[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 60 61 62 63 64 65 66
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
StoneWall> Два это особенности сталинских стат данных, а именно их подделка. Очень хорошо это верифицируется в промежутке между 27 и 39 годом, таким образом и цифры 47 года так же могут быть сфабрикованы.

Вы всёрьез верите, что все другие статданные качественно лучше?
Не хочу вас разочаровывать, но, например, в американской статистике признано, что одна из переписей не то 30-х, не то 40-х гг недоучла 5 миллионов (sic!) человек.

Статданные такого масштаба на самом деле надёжными и точными не бывают никогда. В прин-ци-пе.
По самым разным причинам, большинство из них неустранимы.
   56.056.0

HT

опытный

Fakir> Статданные такого масштаба на самом деле надёжными и точными не бывают никогда. В прин-ци-пе.

Говорят что в последней переписи в РФ приняли участие лично около 40% населения. Кто-то еще переписался через госуслуги.
Но это не помешало насчитать +1,6 (чтоли) миллиона.
   101.0101.0
+
-
edit
 

StoneWall

втянувшийся
Fakir> Вы всёрьез верите, что все другие статданные качественно лучше?
Fakir> Не хочу вас разочаровывать, но, например, в американской статистике признано, что одна из переписей не то 30-х, не то 40-х гг недоучла 5 миллионов (sic!) человек.
Fakir> Статданные такого масштаба на самом деле надёжными и точными не бывают никогда. В прин-ци-пе.
Fakir> По самым разным причинам, большинство из них неустранимы.

Вполне допускаю и такое, однако, в САСШ за результаты переписи никого из руководителей стат агентств не расстреляли, а в СССР, после проведенной переписи (да я знаю, что после не значит вследствие, но...) под вышку ушел руководитель ЦСУ- Краваль, а его замы поехали валить лес.
   98.098.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HT

опытный

StoneWall> под вышку ушел руководитель ЦСУ- Краваль, а его замы поехали валить лес.

С делом где можно ознакомится? За что кто куда ушёл и кто куда поехал?

Вот был в Англии такой Алан Тьюринг — ломал немецкую Энигму и вообще много хорошего придумал. Гений, в общем.

Но вот незадача — гомосексуальные наклоности. Отчего ему был предоставлен "демократический" выбор: тюрьма (ну мы знаем эти "прекрасные" английские тюрьмы начала 50-х) или гормональная терапия (ну мы знаем эту "терапию" в начале 50-х).

Правильно ли орать "Тьюринга подвергли бесчеловечному биологическому эксперименту за то, что он ломал Энигму"?

Ну так может и тут так: осудили не "за перепись", а за что-то другое?

А у антисоветчиков как всегда: "Post hoc ergo propter hoc". Ничего их не смущает.
   101.0101.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

StoneWall

втянувшийся
HT> Итак, по поводу офигенного роста общей смертности при эффекктивном капитализме тебе сказать нечего.

Тугой болт, эффективный капитализм и члены КПСС очень плохо соседствуют. Капитализм в РФ строился именно членами КПСС и по единственно доступному источнику для советского человека о капитализме- "Незнайка на Луне". В твоих фантазиях капитализм это как коммунизм, некая единая, полная стройной аксиоматики система, но представь себе это не так. Даже если исходить из карламарловского "К" ( который ты, уверен, не читал), у капиталистического общества есть стадии, лишь на последней из которых, в результате ВЫЗРЕВШИХ противоречий и свершится вожделенная смена формаций.

HT> Стандартная мантра. "КПСС виновата во всём на свете просто потому что это так".

КПСС виновата ровно в том, что ее парт функционеры построили на месте России, а потом и на месте СССР.

StoneWall>> Это раз.
HT> А где "это два"? Мысль заблудилась, да? :D
StoneWall>> Два это особенности сталинских стат данных, а именно их подделка.

Два- в следующем тобою процитированном предложении, трамваищ.

