[image]

Мелиорация и сельское хозяйство СССР

 
LT Bredonosec #02.08.2022 17:44
+
+3
-
edit
 
Во многих срачах постоянно муссируется, якобы, "неэффективность"(тм) советского сельхоза в сравнении с "теперешними эффективными" (кем угодно - фермерами, капиталистами, независимыми странами - по фантазии автора.
И в качестве "доказательства" выкладывается разблюдовка, что мол тогда столько людей занималось, а ща меньше, тогда столько-де собирали урожая, а ща больше, тогда столько денег тратили, а ща меньше...

При этом забываетсся один немаловажный фактор:
Не всякая земля сходу годится для сельхоза.
1) огромное число земель были подтапливаемы или заболочены. Эту воду надо отводить.
2) часть земель были сухие и их надо было обводнить
3) часть были закислены или защелочены..
4) часть нельзя было пахать в связи с гулявшими ветрами, уносившими всё в пыль..

А это всё - если рассматривать не как сейчас, "этот кусок мой, а дальше меня ниипёт!", а как страну в целом как хозяйство, - требует облагораживания земель.
И при такой постановке вопроса - оно реально, в отличие от варианта "отдельных собственников"(тм)

По 4 части - это посадка масштабных лесополос. Они видны глазом, на них легко указать, потому о них нередко помнят.
Но вложения - достаточно циклопические.

По 3 - уже реже, потому что это работа правильными удобрениями, глазу реже видно, но работа нужна системная и не один год.

По 2 части - требует создавать цепочки плотин и запруд на реках для создания каналов и подьёма уровня грунтовых вод, чтоб земля не пересыхала. Это кое-как еще можно представить крупными землевладельцами в пределах региона... В некоторых случаях - прокладка под землей труб для установок орошения, что уже реально дорого, но я это наблюдал на некоторых местных полях...

А по первой части - вложения, увы, такие, что требуется вся страна.
Поясню.

Обычно под мелиорацией понимается только прокапывание траншей, в которые стекают грунтовые воды, подсушивая заболоченные земли с глинистым или иным не пропускающим воду грунтом.
Сеть траншей - это да, работа циклопическая. Но!
Но это только верхушка айсберга!
Основная работа - это прокладка густой сети труб дренажа, коллекторов дренажа, и вывода этого добра к траншеям для слива.
Сами по себе траншеи при тяжелом грунте могут осушать метров 3-5 земли вокруг себя. Перекапывать все равнины - слишком много земли уходит впустую. То есть, траншеи идут каждые несколько сотен метров, а меж ними - сеть дренажей.
Густота - разнится в зависимости от потребности. Обычно считается нормой каждые 5 метров. Но, как будет видно по скринам, - бывает и реже и чаще.

Что такое дренаж? Это труба, керамическая или пластиковая, закопанная на глубине 0,5-0,7метра.
Просто труба с отверстиями - мгновенно забьётся, потому она укутана тканью. Но и это не всё - для увеличения площади поверхности сбора влаги - оно вложено в подушку из гравия или щебня.
То есть, даже одна дренажная труба - это уже сложное гидротехническое сооружение: траншея чуть меньше метра, отсыпка подушки гравием/щебнем, укладка трубы с отверстиями, укутанной тканью, отсыпка подушки гравием, засыпка траншеи.
Стоимость этого мероприятия такова, что мелкие землевладельцы, страдающие от заболачивания, - предпочитают терпеть и покупать раз в несколько лет машины чернозема взамен смываемого, но не строить.

А теперь представьте целые регионы, уложенные дренажом, который стекает в сеть коллекторов. Труб, диаметром 75, 100, 125, 150, 175, 200, 235, 300 мм - в зависимости от густоты и производительности сети дренажа..

Вот скрины с карт.. 1/5000

 



scr-mel.jpg (скачать)
[1615x851, 1,47 МБ]
 

 


Крупнее? 1/2000

 



scr-mel1.jpg (скачать)
[1611x860, 944 кБ]
 

 


Поширше взгляд? 1/10 000. Детализация пониже, только крупные коллекторы обозначены и рамки зон осушения. Леса, как видите, не осушались в отличие от сельхозугодий.

 



scr-mel2.jpg (скачать)
[1611x848, 1,07 МБ]
 

 


Желтое - дренажи. Красное - коллекторы. Диаметры указаны на линиях. На мелком - синими стрелками направление течения. Скрины просто наобум с виленского района, поскольку почти вся территория страны покрыта аналогичной сетью...
Кстати, данные карты - тоже советские. Сейчас всё это только оцифровано, но все данные - от СССР. С точными координатами каждой трубы, коллектора, соединения.. Уточнить, конечно, можно, но данная процедура сегодня за одну трубу оценивается порядка килоевро, потому мало кто берется, разве только если крайняя нужда заставит.

Сколько стоит это построить?
А СССР делал несколько "волн" мелиорации. Первая относится где-то к 60-м годам.. Вторая - в середине 70-х.
Последняя - 88-89 годы, самый закат СССР.

А теперь - мы все пользуемся этой сетью, которая продолжает исправно работать. (и местами портим, формально "списывая" ради застройки, не заботясь о нарушении общего поля и перегрузке окружающих дренажей и коллекторов или затыкании нарушенных)
И рассказываем, какой-де был "глупый и неэффективный"(тм) СССР, и какие-де эффективные мы, пользующиеся его наследием, стоящим, наверно, триллионы денег.
Прикреплённые файлы:
 
   91.091.0
Это сообщение редактировалось 02.08.2022 в 18:19
RU Дем #09.08.2022 10:35  @Bredonosec#02.08.2022 17:44
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Bredonosec> При этом забываетсся один немаловажный фактор:
Bredonosec> Не всякая земля сходу годится для сельхоза.
Так вопрос в том - а что собственно мы хотим получить в результате? Максимум урожая, максимум пашни или максимум рабочих мест?
Вот сейчас - минимум треть, а то и половина пашни заброшена, оставлены только наиболее урожайные места.
Но только с них урожая снимается вдвое больше чем выращивал СССР в целом.

Ну и тут надо понимать, что себестоимость у нас в разы выше чем в более южных странах где снимают 2-3 урожая в год. Т.е. производство на экспорт не имеет смысла, лучше вкладываться в что-то другое.
   103.0103.0
CZ Bredonosec #09.08.2022 11:19  @Дем#09.08.2022 10:35
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> При этом забываетсся один немаловажный фактор:
Bredonosec>> Не всякая земля сходу годится для сельхоза.
Дем> Так вопрос в том - а что собственно мы хотим получить в результате?
Чтоб землю МОЖНО было обрабатывать.
Потому что БОЛОТА обрабатывать - НЕЛЬЗЯ.
В смысле ВООБЩЕ.
Дем-агогию про "сколько центнеров с гектара болота" оставь для тех, кто тебя кормить будет.

И сушняки быстро обратятся в голые песчаные дюны.
   91.091.0
RU Дем #09.08.2022 12:06  @Bredonosec#09.08.2022 11:19
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Bredonosec> Чтоб землю МОЖНО было обрабатывать.
Bredonosec> Потому что БОЛОТА обрабатывать - НЕЛЬЗЯ.
Bredonosec> В смысле ВООБЩЕ.
Так зачем что-то делать с болотами, если зерна и так дохрена? Мазохизм какой-то - всё хорошее раздарить абы кому, а самим копаться где хреново.
   103.0103.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Bredonosec>> Чтоб землю МОЖНО было обрабатывать.
Bredonosec>> Потому что БОЛОТА обрабатывать - НЕЛЬЗЯ.
Bredonosec>> В смысле ВООБЩЕ.
Дем> Так зачем что-то делать с болотами, если зерна и так дохрена?
Где?
Дем> Мазохизм какой-то - всё хорошее раздарить абы кому, а самим копаться где хреново.
Если ты такой богатый, то от чего строем не ходишь?© Спрос на мировом рынке стабильно превышает предложение, а продать, видимо, тебе очень острый ум религия не позволяет?
Если по теме - по сию пору весь бывший СССР в хвост и гриву пользуется мелиоративной системой построенной при Союзе. Не будь её, урожаи были бы очень заметно ниже. Возможно в разы.
   103.0103.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Дем>> Так зачем что-то делать с болотами, если зерна и так дохрена?
DustyFox> Где?
В РФ. Где она выращивает вдвое больше, чем весь довоенный СССР?

DustyFox> Спрос на мировом рынке стабильно превышает предложение, а продать, видимо, тебе очень острый ум религия не позволяет?
А оно окупится? Жрать хотят всякие негры, а у них денег нет... А в развитых странах еды избыток.
Ну и вопрос стабильности... урожай хороший - продаём за границу 50 млн т, урожай хреновый - продаём 5... а затраты-то одинаковые, как на таком бизнес строить?
   103.0103.0
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Дем>>> Так зачем что-то делать с болотами, если зерна и так дохрена?
DustyFox>> Где?
Дем> В РФ. Где она выращивает вдвое больше, чем весь довоенный СССР?
То, что ты думать и считать не умеешь, поняли давно уже все, но вот как ты писать умудряешься, читать не умея? :eek:
Обсосано давно, уже раз сто, а это, полагаю, стопервый заход в стиле Ивы на тему "папа, а де море?" :lol:
   103.0103.0
CZ Bredonosec #09.08.2022 16:54  @DustyFox#09.08.2022 12:44
+
+3
-
edit
 
Дем>>>> Так зачем что-то делать с болотами, если зерна и так дохрена?
Дем>> В РФ. Где она выращивает вдвое больше, чем весь довоенный СССР?
Потому и выращивает, что СССР СДЕЛАЛ.
Причем сделал к 90году, к моменту развала. Тыкать урожаями за более ранние годы - нет смысла ,потому что этой системы ЕЩЕ НЕ БЫЛО в том обьёме.

DustyFox> То, что ты думать и считать не умеешь, поняли давно уже все, но вот как ты писать умудряешься, читать не умея?
Он тупо троллит. Надеется, что его будут бесконечно кормить.
Если пооткрывать срачи за 5, 10 лет назад. - он ведёт себя точно так же. Тупо троллит, прикидываясь дауном.
   91.091.0
RU Дем #10.08.2022 17:40  @Bredonosec#09.08.2022 16:54
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Дем>> В РФ. Где она выращивает вдвое больше, чем весь довоенный СССР?
Bredonosec> Потому и выращивает, что СССР СДЕЛАЛ.
Сделал - что? Распахать распахал, посеять и убрать не смог?
Ну и кто ему доктор?
   103.0103.0
DE Bredonosec #11.08.2022 10:02  @Дем#10.08.2022 17:40
+
+2
-
edit
 
Дем> Ну и кто ему доктор?
Косплеить дауна из анекдота "пападеморе" иди к другим. Я не кормлю.
   91.091.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Дренаж

Дренажная машина (мелиорация) | Wikiwand

Дрена́жная маши́на для нужд мелиорации — машина, предназначенная для дренажа осушаемых земель и торфяных месторождений. Могут быть как навесными на трактор или прицепными к нему, так и самоходными. Дренажная труба может укладываться в широкую или узкую траншею, а также в узкую глубокую щель в грунте, прорезаемую специальным ножом. При щелевом и кротовом дренаже и щелевом дренаже стенки дрены не подкрепляются трубой. //  www.wikiwand.com
 

Дренажный плуг Soil-Max Gold Digger

Глубокорыхлители и глубокорыхлитель. Средства для поверхностного, глубокого рыхления, обработки почвы, измельчения и заделки растительных остатков. Эффективный отвал грунта и питательных остатков. //  old.agsolco.com
 

Dræn Vangkær 2009
Vi fik drænet med en drænplov. Det er godt nok nemt, langt over 1000 meter på en dag. Nogle steder var vi 1,7 meter i jorden for at få fald nok. Hvis der er sten, køre vi en tur først uden slange og mærker stene op. Derefter graver vi stene op og dækker til igen, og så køre vi igen med slange i.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
DustyFox> Если по теме - по сию пору весь бывший СССР в хвост и гриву пользуется мелиоративной системой построенной при Союзе. Не будь её, урожаи были бы очень заметно ниже. Возможно в разы.

В том и фишка, что даже не весь. В Молдавии огромная разветвлённая система орошения-полива - нахрен заброшена с 90-х. На Украине, надо полагать, тоже в большинстве мест.
   56.056.0
LT Meskiukas #11.08.2022 23:27  @Bredonosec#11.08.2022 10:02
+
-
edit
 
Дем>> Ну и кто ему доктор?
Bredonosec> Косплеить дауна из анекдота "пападеморе" иди к другим. Я не кормлю.
Почему косплеить? Он на самом деле, самый натуральный! В советское время может и в лечебницу закрыли.
   103.0103.0
+
+1
-
edit
 
DustyFox>> Если по теме - по сию пору весь бывший СССР в хвост и гриву пользуется мелиоративной системой построенной при Союзе. Не будь её, урожаи были бы очень заметно ниже. Возможно в разы.
Fakir> В том и фишка, что даже не весь. В Молдавии огромная разветвлённая система орошения-полива - нахрен заброшена с 90-х. На Украине, надо полагать, тоже в большинстве мест.
Искусственное орошение-полив - возможно.
А мелиорация тем и хороша, что не требует присмотра, работает сама, десятилетиями.
Единственное только, что на мелиорированных территориях запрещено строительство и даже деревопосадки, потому что они могут разрушить трубы.
Формально запрещены, реально это дело обходится, с частичным разрушением системы.
   91.091.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru