные. Если покупать сейчас, то сейчас в среднем 0.3% в год, а у лучших - 0.1%.

0.5% - это в среднем по больнице. В жарком климате больше. А насколько больше никто не выкладыывает.

timochka> Отрасти они могут когда одна фирма упала, а другая выросла.

Э? В таком случае индекс бы, скорее всего, и вовсе не упал - в чём и смысл его.

timochka> Когда скорректировался весь рынок на 20%

Обратите внимание: вы сами невольно - возможно, в приступе подсознательных надежд на лучшее - употребили термин "скорректировался". Если это в самом деле всего лишь коррекция (что, впрочем, вряд ли; ну в самом лучшем случае часть коррекции) - это бы и означало, что ничего страшного не произошло.


Как бы коррекцией это всё было бы, и может и ограничилось бы (чем чорт не шутит), если б не было объективных экономических причин для кризиса. Ковидных и новых, топливных и "цепочечных". В конце концов, коронакризис тушили монетарными методами, заливая бабло (решение в общем не самое худшее - не делать этого было бы скорее хуже), но поскольку вся система работает не очень, бабло в основном утекло вместо реального сектора на фондовые рынки, где подняло до небес "Теслу" и еще кой-чего, ну и индексы в целом. И всякие прочие перекрестные эффекты позапускало. Конечно это финансовый пузырь (ну, 99%). Конечно (ну, 99%) рано или поздно он должен бы как-то скорректироваться. Если ничего другого не произойдёт. По логике - если она сработает
Но что-то еще произошло.


timochka> и ничего похожего на рос в трендах не видно - это с концами.

Видите, вы на основании того, что уже ДОСТОВЕРНО произошло - то самое снижение на 20% - делаете прогнозы на дальнейшее. А прогнозы - дело такое... Не особо благодарное.


timochka> timochka>> 2) Поднялись ставки по ипотечным кредитам. ... И много народу внезапно не могут купить дом.
Fakir>> ...и это как таковое не имеет прямого отношения к финансовому кризису. Как раз-таки может его притормозить. Для экономического может послужить спусковым крючком или усугубляющим фактором.
timochka> К финасовому - самое прямое. Ипотечные кредиты - это ценные бумаги

Не имеет. Прямого. Ну не могут купить. Может это сказаться наа ипотечных бумагах? Может. Может потянуть домино? Может! Но по не сказалось и не потянуло - прямого отношения к финансовому кризису ЕЩЕ нет. Оно вот-вот, наклёвывается, похоже, что есть масса предпосылок - но пока... Место-то чудесатое, со своими законами, нередко иррациональными. И есть куча других факторов, труднопросчитываемых и не всегда понятных и иногда известных только постфактум. Вот возьмум и оттянут разгар финкризиса не месяц-три-год. не то чтоб сильно вероятно, но и не совсем анриал.

timochka> Кто из держателей ипотечных займов лопнет на этот раз?

Вот КОГДА лопнут... А ну как их, например, на сей раз спасать станут? Все ж восьмым годом напуганы, это в общем заблуждение из попсовых кино про кризис и Уолл-стрит, что никто совсем никаких выводов не сделал. Разумеется, не факт, что они полностью смогут купировать все факторы. Это при наличии объективных предпосылок для экономического кризиса едва ли возможно. Но и ожидать повторения 2008 как по нотам - нет оснований.

Вас российский пример не учит? Как спасали валютных ипотечников после 2008? Или что произошло в коронакризис, когда и рубль дополнительно просел в который по всей логике всё просто обязано было обвалиться нахрен, куча ипотечников вылететь на мороз, а недвижка рухнуть к чертям? (тем более были, были примеры и 98-го, 2008-го, и 2014-го, когда всё так и происходило!) И что мы увидели по факту? ...льготную ипотеку и взлёт недвижки в стратосферу. Л - логика! С ней на биржу лучше не ходить - разоришься. "Рынок может оставаться иррациональным дольше, чем ты останешься платежеспособным" © дедушка Джон Мейнард

И вот именно поэтому финансовый кризис - это только то, что уже случилось. Потому что всё прочее может меняться.

Да, еще маленький и вроде бы сиюминутный нюансик к вопросу о финансовом кризисе - падает-то не только индекс и биткойн (что вроде как логично), но и золото проседает. А вот это уже штришок не вполне типичный - в финансовый кризис оно обычно имеет склонность к росту, когда все в панике бегут в последнюю надёжную гавань. Не то чтоб прям обязательно, но типично. И в каком-то смысле подобного эффекта можно было бы ожидать и для битка и пр. Т.к. они с одной стороны пузырь (и надут в т.ч. количественными мерами коронакризисного периода), но с другой как способ хранения и транзакций, не подверженных санкциям - ... Результат борьбы этих конкурирующих факторов трудно предсказать.

Татарин>> И 0.5% - это старые данные. Если покупать сейчас, то сейчас в среднем 0.3% в год, а у лучших - 0.1%.
М.и.к.> 0.5% - это в среднем по больнице. В жарком климате больше. А насколько больше никто не выкладыывает.
Это в среднем по старой больнице. Как сейчас - см. выше.

Могли бы, наверное, и ещё снизить, просто за сильно доплачивать за ресурс никто не хочет. 0.1% в год - это уже ОЧЕНЬ мало, на сотню лет эксплуатации.
Кривые зависимости старения от температуры периодически как раз выкладываются, в документации производителей она тоже встречается (не как К_T, не всегда, но бывает).

В любом случае, прямая деградация для современных СБ - это малозначимый фактор. Основное оборудование больше 50-70 лет работает разве что на некоторых ГЭС, расходы на ремонт в несколько процентов в год - вообще норма и помимо замены. В случае СЭС на эти несколько процентов, которые на ТЭС, АЭС или ГЭС тратятся на обслуживание или текущий ремонт можно раз в 20-30 лет вообще полностью фотоэлементы обновлять. Даже если бы это требовалось, это вообще не было бы проблемой.

Bredonosec> все бобовые.. а почему их не используют тогда?
Bredonosec> И клевер - тем более же удобно: и биомассу на корм скоту идеально, и азотирует почву..
Да почему не используют-то?

Вовсю. Я почему и говорю - нафига этот люпен нужен-то? Тем более, что от него потом поле хрен вычистишь, а при регулярном и массовом применении пестицидов хрен уже вырастишь сам люпен.