HT> Прям таки и подделка? Не ошибки, не невозможность подсчитать правильно — а именно подделка?
HT> Доказательства подделки в студию.

Лови, Якубович. Верифицированных источников по демографии СССР до ВОВ просто нет. Единственный источник это в ручную заполненная бумажка от статиздата, 52 или 56 года, сейчас не вспомню. И годовой прирост по ней не бьется с результатами переписи 37 года, который так огорчил товарища Джугашвили, что ему пришлось расстрелять организатора переписи И.А. Краваля, а его замов выписать в места проведения трудотерапии.

StoneWall>> Судя по обилию картинок и текстов…
HT> Чего?

Да ты следующее сообщение свое смотри, опять из какого то раковника притащил мульку про манипуляции со статистикой в РИ. Сам то ты, как и подобает качественному болту- туговат, но за тебя уже подумали старшие трамваищи и снабдили фуфлом под каждую полемику. А ввиду того, что я старших трамваищей не имею, на каждую ложь очередного совка, ее разоблачение, приходиться тратить не в пример больше времени, чем тугим болтам, прибегающим в паблик Клим Ссаныча, или Борьки Юлина и делающих оттуда копипаст.

StoneWall>> Засекретить совсем по секретному не получилось.
HT> Постановление о засекречивании покажешь?

Конечно. Приезжай завтра на Кузнецкий мост 22 и я тебе его вынесу. Чтобы я тебя узнал ты должен покричать революционные лозунги, что нибудь про строй.


HT> Там в источниках указаны "Аргументы и Факты" за 1987 год. Что-нибудь поконкретнее есть?

Я был уверен, что ты не сможешь в язык кап страны, а уж посмотреть источники тем более.
Burenkov SP, Golovteev VV, Korchagin VP. Sotsialisticheskoe zdravookhranenie: zadachi, resursy,
perspektivy razvitiya. Moskva: Meditsina, 1979: 111.

Быстро пробежался маленькими пролетарскими глазками по статье, нашел самый сомнительный из источников и принес его сюда. Диалектическая победа. :D

HT> Да и даже на этих данных видно, что рост этой самой смертности — очень маленький.
HT> Вот максимальный разброс по смертности до 1 года:
HT> 1970 — 24,7 ‰
HT> 1981 — 26,9 ‰
HT> (ничего хорошего в этом конечно нет)

27.3 в 80 году, коммунист не коммунист, если не соврет хотя бы по мелочи.
Но в целом ты понял да? Страницей ранее я написал тезис, о том, как аккуратно надо быть с прыжками на детской смертности и привел пример "успехов" совка на этом поприще, позорных для развитой страны (коей ты считаешь СССР) последней трети 20 века и тезис свой подтвердил, а тебе пришлось подписаться под ним. Чувствуешь, как тебе неуютно? Это потому что на тебя давит мое огромное, раскормленное тобой, антисоветское эго.

HT> А вот как вела себя общая смертность в 90-е:
HT> 1991 — 11,4 ‰
HT> 1994 — 15,7 ‰
HT> (улыбаемся и машем, Ельцин — каросий, капитализм — рулез…просто "патамучта")
HT> Но антисоветчики как всегда будут носиться с соринкой в чужом глазу, не замечая бревна в своём.

И чем тебе так не угодил кандидат в члены политбюро ЦК КПСС Ельцин Б.Н.? Недостойным считаешь товарища? Ставишь под сомнение решение центрального комитета КПСС 27 съезда?! Да ты поаккуратнее, товарищ!

HT> Что-то подсказывает, что ты даже кошку из туалета выгнать неспособен.

Котов уважаю, даже и трогать не стал бы. Но тебя мог бы туда загнать, к ней. Что- то мне подсказывает.
   98.098.0
Это сообщение редактировалось 21.06.2022 в 02:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

StoneWall

втянувшийся
HT> А у антисоветчиков как всегда: "Post hoc ergo propter hoc". Ничего их не смущает.
Алана Тьюринга замучили гомофобы ( вижу, ты из новых красных, которые осознали как их подвел пролетариат (см Маркузе "Одномерный человек".) и пришли к тому, что новым гегемоном должны стать меньшинства, в том числе и те самые, заднеприводные, представителю которых, ты явно сопереживаешь.) поэтому Сталин расстрелял И. А. Краваля не за результаты переписи а просто так. Диалектично.
Следи за руками.
Краваль проводит перепись и ее итоги не бьються со словами дорогого вождя, о том, что население СССР с 1930 по 1933 выросло со 160.5 млн до 168 млн, перепись 37 года дает 162 млн. Через неделю перепись попадает в ранг вредительских, организаторов буквально за нее расстреливают и отправляют по лагерям, результаты переписи секретят и назначают новую на 39 год, которую проведет надежный товарищ Саутин, но даже он не даст красивой картины.
спустя восемьдесят с лишним лет оголтелый на форуме прибегает с фигурой Тьюринга и визжит: " Агааа попался антисоветчик!!! Содомита до смерти довели в Англии в пятидесятых, поэтому ви всёёё врёёёти про перепись 37 года в СССР." :D
И это. Словечки свои буржуазные то поостерегся б применять. Тут вам не там, нашелся Цицерон. В пролетарских кругах за такое и рукоприложить могут.
   98.098.0

HT

опытный

HT>> А у антисоветчиков как всегда: "Post hoc ergo propter hoc". Ничего их не смущает.
StoneWall> организаторов буквально за нее расстреливают и отправляют по лагерям

Документы где? написал "буквально" — отвечай за свои слова.


StoneWall> спустя восемьдесят с лишним лет оголтелый на форуме прибегает с фигурой Тьюринга и визжит: " Агааа попался антисоветчик!!! Содомита до смерти довели в Англии в пятидесятых, поэтому ви всёёё врёёёти про перепись 37 года в СССР." :D

Ну то есть ты не понял что тебе написали.
   102.0.5005.124102.0.5005.124
+
+2
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Итак, по поводу офигенного роста общей смертности при эффекктивном капитализме тебе сказать нечего.
StoneWall> ...

Итак, по поводу офигенного роста общей смертности при эффекктивном капитализме тебе сказать нечего.

HT>> Стандартная мантра. "КПСС виновата во всём на свете просто потому что это так".
StoneWall> КПСС виновата ровно в том, что ее парт функционеры построили на месте России, а потом и на месте СССР.

Кроме мантр в состоянии что-то выдавать?

StoneWall> StoneWall>> Это раз.
HT>> А где "это два"? Мысль заблудилась, да? :D
StoneWall> StoneWall>> Два это особенности сталинских стат данных, а именно их подделка.
StoneWall> Два- в следующем тобою процитированном предложении, трамваищ.

Ох-ох-ох, понедельник день тяжёлый, пардон, пардон :(

HT>> Прям таки и подделка? Не ошибки, не невозможность подсчитать правильно — а именно подделка?
HT>> Доказательства подделки в студию.
StoneWall> ...

Итак, доказательств нет. Только бла-бла-бла.

StoneWall> StoneWall>> Судя по обилию картинок и текстов…
HT>> Чего?
StoneWall> Да ты следующее сообщение свое смотри, опять из какого то раковника притащил мульку про манипуляции со статистикой в РИ.

Это данные по демографии РИ времён РИ. И эту нестыковку я раскопал сам. Читал и заметил что циферки совсем не совпадают.
Источники указаны, сканы приведены.
РИ просто скрыла голод 1892 года в сборнике 1913 года.
И возразить тебе на это нечего. Так что продолжай кривляться.

StoneWall>>> Засекретить совсем по секретному не получилось.
HT>> Постановление о засекречивании покажешь?
StoneWall> Конечно. Приезжай...

Что мешает тут его выложить, кривляка?

HT>> Там в источниках указаны "Аргументы и Факты" за 1987 год. Что-нибудь поконкретнее есть?
StoneWall> Я был уверен...

Приводить конкретные источники в защиту твоих слов — твоё дело.
Никто за тебя ничего искать не должен.

StoneWall> Быстро пробежался...

Это ты принес это сюда.
Твои проблемы.

StoneWall> 27.3 в 80 году,

Да, пардон. Не туда посмотрел. Но ты привел такой источник что нихрена не видать.

StoneWall> Но в целом ты понял да?

Конечно — ничего антисоветчики не могут возразить на резкий рост общей смертности в 90-е.

StoneWall> Это потому что на тебя давит мое огромное, раскормленное тобой, антисоветское эго.

Таблетки забыл принять? :D

HT>> Но антисоветчики как всегда будут носиться с соринкой в чужом глазу, не замечая бревна в своём.
StoneWall> И чем тебе так не угодил...

Ничего антисоветчики не могут возразить на резкий рост общей смертности в 90-е.
   102.0.5005.124102.0.5005.124
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
-3
-
edit
 

StoneWall

втянувшийся
HT> Итак, по поводу офигенного роста общей смертности при эффекктивном капитализме тебе сказать нечего.

Тугой, у меня по поводу РФ иллюзий нет, её строили вчерашние коммунисты. Такой "капитализм" и вышел
,с долей участия государства в экономике, в том или ином виде >70% к 2020 году.

Понятно, что карлу марлу ты не читал и про стадии развития актуальной формации не знаешь. И уж тем более, твоему тоннельному сознанию не доступны концепции мировосприятия, которые не учитывают мнения комиков из середины 19 века и начала 20 века. Например, что капитализм, в отличии от святого учения покрасневших граждан, не в каких скрижалях строго не кодифицирован, возник естественным путем и как естественный феномен имеет множество видов, стадий, отклонений. Капитализм в РФ, капитализм в США и капитализм в КНР это сильно разные капитализмы, а ты и подобные тебе пытаются свести все к одномерному пониманию по рецептам комиков из середины 19 века. И то, реально никем не читанных, ведь 1000 страниц графомании пробить реально тяжело.



StoneWall>> КПСС виновата ровно в том, что ее парт функционеры построили на месте России, а потом и на месте СССР.
HT> Кроме мантр в состоянии что-то выдавать?

Мантры это по части совков и их заднеприводных потомков Неомарксистов. Я же предлагаю тебе взять архитекторов РФ начиная года с 93 и найти там на командных высотах всех членов партии, функционеров, красных руковводителей.

HT> HT>> Доказательства подделки в студию.
StoneWall>> ...
HT> Итак, доказательств нет. Только бла-бла-бла.

Ты, как и любой другой сетевой совок, так активно виляешь жопой, что просто не существует класса доказательств, которые бы рушили твой уютный мирок и которые бы ты был готов воспринять. Твоя цель- не установить истину, а кружить орлом над обоссаным трупом СССР и яростно бороть антисоветчиков, дерзнувших на.


HT> Это данные по демографии РИ времён РИ. И эту нестыковку я раскопал сам. Читал и заметил что циферки совсем не совпадают.
HT> Источники указаны, сканы приведены.
HT> РИ просто скрыла голод 1892 года в сборнике 1913 года.
HT> И возразить тебе на это нечего. Так что продолжай кривляться.

Уверен, что сам ты ничего не читал, ну да ладно. С этим спорить еще не начинал, чуть позже тебя накажу. (даже не начиная, просто на общих знаниях- в РИ статистикой после реформ Александра 2 активно занимался самый нижний уровень самоуправления, городской и губернский, в силу того, что местные бюджеты верстались как раз на основе местной статистики. И как можно что то "подделывать" когда губернские данные в изобилии и открыты- тот еще вопрос. Думаю, тут опять та же аберрация красного сознания, что и в случае капитализма, когда другой политический строй, в данном случаи РИ, наделяется чертами совка, только с другим идеологическим наполнением.)


HT> Никто за тебя ничего искать не должен.
StoneWall>> Быстро пробежался...
HT> Это ты принес это сюда.
HT> Твои проблемы.
StoneWall>> 27.3 в 80 году,
HT> Да, пардон. Не туда посмотрел. Но ты привел такой источник что нихрена не видать.

Красотища. Как таракан на кухне, где включили свет в ночи. Ты моё гилти плэжэ.

HT> Конечно — ничего антисоветчики не могут возразить на резкий рост общей смертности в 90-е.

Ты используешь очень тупой приём, пытаясь затянуть меня в дискуссию, предмет которой отличается от первоначального. Ты снова забыл, что все началось с твоего прыжка на мой тезис- замечание про детскую смертность в СССР.
С демографией в РФ тебя уже чуть чуть мокнули без моего участия, предложив рассматривать не РФ девяностых, являющуюся по сути государством возникшем на месте проигравшего экономическую войну СССР, а более РФ нулевых, десятых и с разбивкой смертности по возрастным коэффициентам. Это хотя бы для начала. А так, про РФ, смотри мой ответ номер 1 в этом посту.

StoneWall>> Это потому что на тебя давит мое огромное, раскормленное тобой, антисоветское эго.
HT> Таблетки забыл принять? :D
Хотел сегодня энантата проставить, но зачем? Унижение совка дает больше теста, чем полноценные два куба внутримышечно.
   98.098.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
-
edit
 

3-62

аксакал

StoneWall> Тугой, у меня по поводу РФ иллюзий нет,

Хм. У всех и каждого есть иллюзии. Иначе не бывает.


StoneWall> учения покрасневших граждан,

Кипел их разум возмущенный. Пока весь не выкипел.
Потому и учение такое, до простоты примитивизированное.
:)
   103.0.0.0103.0.0.0

Andru

аксакал
★☆

HT> Документы где? написал "буквально" — отвечай за свои слова.
Дружок, оказывается тебя тут вычислили,ты оказывается системный сетевой (soros) совок..
   70.0.3538.11070.0.3538.110
Fakir: флуд; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

StoneWall> Мантры это по части совков и их заднеприводных потомков Неомарксистов.

Пока мантры и шаблонные набросы только от тебя.
Доказательная база - 0.
   103.0.5060.114103.0.5060.114
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
HT>> Итак, по поводу офигенного роста общей смертности при эффекктивном капитализме тебе сказать нечего.
StoneWall> Тугой, ....

Тот тернистый путь, на котором обсуждается в основном личность оппонента тут уже пройден многими.
   2222
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

  • Fakir [12.07.2022 15:27]: Предупреждение пользователю: StoneWall#10.07.22 13:40
  • Fakir [12.07.2022 15:27]: Предупреждение пользователю: Andru#10.07.22 14:39
  • Fakir [12.07.2022 15:28]: Предупреждение пользователю: ZaKos#11.07.22 13:52
  • Fakir [12.07.2022 15:28]: Предупреждение пользователю: HT#21.06.22 09:53
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Источники указаны, сканы приведены.
HT>> РИ просто скрыла голод 1892 года в сборнике 1913 года.
HT>> И возразить тебе на это нечего. Так что продолжай кривляться.
StoneWall> И как можно что то "подделывать"

Ну так конкретные источники приведены.

Смертность из 42,1‰ стала 32,1‰ (а это обычная смертность в РИ тех времён).
Прирост из 5,1‰ стал 15,1‰.

И вуаля — царь-голода, отраженного в огромном количестве самых разных источников — как не бывало.

Брехливая ымператорская статистика как она есть.

Булкохрусты, ваш выход. Расскажите, как так получилось.
   102.0102.0
+
+6
-
edit
 

fone

втянувшийся

Читаешь и ужасаешься -банановая монархия какая-то :eek:
В 1904 году был организован синдикат «Продуголь», совет которого находился в Париже. Руководство «Продугля» отчитывалось перед парижским комитетом о своей деятельности ежемесячно, а парижский комитет рассматривал сметы «Продугля» и устанавливал цены.

Основной задачей «Продугля» стало установление такого соотношения между производством и сбытом, при котором цены оставались на высоком уровне. С другой стороны «Продуголь» стал закупать кокс за границей, чтобы предупредить возможность прямых контактов российских покупателей с зарубежными производителями. Ценовая политика «Продугля» на внутреннем рынке сразу отразилась на угольных ценах: до 1905 г. цена на уголь не превышала 6,5 коп. за низший сорт и 7,5 коп. за высший сорт, то уже в 1907 г. по телеграмме из правления в Париже «Продуголь» поднял цены до 10 копеек за пуд. В период промышленного подъема в 1909‐1914 гг. «Продуголь» еще больше поднял цены на уголь, резко снизив добычу угля на своих предприятиях. В 1912 г. при основной цене в 8,6 коп. за пуд, а в августе 1914 г. «Продуголь» заявил уже 14 коп. за пуд, продажная цена «Продугля» была 11‐12 коп.

Все попытки Министерства путей сообщения сбить цену не удались, поскольку многие крупные чиновники в хозяйственном комитете МПС состояли на содержании «Продугля». В результате такой политики народное хозяйство стало испытывать огромный недостаток в топливе и парализующее влияние чрезмерно высоких цен.

Управление металлургического синдиката «Продамет» находилось в руках французских финансовых кругов, и их представитель П.Дарен оставался председателем «Продамета» во все время его существования. Синдицированные «Продаметом» заводы давали 74% всей имперской выплавки чугуна, а без Урала ‐ до 90%. В своей деятельности «Продамет» всячески поощрял сокращение производства и стремился держать рынок металлических изделий в напряженном состоянии.
 

Российская экономика в начале XX века: причины развала | Проект «Исторические Материалы»

Экономическая политика царского правительства после кризиса 1900‐1903 гг. В начале ХХ столетия российский промышленный капитал остро нуждался в долгосрочных кредитах, что нашло выражение в быстром акционировании отечественной промышленности. После кризиса 1900‐1903 гг. происходила массовая реорганизация единоличных промышленных предприятий в акционерные общества, а по существу ‐ мобилизация промышленным капиталом свободных финансовых средств. Это касалось, прежде всего, средних и мелких предприятий. Крупные же промышленные акционированные предприятия осуществляли финансовую реорганизацию через банковские учреждения, зачастую являвшиеся филиалами крупных зарубежных банков. //  Дальше — istmat.org
 
   55
04.08.2022 14:16, Bredonosec: +1: да, банановая империя. В точку.
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
fone> Читаешь и ужасаешься -банановая монархия какая-то :eek:
fone> Российская экономика в начале XX века: причины развала | Проект «Исторические Материалы»

Да это вообще распространённое было в РИ под конец, синдикаты и всё такое. Нередко покупали и закрывали предприятия для сокращения предложения и повышения цен. А иногда не скупали, но входили в соглашения, и участнику другие члены картеля ВЫПЛАЧИВАЛИ ДЕНЬГИ ЗА ТО, ЧТО ТОТ ОСТАНАВЛИВАЛ ПРОИЗВОДСТВО.
Антимонопольного законодательства так в сущности и не создали до самого конца РИ.

По некоторым позициям за счёт монопольных сговоров производство снижалось аж на треть от возможного.
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Fakir> Да это вообще распространённое было в РИ под конец,
по радио была какая то передача, на какие то отвлеченные темы. и в рамках обсуждения гость в студии вскользь сказал примерно так
"в середине 19-го века попробовали организовать госзакупки по принципу "кто дешевле" (намек на 44фз) результатом стал проигрыш крымской войны по причине поставок ружей из сыромятины и сапог из бумаги. по итогам провала перешли к прямым закупкам по "рыночным" ценам. результатом стали проблемы ПМВ когда снаряды выпущенные комерсантами стоили дороже пушек сделаных на казенном заводе"
   103.0.0.0103.0.0.0
Последние действия над темой
1 60 61 62 63 64 65 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru