Почему помер СССР?

капитан-123> ОК, "комми" враги, а как быть с "путиниздами", которые помогают Белоруссии, Донбасу, Осетии, Абхазии, Сирии, Венесуэле, Мали, или развивают народное хозяйство в "нерусских" регионах России. Они тоже враги, или "это другое"?
А кто из них не имеет партбилета КПСС? (ну разве что по возрасту не успели - хотя если родителей покопать...)

mid!> Считалось, что даже обучить таджиков на металлургов не такое уж и проблемное дело.
Но почему-то не вышло. А вообще пытались?
mid!> После развала СССР этот завод оказался никому не нужен- так и "похерился"
Т.е. даже руководить заводом научить не вышло.

mid!> В каждом крупном городе чуть ли не обязательны были - мясокомбинат,молокозавод, хлебозавод,швейная и обувная(кожгалантерейная)фабрика и др.
А куда их продукция девалась?

mid!> В преддверии ВОВ Сталин понимал что придется сражаться с фашисткой Германией и заблаговременно затеял - "переезд" промышленности на Восток и перевооружение Красной Армии.
А сначала как полный дурак построил всё рядом с границами рейха. Провидец, однозначно.
mid!> Что делало советское руководство во времена Горбачева? ... потому вся ответственность и лежит на руководстве тех лет... Какие тут оправдания?
А откуда оно такое красивое взялось, кто этих предателей на высшие посты протащил?

DustyFox> Пока ваши до власти не дорвались, это все была русская земля, вплоть до Кушки, Таллина и Мурманска с Уэленом.
Границы Ленин со Сталиным проводили, именно с целью отделить.
Никогда не задумывался почему СССР только с 1923 года? Чего пять лет ждали?

Fakir> Даже компы, даже персоналки отставали от мирового уровня лет на 5-7, не более.
Сразу видно человека, который в СССР не жил.

В КБ Сухого я работал (ну, то есть пытался работать) на БЭСМ-6. Сразу: не нужно говорить, что это жуткое старьё - их выпускали до середины восьмидесятых.
Режим был примерно таков: 15 мин. работы - потом машина виснет, и минут сорок-пятьдесят ей вправляют мозги. Далее цикл повторялся.
В итоге достаточно долго я просидел за терминалом БЭСМ-6 только один раз - когда снимали фильм к юбилею КБ. Машина при этом "висела" - но это было неважно.
Нормальная жизнь настала, когда Самойлович (мир праху его) "пробил" установку PDP-11. Кстати, практически ровесницу БЭСМ-6, пошла в производство года на три позже. Вот там сбои если и были, то раз в одну-две недели, а то и реже.

Уже на Микояна довелось заоценить работоспособность новинки того времени ЕС-1010. На неё какая-то мудрая голова додумалась повесить табельный учёт. Автоматизированная проходная (завод "Дзержинец"), вынимаешь из ячейки пропуск, нажимаешь кнопку - и в машину идёт инфа "имярек на работу пришёл". Вечером, соответственно, всё "в обратном порядке".
Эта автоматизация стала просто праздником для любителей прогулять (включая и автора этих строк ). Машина слетала не каждые полтора часа, как БЭСМ-6, но уж пару раз в день - точно. Соответственно, все данные по учёту рабочего времени за этот день после первого же сбоя улетали в тартарары, и гулять можно было смело.
P.S. Излишне говорить, что "основная производственная деятельность" на Микояна велась на тех же DEC и на французских машинах Matra. Такие же "француженки" стояли в НИИАС.

От работы на отечественных персоналках бог спас. Но что-то я сомневаюсь, что они "отставали от мирового уровня лет на 5-7, не более".

энди>> Может хватит чушь нести?
Fakir> Воистину!
"Присоединяюсь к предыдущему оратору!".
И советую ему следовать своим же призывам.

DustyFox>> Пока ваши до власти не дорвались, это все была русская земля, вплоть до Кушки, Таллина и Мурманска с Уэленом.
Дем> Границы Ленин со Сталиным проводили, именно с целью отделить.
Дем> Никогда не задумывался почему СССР только с 1923 года? Чего пять лет ждали?

Гражданская война, несомненно самое то время, чтобы заниматься очередным переименованием страны, с нарезкой административных границ! После того, как ваши долбоё@ы либшизные после февраля 1917-го выпустили червяков из банки, обратно их можно было собрать только банкой большего размера, и уж точно не во время идущей войны. Собирали обратно всех до 1945-го, даже еще несколько червяков дополнительных прихватили. Но тут опять пришли ваши либшизные долбоё@ы... Вот теперь приходится выходить на новый цикл, с банкой еще большего размера.
ПС Впрочем, это явно не тебе говорю, поскольку о твоем ярком альтернативном интеллектуальном даровании, высказался в "Мелиорации СССР". Подутомил ты уже с показным тупорылием "Папа, а де море?.."

DustyFox> Гражданская война, несомненно самое то время, чтобы заниматься очередным переименованием страны, с нарезкой административных границ!
Так именно этим большевики и занимались после 1917. И нарезкой границ между "республиками", и переименованиями в свою честь.
DustyFox> После того, как ваши долбоё@ы либшизные после февраля 1917-го выпустили червяков из банки, обратно их можно было собрать только банкой большего размера
А зачем всех этих червяков вообще собирать, всех нациков тупо к стенке и всех делов.

Fakir>> Даже компы, даже персоналки отставали от мирового уровня лет на 5-7, не более.
Aaz> Сразу видно человека, который в СССР не жил.

ЕС-1841 выпуска 1990 у меня на столе стояла.

Aaz> В КБ Сухого я работал (ну, то есть пытался работать) на БЭСМ-6. Сразу: не нужно говорить, что это жуткое старьё - их выпускали до середины восьмидесятых.

Выпускали. Мой шеф любил рассказывать, как на ней в своё время "Крей" перещеголял. Ну за счёт математики, конечно.

С другой стороны, жуткое старьё много где в мире долго выпускали. По разным причинам.
Историю о том, как уже в нулевых для шаттлов выискивали где только могли древние процы - помнишь?

Какое старье сейчас порой выпускают, и даже покупают в мире, я бы мог порассказать, но не буду.

Aaz> От работы на отечественных персоналках бог спас. Но что-то я сомневаюсь, что они "отставали от мирового уровня лет на 5-7, не более".

"Трёшка" на 1992 - это на сколько лет отставание, по-твоему?

ЕС-1841 выпуска 1990 у меня на столе стояла. Ну если быть точным - на столе и на табурете.
Это ЕМНИС типа эйтишки. ЕС-1842 тогда уже тоже была, это аналог"двойки", но не досталась, вот её руками не щупал.

Да, мышка была специфическая, на современный взгляд смотрелась весьма странно ("манипулятор "Колобок""). Но других тогда и не видели, и вообще само подобное устройство как явление не казалось чем-то необходимым и даже осмысленным (до появления виндов-то).

ГДРовские Роботроны были такими же и выше (чуть лучше и компактнее). Возможно, "Правецы" тоже. Про польскую трёшку писал выше. Работала до конца 90-х, если не нулевых.

Бухгалтерии и пр. имели персоналки. Один додревний (не IBM-совместимый) "Роботрон" я даже ухитрился в своё время спасти от списания, много лет место занимает, но такой раритет выкидывать жалко. Работает! Во всяком случае, 10 лет назад еще работал.
Сеть бронирования-продажи ж/д билетов работала на железе советских времён как минимум до середины нулевых по всему постсоветскому пространству.

Клоны PDP(?) в институте были, польская "Мера". В работе их не видел, хотя остатки застал. Говорят, использовались с начала 80-х или конца 70-х до 90-го примерно.

Во второй половине 80-х было полно аналогов "домашних" компов (под телевизор и магнитофон) начала 80-х, всех этих "Атари" и "Спектрумов" - да, пожиже, попозже, но были, бери - не хочу, если денег не жалко. Даже в виде радиоконструкторов продавались.

Т.е. отечественные и СЭВовские компы, калькуляторы и пр. электроника БЫЛИ, вокруг, в количестве. Были и использовались.
В отличие от дня сегодняшнего.

Станешь оспаривать, что то отставание по сравнению с нынешним - ?

Ну можно развести триста страниц флуда на тему, что Тушка чем-то похуже Боинга (может быть). Но она была. Лучше иметь то, что похуже, но иметь, чем получше, но нету.

Fakir> Т.е. отечественные и СЭВовские компы, калькуляторы и пр. электроника БЫЛИ, вокруг, в количестве. Были и использовались.
Я подробно описал, как они "использовались". Два случая - но очень (на мой взгляд) красноречивые.
Но ты этого предпочёл не заметить - бо у тебя "доминанта", и всё, что не соответствует твоим воззрениям, ты просто пропускаешь мимо глаз и ушей.

Fakir>> Т.е. отечественные и СЭВовские компы, калькуляторы и пр. электроника БЫЛИ, вокруг, в количестве. Были и использовались.
Aaz> Я подробно описал, как они "использовались". Два случая - но очень (на мой взгляд) красноречивые.
- Не буду давать конкретные оценки по "отставанию" , но все же думаю не лет на 20 в 80х. В 90х -да верю.
Комплексы на базе ЕС(и подобных) активно применялись в кассах аэрофлота, железных дорог итп

Fakir> Даже в виде радиоконструкторов продавались.
Почему-то вспомнил анекдот про фею и танкистов - и ржу, не в силах остановиться...

mid!> Комплексы на базе ЕС(и подобных) активно применялись в кассах аэрофлота, железных дорог итп
Ага - и было семейство ЕС ЭВМ "клоном" IBM 360 из середины шестидесятых.
За что многие её создателей несли по кочкам, утверждая, что нужно было развивать "национально-самобытную" линию БЭСМ.

mid!>> Комплексы на базе ЕС(и подобных) активно применялись в кассах аэрофлота, железных дорог итп
Aaz> Ага - и было семейство ЕС ЭВМ "клоном" IBM 360 из середины шестидесятых.
- Здесь с Вами согласен.. Видимо решили тогда, что легче копировать, клонировать. Как и во многом...

Aaz> Эта автоматизация стала просто праздником для любителей прогулять (включая и автора этих строк ). Машина слетала не каждые полтора часа, как БЭСМ-6, но уж пару раз в день - точно. Соответственно, все данные по учёту рабочего времени за этот день после первого же сбоя улетали в тартарары, и гулять можно было смело.

Т.е, на своем рабочем месте ты был нафиг никому не нужен?

Aaz> Уже на Микояна довелось заоценить работоспособность новинки того времени ЕС-1010. ... Машина слетала не каждые полтора часа, как БЭСМ-6, но уж пару раз в день - точно.

Ерунда какая-то.
В 80-е годы, особенно во второй половине ЕСки стояли в каждом проектном институте. Не то чтобы в космических, или авиапроектных, а в обычных строительных.
Если бы ЕСки слетали два раза в день, то на них ни одной сметы посчитать было бы невозможно.

Aaz> Сразу видно человека, который в СССР не жил.

Или гиперболу нам тут выгибает выпукло.


Aaz> Режим был примерно таков: 15 мин. работы - потом машина виснет, и минут сорок-пятьдесят ей вправляют мозги.

Хм. ЕС тоже глюкали. Чаще чем СМ. Тенденция.
Впрочем, там где СМ работала в режиме "персоналки" - управляла установкой ЛАФС (лабораторный атомарный фурье-спектрометр) - нареканий на стабильность работы СМ не было.

Aaz> От работы на отечественных персоналках бог спас.

Ну что вы так. Там были интересные машинки. Своеобычные, даже, можно сказать. Ну а всякие там РС-клоны - нейроны и иже с ними, в те безинтернетные годы сложно было нарыть по ним мануалы. В отличие от наших кондовых доморощенных концептов.

E.V.> Т.е, на своем рабочем месте ты был нафиг никому не нужен?
Как-то мой тогдашний начальник группы, весь рабочий день добросовестно спавший на своём рабочем месте (причём в обеденный перерыв он ложился на стол. а в прочее время героически спал сидя), аккуратно намекнул мне, что я - в отличие от него и остальных членов группы - слишком редко бывают на своём рабочем месте.
В ответ я без обиняков сказал, что за время своего редкого пребывания я всё равно делаю больше, чем он и вся его группа (бездельников) вместе взятая. И пообещал, что если он попробует "ввести меня в рамки", то я просто буду саботировать, и очередное задание Генерального он будет выполнять со своими "работящими" без меня.
Что характерно, он тут же заткнулся и более не возбухал.

E.V.> Ерунда какая-то.
Да конечно...
Когда я на Микояна пришёл, весовой контроль вёлся "на бумажке" с помощью калькуляторов.
Меня это не касалось, поскольку я занимался весовым проектированием.
Но как-то случился аврал (если мне склероз не изменяет, по изд.9.31, его нужно было срочно обсчитать), и меня тоже посадили на весовой контроль.
Естественно, мне это было не по вкусу. Начальник бригады Юра Волков (весовик он был никакой, но программист - что забавно - вполне приличный) по моей просьбе за час написал простенькую программку для упомянутой выше "Матры". Ещё через часа четыре я, вводя данные в машину, обсчитал то, что мне выделили (на что должно было уйти порядка пяти дней).
Дама, которая "на самом деле" руководила бригадой (чёрт, забыл уже имя), очень опытная и грамотная, мне не поверила, и кусок моей работы пересчитала. Всё сошлось. Тогда она велела мне выполнить т.н. "расчёт по отсекам". На это обычно уходило (ещё) дня три, но данные у меня уже были в машине, перекомппоновать их и посчитать заново - раз плюнуть. Ушло у меня на это минут пятнадцать. Следующая просьба просьба / распоряжение - пересчитать относительно другой точки привязки. Ну, ещё пятнадцать минут. И далее от меня отстали.
В какой-то из юбилейных книг КБ меня обещали упомянуть, как "первопроходимца" автоматизации весовых расчётов на Микояна. Но, сцуки, так и не упомянули...

Это я к чему.
Перечитайте вторую строчку этого абзаца - и вы поймёте, каким образом в СССР "считали сметы".

P.S. Что характерно, на Сухого тоже считали "на коленке". Но там у весовиков была упомянутая БЭСМ-6. А в зал, где стояли терминалы с PDP-11, с кипой чертежей не набегаешься.
А вот на "Микояна" пара терминалов "Матры" стояла прямо в весовой бригаде - но тем не менее...

3-62> Или гиперболу нам тут выгибает выпукло.
Ничего подобного - просто жизнь была такая вот "гиперболическая".

3-62> Хм. ЕС тоже глюкали. Чаще чем СМ. Тенденция.
Дык, а я о чём...

3-62> Впрочем, там где СМ работала в режиме "персоналки" - управляла установкой ЛАФС (лабораторный атомарный фурье-спектрометр) - нареканий на стабильность работы СМ не было.
Не знаю, не пробовал.

3-62> Ну что вы так. Там были интересные машинки. Своеобычные, даже, можно сказать.
Снова вспомнил про фею и танкистов...

Aaz> Ничего подобного - просто жизнь была такая вот "гиперболическая".

Жизнь была - "анекдотическая".
Но не скучной, хотя бы.


Aaz> Дык, а я о чём...

Не от сртемлений ли "вытянуть больше возможного"?
Вроде бы архитектура и элементная база не предполагали такой "нервЁнности" ЭВМ.

Aaz> Снова вспомнил про фею и танкистов...

Ы?

Все же они работали. И, даже, встроенный в них "русскоязычный бэйсик с рюшечками" - не слишком угнетал. Вот, только, запись на кассету - это было зло. Но это посконная электроника на "рассыпухе" виновата была.

3-62> Но не скучной, хотя бы.
Это просто мы были моложе.
Некоторые - сильно моложе...

3-62> Не от сртемлений ли "вытянуть больше возможного"?
3-62> Вроде бы архитектура и элементная база не предполагали такой "нервЁнности" ЭВМ.
Чёрт его знает - я был далёк от этого, и даже не знаю, сколько терминалов висело на этой БЭСМ-6.
В отделе проектов был закуток с тремя терминалами (или четырьмя?). Которыми никто, по описанным выше причинам, не пользовался. Что в других подразделениях - не знаю.

Aaz>> Снова вспомнил про фею и танкистов...
3-62> Ы?
Летит фея. Смотрит - три танкиста с матюками натягивают на ленивец свалившуюся гусеницу.
- Мальчики, а что это вы делаете?
- Да вот, трахаемся...
- Мальчики, а хотите потрахаться по-настоящему?
- (с понятным восторгом) - Хотим!!!
Фея делает изящный взмах ручкой - и с танка сваливается башня...

3-62> Все же они работали.
Я свои впечатления изложил.
Где-то и как-то они, возможно, и работали. Я не видел.

Aaz> Это просто мы были моложе.
Aaz> Некоторые - сильно моложе...

"А идиотизм - все тот же"
И восприятие его, с возрастом, не меняется. Насколько я замечаю.

Aaz> Фея делает изящный взмах ручкой - и с танка сваливается башня...

Ну, значит в переплавку. Можно экипажу выдохнуть и расслабиться.


Aaz> Где-то и как-то они, возможно, и работали. Я не видел.

Я видел. И работал. Но некоторые странности заметились тогда.
Вообще ниша ПК не вписывалась в реалии СССР.
А то что заменяло "промышленный контроллер" - то да. Дотачивалось до удовлетворительной работоспособности.

Большой ВЦ - это отдельная песня. Со своими шаманами и особыми бубнами.

3-62> "А идиотизм - все тот же"
Очень по разному.
Одни сохраняют рассудок и адекватность до самой смерти. Как, например, Юрий Алексеевич Рыжов, бывший ректор МАИ (не так давно был на его могиле на Ваганьковском).
Другие свихиваются одномоментно и на явной - с моей точки зрения - ерунде. Так произошло с моим приятелем, очень умным мужиком.
Тут уж как повезёт...

Не зарекайтесь, люди, от чумы,
Сумы, тюрьмы и участи Мумы...
("Несчастный случай").

Aaz> Фея делает изящный взмах ручкой - и с танка сваливается башня...
3-62> Ну, значит в переплавку.
??? С какого перепугу? Это же не улёт башни по причине взрыва боекомплекта.
Так что вернуть взад! - и все дела.

3-62> А то что заменяло "промышленный контроллер" - то да. Дотачивалось до удовлетворительной работоспособности.
Симонов на Су-27ИБ ставил процессоры от miniVAX'ов.

3-62> Большой ВЦ - это отдельная песня. Со своими шаманами и особыми бубнами.
Это да...

Aaz> Когда я на Микояна пришёл, весовой контроль вёлся "на бумажке" с помощью калькуляторов.

Ах, какие страсти! Сейчас-то, конечно, по-другому?

Лет 10 назад проектировали цех с серьезной нагрузкой на полы. А полы обычно суют в раздел АР (архитектурные решения), а не в КЖ (конструкции железобетонные). И полы нужно было рассчитать срочно (а я как раз архитектор). Ну, методичка расчета имеется, беру калькулятор, считаю. Часа через 3 отдаю результат.
Начальник отдела (конструктор, это конструкторам положено расчеты делать) сильно сомневается в правильности и решает пересчитать по-новому, даже наплевав на срыв сроков (очень сильно очко играло). Никто из конструкторов этого сделать не может. Но у нас недавно появился новый специалист - не просто конструктор, а конструктор-расчетчик. Он ничего не конструирует, а только рассчитывает (с помощью программы).
Дня три они (конструкторы) всем кагалом решали, какую схему забить в программу. И, наконец, получили конечный результат - такой же, как у меня. Но, т.к, считали не они, а компьютер, полученный результат им ни о чем не говорил, и они для надежности помножили результат на два.
Это - зашибись, по современному?
(И вообще, нынешние конструкторы без программы даже простую балку рассчитать не могут.)

Aaz> Это я к чему.
Aaz> Перечитайте вторую строчку этого абзаца - и вы поймёте, каким образом в СССР "считали сметы".

Сметы в СССР считали на электронно-счетных машинах, как я видел своими глазами - типа ЕС (в типах могу ошибаться, но не БЭСМ-6 точно).

Aaz> Сразу видно человека, который в СССР не жил.
Сразу видно, что кое-кто жил в каком-то другом СССР.
Aaz> В КБ Сухого я работал (ну, то есть пытался работать) на БЭСМ-6. Сразу: не нужно говорить, что это жуткое старьё - их выпускали до середины восьмидесятых.
Aaz> Режим был примерно таков: 15 мин. работы - потом машина виснет, и минут сорок-пятьдесят ей вправляют мозги. Далее цикл повторялся.
Байки дилетанта не по своей специальности.
В нашей конторе было две БЭСМ-6, которые нам спихнули из головного института, когда они сами прикупили PDP.
Можно представить, что было с этими машинами, которые один раз собрали в одном месте, а потом разобрали и собрали в другом.
Так вот после естественного, но недолгого периода наладки и освоения машины прекрасно работали, причём В ТРИ СМЕНЫ.
И лично я могу с гордостью вспомнить, что по договору с КБ Сухого мы разработали в конце 80-х серьёзную методику статистического расчёта вероятности одного неприятного события при сбросе с двух тогда самых современных машин, одна из которых сейчас летает, а другая осталась в чертежах.
Расчёт для каждой машин занимал неделю непрерывной трехсменной работы наших БЭСМ-6.
Aaz> Нормальная жизнь настала, когда Самойлович (мир праху его) "пробил" установку PDP-11.
А теоретические обводы тех машин нам КБ передало в виде бумажных распечаток как раз уже с PDP.
Aaz> Уже на Микояна довелось заоценить работоспособность новинки того времени ЕС-1010.
Aaz> Эта автоматизация стала просто праздником для любителей прогулять (включая и автора этих строк ). Машина слетала не каждые полтора часа, как БЭСМ-6, но уж пару раз в день - точно. Соответственно, все данные по учёту рабочего времени за этот день после первого же сбоя улетали в тартарары, и гулять можно было смело.
Опять байки или дилетантский трëп, чтобы покрасоваться.
Никогда не поверю, чтобы программисты не додумались хранить данные на внешнем носителе: магнитной ленте, магнитном барабане или, в крайнем случае на перфоленте. А не в оперативной памяти. Поэтому никакие сбои привести к утере этих данных не могли.

Aaz> От работы на отечественных персоналках бог спас. Но что-то я сомневаюсь, что они "отставали от мирового уровня лет на 5-7, не более".
Поработал на наших ЕС-1840 и 1841,вполне себе для того времени приличные машинки. Вот ДВК не довелось пощупать.
И кстати, наши системщики на закате БЭСМ-6 смогли их интегрировать с ЕС-1840 в качестве внешних терминалов: это был вообще кайф. Засылаешь туда задачу, и смотришь результат уже в цветном графике, вместо цифровых данных.

G.s.> Байки дилетанта не по своей специальности.
G.s.> Опять байки или дилетантский трëп, чтобы покрасоваться.
Ну, и зачем вам тратить время на общение с дилетантом и трепачём?
Пребывайте и дальше в уверенности в том, как в СССР всё было замечательно с вычислительной техникой.

E.V.> Это - зашибись, по современному?
Это как раз по-современному.
"Поколение ЕГЭ"...

E.V.> (И вообще, нынешние конструкторы без программы даже простую балку рассчитать не могут.)
Это подогревается "мировоззрением" руководства. Оно уверено, что если вчерашнего студента посадить за терминал с доступом к CAD, то он запросто спроектирует самолёт. Ну, или дом - в вашем случае.

E.V.> Сметы в СССР считали на электронно-счетных машинах,..
ОК, уточню:
В подавляющем большинстве бухгалтерий СССР сметы считали НЕ на электронно-счетных машинах.
Возражения есть?

Aaz> В подавляющем большинстве бухгалтерий СССР сметы считали НЕ на электронно-счетных машинах.
У нас в пароходстве был большой ВЦ,но был и рассчетный отдел,где женщины начисляли зарплату "ручками".