Экономический кризис?

timochka> Удаление углекислоты промывкой - это хорошо. Это экологично. Куда бы его связать еще потом.

Столько - не свяжешь. Только на выброс.

timochka> Но вот "избыток метана" в производстве отменяет весь смысл процесса. Тут же метан идет не только как источник водорода, но еще и для выжигания кислорода. Жечь метан чтоб получить аммиак, чтоб избавиться от зависимости от природного газа?

Ну, можно ведь и уголь жечь. Производство аммиака сейчас всеядное по топливу.

timochka> Не, для европейских политиков тут может и нет противоречия. Но для меня пазл не складывается.

И правильно не складывается. Он в теории может сложиться, если источником дополнительной энергии служит ГЭС или ещё чего. Тогда углерод на выжигание кислорода из воздуха (кстати - хоть через ДВС), а водород электролизом из воды. Тут вроде профит получается. Но таких комбинированных производств, НЯЗ - нет.

кщееш> Почему немцы оказались на столько тупые
потому что решения несамостоятельны.

кщееш> Приятно, но маловато

Инфографика по инфляции?
За какой период?

кщееш>> Приятно, но маловато
М.и.к.> Инфографика по инфляции?
М.и.к.> За какой период?

Полагаю этого года

кщееш>> Приятно, но маловато
М.и.к.> Инфографика по инфляции?
М.и.к.> За какой период?

кщееш> Приятно, но маловато

Ну как по мне, на 17,8% можно бы уже и остановиться, хотя шансов не очень много...


А турок-то чо так расколбасило? Глядя на верхнюю часть, на память невольно приходит циничное "бомбить Воронеж", но пониже глянешь - так такое ощущение, что против Эрдоган-паши все сговорились...

Fakir> А турок-то чо так расколбасило?
Так они долго и упорно работали над этим - лично Эрдаган продвигал политику "печатаем деньги и вкладываем их в важные вещи".


Не сразу у них всё получилось, но потом пошло-поехало... у них не первый год уже колбасит. По нарастающей.

...это вот как раз иллюстрация любителям думать, что деньги - сущность виртуальная, а сталыть как хотим, так и крутим ими. Не, ну чо, мысль-то модная...

Fakir> …Встанет ли и производство кондомов?

Крупнейший в Европе производитель презервативов - CPR GmbH - уже разорился. Его и раньше потряхивало, но санкции против России его добили. Billy Boy, кстати очень известный бренд был/есть.

Fakir> В Европе ожидают, что заводы-производители резиновых и прочих полимерных изделий могут встать в ближайшем будущем. Типа резины не хватает.

Была информация, что техническую сажу для резины они у нас покупали. Грузовыми составами. потом ЖД попала под санкции. Возили фурами. Теперь и фуры не ездят.

Fakir>> А турок-то чо так расколбасило?
Татарин> Так они долго и упорно работали над этим - лично Эрдаган продвигал политику "печатаем деньги и вкладываем их в важные вещи".

М-м, а интересно там у них одалиски пляшут...

Прям начал жалеть, что тамошними делами никогда не интересовался, похоже, очень интересный кейс рисуется. Надо бы поглядывать.

Да, посмотрел - у них еще в январе 50% было. Красавчеги!

И так выходило неплохо, а там еще и покойничек с пички зашёл...

Татарин> Не сразу у них всё получилось, но потом пошло-поехало... у них не первый год уже колбасит. По нарастающей.
Татарин> ...это вот как раз иллюстрация любителям думать, что деньги - сущность виртуальная, а сталыть как хотим, так и крутим ими. Не, ну чо, мысль-то модная...

Но вообще надо отметить, что такая гиперинфляция у них идёт при довольно-таки высокой (если не сказать - очень высокой) ставке. Даже сейчас, после понижения - 14%! А было и вовсе 19%, а инфляция всё равно была гиперная, выше аж 30%!
У нас за 20 лет такого не было почти, только в 2015 вышли на уровень 15%, да этой весной ненадолго на 20%, но быстро отскочили.
Что как бы в очередной раз намекает - инфляции сложнее чисто монетарных механизмов. Может расти быстрее роста денежной массы, может расти существенно медленнее роста денежной массы... И высокая ставка и жёсткая кредитно-денежная еще не гарантируют в сущности ничего.

О! Вот то же самое человек говорит:

Александр Осин. По его словам, бороться с инфляцией через повышение ключевой ставки бессмысленно в условиях экономик с низкой монетизацией, к которым относится Турция.

 

Так что если даже при таких ставках такая байда творится, возникают сильные подозрения, что имеются какие-то мощные объективные немонетарные факторы...

Конечно, может они еще и M1 увечивали тупо, хз, тогда ставки никак не спасут, но что-то никто об этом не заикается, создаётся впечатление, что все танцы вокруг ставки.


Курс у них, конечно, будет сейчас сыпаться дальше, с вытекающими. Но вот их размер...?

ноябрь 2021

Но Турция — не Китай, и повышение конкурентоспособности своих производителей только за счет снижения курса валюты там не работает, объясняет ведущий научный сотрудник НИУ ВШЭ, профессор Андрей Казанцев.

— Дело в том, что в Турции очень много кооперативных отраслей, где производство является одним из звеньев более широкой цепи, совместно с европейскими предприятиями. Например, сборочных предприятий, производств комплектующих и так далее, — объясняет ученый. — Это строительство, автомобили, текстиль и прочее — в Турции очень много средних предприятий, которые работают по такому принципу. И в этом смысле эффект от снижения курса лиры может быть нивелирован.

Явные драйверы

Среди отраслей, слабо зависимых от международной кооперации и способных приносить в страну больше валютной выручки, однозначно можно выделить туризм и продовольственный экспорт. Но даже при значительном приросте туристической активности вклад организаций, предоставляющих такие услуги, в ВВП страны составляет порядка 10% — безусловно, значимый, но не решающий показатель.

Продовольственный экспорт — тоже весьма привлекательное направление для наращивания зарубежных поставок. По данным Продовольственной сельскохозяйственной организации ООН (ФАО), в этом октябре мировые цены на продовольствие достигли максимума с июля 2011-го, и дальше будут только расти.

Но в структуре экономики самой Турции, согласно официальным данным TurkStat, доля сельского хозяйства составляет только 7,3% — примерно столько же, сколько операции с недвижимостью.

 

А, вот попалось на глаза две блог-заметки про турецкую экономику. Они немножко так себе, в каноническом монетаристском русле, а местами и с ошибками даже в этом русле (там, нельзя монетарными методами давить одновременно и инфляцию, и безработицу), но для ориентира по фактографии сгодится.

Когда я начал критиковать Эрдоганомику в первой части, мне прилетело существенное количество комментариев из серии: «Вообще-то турецкий ВВП рос даже в ковидные годы, а в 2021 г. и вовсе вырос на 11% в долларовом выражении. Так что, снижение ставок даёт свои плоды, а Эрдоганомика работает».

С цифрами по ВВП действительно тяжело спорить. Но это и не требуется. Да, дешевая ликвидность для бизнеса действительно дала экономике сиюминутный пинок. Однако, насколько такой рост будет устойчивым, и что страну ждёт в чуть более долгосрочной перспективе? Насколько дорогой будет расплата за эти 2-3-4 года роста?

 

И вот именно это делает всю эту оттоманскую картинку особенно интересной. Гиперинфляция, настоящий гипер - и такой рост! Такого... ну вот прям хочется сказать "не бывает", но поскольку на 100% не уверен, скажу осторожнее - такое если и бывает, то крайне редко. Япония? Ну у тех инфляция в 60-70 была вроде большая, но ЕМНИС не гипер, надо смотреть... или Италия? тоже не уверен, что был гипер (помимо первых послевоенных десятилетий), хотя в 60-70 высокая была, но тогда она в общем у всех такая была...

Ну и как бы шут их знает, при приличном росте экономики гиперинфляция может быть не так уж и страшна...
Даже может им стоит пробовать что-то нетривиальное для лечения. Не стандартные пресноводные рекомендации МВФ по увеличению ставки - а, например, введение параллельной "твёрдой" валюты, чисто для удобства счёта и контрактов

Fakir> И вот именно это делает всю эту оттоманскую картинку особенно интересной. Гиперинфляция, настоящий гипер - и такой рост!
"Рост"?

Инфляция тут играет роль заниженного курса. Лира свободно конвертируется, поэтому сильно занизить курс довольно сложно (если по-настоящему, то это выливается во всё более и более полный контроль над обменом, вплоть до прекращения имитации свободного обмена - см. Китай).
Инфляция сокращает все внутренние трудовые и ресурсные издержки за счёт того, что всё постоянно дорожает, а крайними (до кого подорожание доходит как последним) назначен местный люд. Это он получает вечно дешевеющие деньги и раз за разом может купить на них всё меньше и меньше товаров. Бонусы же получают именно экспортно-ориентированные производители, экспортёры и импортёры. Именно они, имея бОльшую долю "замороженную" в материальных ценностях и более твёрдой валюте, получают возможность стричь купоны. Но это не берётся из ниоткуда - они стригут-то своих же жителей!
Со всеми вытекающими для внутреннего спроса, инвестиций и т.п.

Поэтому в такой экономике развивать выгодно в первую очередь экспортно-ориентированные производства и услуги.

Может быть, для кого-то в какие-то более травоядные времена это было бы и замечательным способом роста (ну, согласно монетаристам выгоднее больше продавать наруже и меньше потреблять своего внутри, так высокая инфляция - тут самое оно).
Но сейчас времена настают суровые, и наращивать зависимость от внешних контрагентов для Турции - это... КМК, неразумно.

Что ещё хуже: один раз включив этот процесс, ты не можешь остановиться: остановив инфляцию ты убьёшь то, что нарабатывал, твои производства и услуги быстро станут неконкурентоспособны и вылетят с глобального рынка, а циклы внутреннего производства-потребления, которые могли бы сармотизировать внешние проблемы, ты уже выжал досуха.
Это помимо всех прочих инфляционных проблем.

...хотя, конечно, плюсы в высокой инфляции тоже есть - ну, деньги не залёживаются... но это уже из серии "погреться на пожаре", КМК.

Fakir> Но вообще надо отметить, что такая гиперинфляция у них идёт при довольно-таки высокой (если не сказать - очень высокой) ставке. Даже сейчас, после понижения - 14%! А было и вовсе 19%, а инфляция всё равно была гиперная, выше аж 30%!
Fakir> У нас за 20 лет такого не было почти, только в 2015 вышли на уровень 15%, да этой весной ненадолго на 20%, но быстро отскочили.

Сколько не читаю форумы, но нигде не встречаю предположения, что реализован эффективный метод валютного насоса, который был продемонстрирован ещё Соросом.

трактовки как это было реализовано Соросом различные, но вот одна из них:

Наибольшую известность Соросу принесла операция, проведенная 16 сентября 1992 года. Тогда всего за 1 день фонд заработал 1 миллиард долларов на операциях купли-продажи английского фунта. Несколько лет до этого Сорос скупал фунт, и когда у него скопилось 5 миллиардов, он продал их, вызвав тем самым падение курса этой валюты до исторического минимума. Затем фондом была проведена обратная покупка фунта по минимальной цене и фиксация прибыли.
Этот день вошел в историю как «монохромная среда», так как Банк Англии назвал ее «черной средой», а Сорос «белой».

 

Идея валютного насоса состоит в том, что при наличии конвертируемой валюты, обращение которой не ограничено и при этом относительно слабой (относительно атакующей валюты), можно реализовать валютный насос, который будет реализовывать требуемый механизм (нужный образом профилированный во времени) выкачивания денег. В своё время Сорос действовал дерзко, решив получить всё и сразу, он довольствовался 1-3млрд. фунтов. В тоже время при "мягкой" политике валютного насоса, можно реализовать нужный профиль с нужным результатом. Мне очень понравился график EUR/USD последней недели, классические три волны, переходы через "ноль", мощный необъективный возврат выше паритета (при кажущемся 0.1% - это миллиарды выкачиваемых насосом средств). Такие колебания на валютном рынке нам объясняют "настроениями" инвесторов, хотя большинство трейдеров знают, что на бирже в 2015 было более 50% бездушных алгоритмов, а сейчас, наверное, и более 90%. Но есть и более мощный игрок реализующий валютный насос, который сейчас сосет ресурсы по всему миру. Самое ужасное, что в случае реализации такого насоса - это будет вечный двигатель, то есть он приносит больше, чем расходует на выкачивание. По этому попытки выяснить, почему при всех принятых мерах по стабилизации той или иной экономике - это не приносит значимый результат, наталкиваются на множество противоречивых факторов, которые в совокупности должны были бы стабилизировать, но этого не происходит.
Повторю, что такое валютный насос - это определенный алгоритм поведения крупного, но распределенного игрока на рынке, который по заданной кривой, формирует те или иные вливания, с целью постепенной раскачки рынка, не с целью обрушения, а целью формирования колебаний, каждое из таких колебаний наоборот подпитывает насос. Механизмы формирования колебаний - различные, но видимо они довольно сложные, возможно не четкие, а эмпирические, но сам механизм воздействия полностью автоматизирован.
Отмечу, что идея работы валютного насоса (на данный момент особенно агрессивного в части EUR/USD), это моё сугубо личное мнение, но которое, считаю, имеет место быть.
ps: Ну и в дополнение, почему это не сработало с рублем. Сработало и даже Джо пообещал, что бакс будет по 200, так как был уверен, что над рублем этот механизм точно сработает, но после того, как вся торговля была переведена на одну биржу, подконтрольную государству эмитенту валюты, то оказалось, что скрытно провести манипуляции над курсом валюты в автоматическом режиме уже сложнее. Получится ли это реализовать в будущем - посмотрим...
Извиняюсь, за лонгрид, прошу считать - это моим личным мнением, основанным исключительно на личном опыте изучения курсов валют и их поведения, но, к сожалению, давно. Ушел, когда понял, что алгоритмы торговли (уже с элементами ИИ) вытесняют с биржи неэффективные кожаные мешки.

Fakir> А турок-то чо так расколбасило? Глядя на верхнюю часть, на память невольно приходит циничное "бомбить Воронеж", но пониже глянешь - так такое ощущение, что против Эрдоган-паши все сговорились...

Эрдоган осуществляет политику включения печатного станка, за которую у нас ратуют многие патриоты-экономисты типа Глазьева. Можно наглядно посмотреть на результаты.

Для этого ему потребовалось трижды снять главу ЦБ, но получилось.

Fakir>> И вот именно это делает всю эту оттоманскую картинку особенно интересной. Гиперинфляция, настоящий гипер - и такой рост!
Татарин> "Рост"?

"Так пишет "Таймс"".
11% - это таки отличный просто рост. Если, конечно, не врут.

Татарин> Инфляция тут играет роль заниженного курса.

Ну да, это тоже.


Татарин> Инфляция сокращает все внутренние трудовые и ресурсные издержки за счёт того, что всё постоянно дорожает, а крайними (до кого подорожание доходит как последним) назначен местный люд. Это он получает вечно дешевеющие деньги и раз за разом может купить на них всё меньше и меньше товаров. Бонусы же получают именно экспортно-ориентированные производители, экспортёры и импортёры. Именно они, имея бОльшую долю "замороженную" в материальных ценностях и более твёрдой валюте, получают возможность стричь купоны. Но это не берётся из ниоткуда - они стригут-то своих же жителей!

КапитализЪм.
Зато они хотя бы при деле, есть работа и какие-то деньги.
Китай на своём росте тоже стриг и выжимал граждан. И Япония. Про Корею вообще молчу. Да, экспортно-ориентированная модель роста - она такая, извините.
В завимости от темпов всего уровень благосостояния может и расти (может и нет, это уже надо смотреть детали).

Гораздо хуже сидеть с не очень быстро дешевеющими деньгами, но вообще без работы и источника дохода.

Татарин> Поэтому в такой экономике развивать выгодно в первую очередь экспортно-ориентированные производства и услуги

Да, кэп!

Татарин> Но сейчас времена настают суровые, и наращивать зависимость от внешних контрагентов для Турции - это... КМК, неразумно.

Всё зависит от наличия альтернатив. Ссылки читал? В нулевом приближении похоже на правду, что 20 лет назад у них альтернатив в сущности не было. Или стагнировать дальше, или вот так. Ну или социализм строить, образца СССР-1930, КНР-1960.

Татарин> Что ещё хуже: один раз включив этот процесс, ты не можешь остановиться: остановив инфляцию
Татарин> Это помимо всех прочих инфляционных проблем.

Инфляция - далеко не самый большой ужас в жизни. Она сильнее всего пугает тех, кто уверен в своём источнике дохода и делает накопления. По нижне-средним бьёт менее больно, если не совсем гипер, за 200-300% и выше, Германия-1920 или РФ-1993-95.
Высокая безработица и риск потерять доход вообще в ноль - гораздо, гораздо страшнее.
А если еще при общей экономической стагнации или вовсе спаде - так совсем труба.

И если выбирать между такими альтернативами - инфляция-таки меньшее из всех зол.

Iva> Эрдоган осуществляет политику включения печатного станка, за которую у нас ратуют многие патриоты-экономисты типа Глазьева. Можно наглядно посмотреть на результаты.

11% роста ВНП (если не врут) - очччень неплохой результат.

И политика вообще-то не та. Начиная с того, что ставка у Эрдо-паши реально высокая. Хоть и номинальная.
По динамике именно М1-М2 ничего не видел пока.
И в целом у него контекст совершенно отличный от нашего.

Fakir> Инфляция - далеко не самый большой ужас в жизни. Она сильнее всего пугает тех, кто уверен в своём источнике дохода и делает накопления. По нижне-средним бьёт менее больно, если не совсем гипер, за 200-300% и выше, Германия-1920 или РФ-1993-95.
Все делают какие-то накопления (хотя бы для крупных покупок; и "крупность" у каждого своя, вплоть до электрочайника), это одна из функций денег. Да, совсем бедные и нищие страдают меньше, а средние быстро становятся бедными и нищими, но это так себе утещение для всех.

По богатым она бьёт меньше всего, потому что капитал богатых уже находится в виде чего-то относительно долгоживущего материального - заводы-пароходы, недвижимость, газеты-партии и т.п.
Их накопления - часто в сложных средствах, которые компенсируют многие риски, инфляцию включая: акции-облигации, реальные или виртуальные коммодити и т.п..
Именно для них деньги - это просто смазка и способ конвертации ценностей друг в друга.
И именно они не страдают, а выигрывают от инфляции.

Поэтому инфляция приводит к имущественному расслоению, увеличению социальных расстояний (следовательно - снижению социальной мобильности), и "феодализации" политики и экономики. См. Латинскую Америку, там есть хорошие примеры.

Fakir> Высокая безработица и риск потерять доход вообще в ноль - гораздо, гораздо страшнее.
"Проблема не в том, чтобы есть гнилую конину, проблема остаться без еды вообще".
Да. Как бы и верно, но...

Понимаешь, это "плохой" рост, который сильно усложняет переход к качественному. Нельзя убивать "средних" - это среда, в которой сильнее всего "органический", натуральный рост бизнеса.
Без среднего слоя остаются лишь низшие, работающие за еду и богатые, которые отдалены от управления собственным бизнесом. Поэтому начинается ухудшение качества управления, деградирует (по всем аспектам) человеческий ресурс, капитал начинает течь туда, где ему лучше и т.п.