[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 461 462 463 464 465 511
+
-
edit
 
Aaz> То есть даже в части освоения ворованного ПО мы отставали лет на семь. Как минимум.
А КАД-ы от Малюха, выходит, совсем никак не использовались? Насколько помню, он описывал, что в деле они вовсю работали.
Или это исключительно в кб микояна так уныло было?

>Ну, да - в КБ всё для показухи делалось...
опять же, речь исключительно о кб микояна?

Aaz> У меня знакомый - технолог в КнА. Надо будет ему сказать при общении, что он там никому и нахрен не нужен. :)
Вроде как Сергей уже около 10 лет как ушел с кнаапо на РЖД.

Зы, в экскурсии в госбанк где-то в середине 80-х тоже помню помещения с машинами на подобных показанным димкой дисках, ток зеркальных. Всё это пахало как папа карло, и работники там пахали не вынимая и не отвлекаясь на нас.
   101.0101.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> КАТЯ первый релиз - 1981
yacc>> Примерно тогда же Автокад
Aaz> Вот только КАТЯ, как я уже говорил, была "твёрдотельная".
Aaz> Как я этим у "Автокада"?
А никак - Автокад это чертилка.
Зато запускалась на IBM PC, в отличии от Кати

А теперь глянем на Катю образца 1982 года - да, "твёрдотельная"

подпись к картинке
Catia V1 on an IBM station in 1982. Didier Gaillard gives a demonstration. The screen on the right is used to display geometric information on the part and its characteristics such as the center of gravity & the mass.

А теперь посмотрим на системные требования

Да там и на правом дисплее написано IBM
IBM 303X и IBM 4300 - это развитие System 370
System 370 в США появилась в начале 70-х у нас - в самом конце 70-х

И да - Катя - вполне себе передовая - ее и Боинг, как ты знаешь, в 1986 купил себе.

Так что да - Катя - на острие технологий, хотя сделана изначально Дассо

Вот тут можно включить гугл-транслятор на английский и почитать

L'histoire du succès de Dassault Systèmes et CATIA par son cofondateur

Francis Bernard, père de CATIA et confodateur de Dassault Systèmes nous ouvre ses archives et nous décrit un pan de l'histoire de la CAO au travers de CATIA //  aero-modelisme.com
 
   92.0.4515.10792.0.4515.107

3-62

аксакал

☠☠
info> А что еще -загадка.

Разгадка:

"В машинном зале мэйнфрейма днем толклась уйма народу: операторы ЭВМ, немаленькая бригада электронщиков, программисты, работники эксплуатационных служб АСУ. Тут же цвел — щебетал и хихикал — целый цветник юных дев, операторов подготовки данных. А рядом сидели суровые тетки, ответственные за контроль информации, архивирование, системную поддержку. Вся эта армия была разбита на группы, сектора и отделы со своими начальниками, парторгами и профоргами…"
   104.0.0.0104.0.0.0

info

аксакал
★☆

info>> А что еще -загадка.
3-62> Разгадка:
3-62> "В машинном зале мэйнфрейма днем толклась уйма народу:
Этого я не знаю у них было целое крыло огромного здания пароходства.
Да,девченок было много :)
   104.0.0.0104.0.0.0
Это сообщение редактировалось 15.08.2022 в 20:34
+
+3
-
edit
 
info>> А что еще -загадка.
3-62> Разгадка:
3-62> "В машинном зале мэйнфрейма днем толклась уйма народу: операторы ЭВМ, немаленькая бригада электронщиков, программисты, работники эксплуатационных служб АСУ. Тут же цвел — щебетал и хихикал — целый цветник юных дев, операторов подготовки данных. А рядом сидели суровые тетки, ответственные за контроль информации, архивирование, системную поддержку. Вся эта армия была разбита на группы, сектора и отделы со своими начальниками, парторгами и профоргами…"
Очередная чушь собачья старых пердунов, которые издали наблюдали жизнь ВЦ.
Никто в машинном зале не толпился, туда, если машина работала, никого не пускали лишних.
"Юные девы-операторы", по которым ностальгирует/мастурбирует писака, находились в отдельном помещении, где стояли периферийные устройства: АЦПУ, магнитофоны, графопостроитель, перфораторы и т.д.
У нас, кстати, были тётки-операторы, некоторые даже в возрасте.
Целая группа электронщиков, да, группа системных программистов.
А профорги, комсорги, парторг, культорги - это все неосвобожденные работники.
В общем антисоветский и антифактический высер, не стоящий копейки.
У меня жена как раз работала в группе электронщиков БЭСМ-6, инженером по специальности.
Так, что жизнь ВЦ мне не надо рассказывать с дурацкими выдумками.
   104.0.0.0104.0.0.0

info

аксакал
★☆

G.s.> Очередная чушь

Да,примерно так и было. Как вы говорите. В зал не пускали посторонних. Те женщины,с которыми был знаком с ВЦ,были математики по образованию. Сидели в отдельных кабинетах,даже на другом этаже
Начальник ВЦ считался значимой фигурой в масштабах пароходства.

Было и много молодых девченок,что они делали,я не знаю
   104.0.0.0104.0.0.0

Aaz

модератор
★★☆
yacc> А никак - Автокад это чертилка.
yacc> Зато запускалась на IBM PC, в отличии от Кати
Надеюсь, теперь стало яснее, почему "писишки" в авиационных КБ "не котировались". :)

yacc> System 370 в США появилась в начале 70-х у нас - в самом конце 70-х
Ты что-то путаешь - 370-е пошли с середины 60-х. А у нас аналоги делали в год по чайной ложке. Мне где-то попадались данные, что суммарный тираж ЕС ЭВМ - примерно 15 тыс. единиц.
   103.0103.0

yacc

старожил
★★★
Aaz> Надеюсь, теперь стало яснее, почему "писишки" в авиационных КБ "не котировались". :)
PDP и другие Мини-ЭВМ по мощности примерно как ПиСи
Для САПР подходили только супермини, которые появились примерно в начале 80-х - т.е. с разрядностью и памятью мейнфреймов
Типичный пример - VAX или рабочие станции на Unix

Aaz> Ты что-то путаешь - 370-е пошли с середины 60-х.
Нет.
Середина 60-х это 360.
У нее не было виртуальной памяти - она появилась в 370 в начале именно 70-х
Наш аналог
360 - Ряд 1
370 - Ряд 2 - т.е. самый конец 70-х

Aaz> Мне где-то попадались данные, что суммарный тираж ЕС ЭВМ - примерно 15 тыс. единиц.
Это кстати дофига по тем временам учитывая что ту же БЭСМ-6 несколько сотен сделали
   92.0.4515.10792.0.4515.107

yacc

старожил
★★★
Aaz> Надеюсь, теперь стало яснее, почему "писишки" в авиационных КБ "не котировались". :)
Кстати вот тебе репортажик с выставки 1989 года, советский слог узнаешь :p
За период с 1970 г. товарооборот СВТ стран — членов СЭВ увеличился более чем в 40 раз.
Количество образцов совместно разработанных и испытанных СВТ (ЕС ЭВМ и СМ ЭВМ) увеличилось с 9 в 1970 г. до 760 — в 1988 г. и достигнет 830 образцов в 1990 г.

Производительность вычислительных машин ЕС ЭВМ ("Ряд-3") за последние 5 лет возросла с 0,44 млн. оп/с — ЕС-1036 (выпуска 1983 г.) и 1,2 млн. оп/с — ЕС-1046 (выпуск 1984 г.) до 600,0 млн. оп/с — ЕС-1068 (выпуск 1988 г.) при значительном росте объемов оперативной и внешней памяти этих машин.

К 1993. г. будут выпущены ЭВМ серии "Ряд-4" — это ЕС-1181 — 30 млн. оп/с и ЕС-1191 — 1 млрд. оп/с с оперативной памятью до 128 Мбайт. В настоящее время разработана суперЭВМ "Эльбрус" производительностью до 2 млрд. оп/с.

В 1989—1995 гг. будет развиваться выпуск новых ПЭВМ (16- и 32-разрядных) как профессионального применения (медицина, торговля, транспорт, деловые и др.), так и портативных (8- и 16-разрядные) бытового и учебного применения.

Профессиональные ПЭВМ 32-разрядные с внешней памятью до 100 Мбайт и оснащенные цветными мониторами с большой разрешающей способностью предназначаются для использования в САПР, АСНИ и АСУ.

Для развития производства современных ЭВМ на выставке были представлены изделия микроэлектронной элементной базы, в том числе логические и аналоговые интегральные схемы (ИС), БИС ЗУ, интерфейсные ИС, оптоэлектронные ИС и др.

Дальнейшее развитие получило направление создания информационных управляющих ЭВМ (СМ ЭВМ). Базовые модели УВК СМ-1700, СМ-1420 и СМ-1810 получат развитие в новых моделях М-32-1 (быстродействие 5 млн. оп/с, ОЗУ — 16 Мбайт); М-32-2 (7 млн. оп/с, ОЗУ 64 Мбайт) и др. В новых моделях будет значительно увеличен объем НМД — с 5—29 до 80—300 Мбайт; НМЛ с 20—40 до 200 Мбайт; ГМД до 6,4 Мбайт. Также значительно улучшатся технические характеристики периферийных устройств.

Основными направлениями разработки ПС являются:

общего назначения — 20 % программ;
образование —18 %;
САПР — 16 %;
непроизводственная сфера (медицина, торговля, транспорт и др.) —10%;
технология программирования — 9 %;
АСУТП — 9 %;
АСУП и ГПС — 14 % (по 7 %);
АСНИ -4%.

Выставка продемонстрировала различные формы комплексного обслуживания СВТ. Это развитие поставки и сопровождения БПО, ввод в действие СВТ и проектирование ВЦ, обеспечение запасными частями, организация аварийной и диспетчерской службы и т. д.

В рамках сотрудничества странами было разработано и действует 55 стандартов СЭВ и 142 нормативных и методических материалов. Предусмотрено до 1990 г. разработать еще 11 стандартов СЭВ.

Важное место на выставке было представлено развитию сотрудничества в области информатизации общества. Основными целями информатизации общества являются:

-достижение нового качества жизни людей,
-переход к экономике высшей организации и эффективности,
-ускорение НТП и развитие науки,
-эффективность внешнеэкономических связей,
-прочный мир и гарантированные свободы.
 


Вот смотри сам - для САПР из Мини-ЭВМ это минимум СМ-1700 ( как раз аналог VAX ) но в общей доле ЭВМ это 16%
А для АСУТП вообще были типа Электроники-60 или Электроники-С5 на начало 80-х или Наири раньше.
Для ПиСи, как бы сказали сейчас, "рынок" был гораздо шире
   92.0.4515.10792.0.4515.107
KZ Верный союзник с Окинавы #16.08.2022 07:42  @Дем#15.08.2022 17:28
+
-
edit
 
Дем> Для всего этого человек не нужен. Притом все провёрки ещё на этапе рисования. И даже виртуальные испытания.

Далеко не всё делается на ЧПУ (прессованные детали, литьё и т.д.), кроме того важно мнение технологов о том, как собирать узлы/изделия из таких деталей и т.п..
   2222

Aaz

модератор
★★☆
yacc> У нее не было виртуальной памяти - она появилась в 370 в начале именно 70-х
Согласен - видимо, я "куда-то не туда посмотрел".

Aaz> Мне где-то попадались данные, что суммарный тираж ЕС ЭВМ - примерно 15 тыс. единиц.
yacc> Это кстати дофига по тем временам учитывая что ту же БЭСМ-6 несколько сотен сделали
Я выше цитировал аналитическую записку Китова для ЦК КПСС. Там он оценивает количество ЭВМ в США в 30 тысяч. Это 67-й год. ЕС выпускали, если я не путаю, до конца восьмидесятых.
Но если сравнивать с БЭСМами, то конечно, прогресс советской науки и техники просто триумфален...
   103.0103.0
RU Aaz #16.08.2022 07:56  @Верный союзник с Окинавы#16.08.2022 07:42
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
В.с.с.О.> Далеко не всё делается на ЧПУ (прессованные детали, литьё и т.д.),..
Ну, да - а пресс-формы и литьевые формы и/или модели для них слесаря изготавливают с помощью кувалды, зубила и бениной мамы. :)
   103.0103.0

Aaz

модератор
★★☆
yacc> Кстати вот тебе репортажик с выставки 1989 года, советский слог узнаешь :p
Он и сейчас не изменился.
Более того, "советский слог" сейчас по всему миру разошёлся - только теперь он называется "эффективный маркетинг". :)
   103.0103.0
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Bredonosec> А КАД-ы от Малюха, выходит, совсем никак не использовались? Насколько помню, он описывал, что в деле они вовсю работали.
Я описываю ситуацию конца 80-х. "КАД-ы от Малюха" - это, как я понимаю, заметно позже.

Bredonosec> Или это исключительно в кб микояна так уныло было?
Ты невнимателен - я и о КБ Сухого писал.

Bredonosec> Вроде как Сергей уже около 10 лет как ушел с кнаапо на РЖД.
Открою тебе большой секрет - Сергей был не единственным технологом на КнААПО.
   103.0103.0
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Aaz> Я выше цитировал аналитическую записку Китова для ЦК КПСС.
Бесполезно .Тут пишут что советский человек просто мясом вот объедался выше всех норм,некуда было девать продукты.
   104.0.0.0104.0.0.0

Aaz

модератор
★★☆
энди> Тут пишут что советский человек просто мясом вот объедался выше всех норм,некуда было девать продукты.
Всё правильно пишут. И я даже часто этого советского человека видел по телевизору. И их там немало было. Сам, грешным делом, временами продукты из спецпайка потреблял...
   103.0103.0
KZ Верный союзник с Окинавы #16.08.2022 09:04  @Aaz#16.08.2022 07:56
+
-
edit
 
Aaz> Ну, да - а пресс-формы и литьевые формы и/или модели для них слесаря изготавливают с помощью кувалды, зубила и бениной мамы. :)

Ну а потом эти формы нужно установить, всё к ним подвести и прочая работа для технолога.
   2222

3-62

аксакал

☠☠
Aaz> Всё правильно пишут. И я даже часто этого советского человека видел по телевизору. И их там немало было.

Границы коммунизма действительно проходили по Кремлевской стене?
   104.0.0.0104.0.0.0

Aaz

модератор
★★☆
3-62> Границы коммунизма действительно проходили по Кремлевской стене?
Нет, конечно.
Зоны коммунизма можно было найти на Старой площади, в кабинетах министров, в зданиях Центральных Комитетов союзных республик...
А если говорить об "ограниченном коммунизме", то его можно было наблюдать даже на уровне райкомов партии.
Партийная номенклатура о себе, любимой, заботилась.
   103.0103.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Дем>> А то место где он работает - успешно в бизнесе или за бюджетный счёт живёт?
Aaz> Вы могли бы догадаться, что это место - КнААЗ.
Aaz> Ну, дальше вы уж сами определяйте, что оно такое.
Дак я именно на это и намекал. Завод, где нужно делать не хорошо, а как положено. И определено это "как положено" полвека-век назад. Притом никто не заботится о том сколько это будет стоить - заказчик не из своего кармана платит а из общенародного.
Более того, чем дороже - тем больше руководство в личный карман получит, но так как впрямую цену вздть нельзя, можно напридумывать кучу разных должностей.
   103.0103.0
Это сообщение редактировалось 16.08.2022 в 10:03
+
-
edit
 
Aaz> Я описываю ситуацию конца 80-х. "КАД-ы от Малюха" - это, как я понимаю, заметно позже.
поискал.. да, действительно, б-кады пошли начиная с 91 года, под Кронос.
Не так чтоб значительно, но всё-таки позже.

Bredonosec>> Или это исключительно в кб микояна так уныло было?
Aaz> Ты невнимателен - я и о КБ Сухого писал.
может невнимателен, но, полистав теперь еще раз - всё равно не заметил. Впрочем, в тот период ты вроде на микояне был, то есть, ситуацию на том же сухом как минимум из вторых рук (друзья-приятели под рюмку чая) мог видеть.

Bredonosec>> Вроде как Сергей уже около 10 лет как ушел с кнаапо на РЖД.
Aaz> Открою тебе большой секрет - Сергей был не единственным технологом на КнААПО.
спасибо, я в курсе )
Просто обычно все ссылались на него, а он уже давно не.
   91.091.0

3-62

аксакал

☠☠
Aaz> А если говорить об "ограниченном коммунизме"

Хм. Про социализм - слышал, про развитой социализм - слышал, про коммунизм - тоже.
А ограниченный коммунизм - это что-то новое.
Можно про него чуть подробнее?
   104.0.0.0104.0.0.0
RU Дем #16.08.2022 10:29  @Верный союзник с Окинавы#15.08.2022 15:52
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
В.с.с.О.> Без испытаний, без технолога, без проверок на все соответствия ГОСТу ничего изготавливать нельзя.
А вот это технолога проходило? Особенно метод крепления разьёма и проводов на первом снимке?
И замесу что это плата ракеты после взрыва б/ч, вон как транзисторы вмяло. Но остальное вполне цело.
 

 

 

 
   103.0103.0

yacc

старожил
★★★
Aaz> Я выше цитировал аналитическую записку Китова для ЦК КПСС. Там он оценивает количество ЭВМ в США в 30 тысяч. Это 67-й год. ЕС выпускали, если я не путаю, до конца восьмидесятых.
Ну надо понимать что 67-й - это только начало поставок IBM 360- их еще немного сделали
Собственно 360 - это очень удачная попытка совместить научную 7000 серию с бюджетной коммерческой 1400
Причем 7000 серия - это огромный маш.зал и очень дорогая машина - их было мало
 


А вот много было коммерческих 1400
 


бизнесу она нравилась - недорогая и решала его задачи.
Если считать по мощности - это порядка 8 - 16 килослов ( ну 16-32 кбайт ) - это машина ... класса Минск-22 - самая массовая ЭВМ в СССР.
Или если тебе более понятно - это примерно СМ-3 по вычислительной мощности.

Причем там на западе 1400 вполне поддерживали и 360 дешевых серий ( ну там где регистры были тупо частью ОЗУ ) поддерживали эмуляцию 1400 - это возможно было благодаря микропрограммированию процессора. Собственно у нас тоже на ЕС делали эмуляцию команд Минск-22 - процессор как у 360 программируемый.

Aaz> Но если сравнивать с БЭСМами, то конечно, прогресс советской науки и техники просто триумфален...
Дело не в БЭСМ. В США массово до PDP разошлись ЭВМ малой вычислительной мощности.
И да - ты учитывай что Китов - поклонник кибернетики ( сиречь АСУ ) - а там большие выч. мощности и не нужны.
Для АСУ хватало СМ-3 и более компактных той же мощности - Электроника-60, Электроника-С5
   92.0.4515.10792.0.4515.107
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Aaz

модератор
★★☆
Дем> И определено это "как положено" полвека-век назад.
Ну, естественно. NX-30, на которой этот человек работает, как раз полвека-век назад и появилась. :)

Дем> Притом никто не заботится о том сколько это будет стоить - заказчик не из своего кармана платит а из общенародного.
Такое впечатление, что мы с вами живём в разных странах.
Ну, или же вы не имеете представления о том, что творится с оплатой госзаказа со времён Табуреткина.

Дем> Более того, чем дороже - тем больше руководство в личный карман получит, но так как впрямую цену вздть нельзя, можно напридумывать кучу разных должностей.
См. пред. абзац.
Вы точно не в курсе, что МО вмешивалось даже в штатное расписание заводов, предписывая, сколько и каких сотрудников нужно иметь.

"Добро пожаловать в реальную жизнь!"
   103.0103.0
1 461 462 463 464 465 511

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru