[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 464 465 466 467 468 479
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
t.> перед войной с расчетом на перенаправление ресурсов на рабочие специальности, и вот так передергивание все время...
И много таких детей до конца войны успели закончить учёбу?
Ну и да, зачем детям нищебродов в управленцы идти... ведь у управленцев свои дети есть...
   103.0103.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Дем> И много таких детей до конца войны успели закончить учёбу?
Онижедети... все с вами понятно... шахтер-металлург..
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
Joint> присвоение результатов чужого труда (в общем и блага тоже) в свою пользу
А когда ты в магазин идёшь, случайно не этим же самым занимаешься?
Не, конечно ты взамен на деньги... но ведь и рабочему тоже деньги дают.
   103.0103.0
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
Дем> Э, а на цены посмотреть? Зарплаты квалифицированного работника за год-два вполне достаточно для открытия дела.
Напоминаю что медианная зп у нас 35 тыс

Дем>Напомню как выглядел нынешний сверхгигант 25 лет назад
Напоминаю что Безос не сын рабочего

Дем> 2-3 банкротства перед тем как что-то получится - это вообще говоря нормально.
Расскажи это "сыну простого рабочего" Безосу

Дем> Предпочли уехать в места где бизнес-климат лучше. В мировой элите процент уроженцев СССР весьма неслабый.
В миллиардерах США их нет

Дем> Вообще говоря - может. Но не себе в карман, да.
Не может вообще!

Дем> Может продать так, что от фирмы одна вывеска останется.
Читай что есть Хуайвей
Хотя у кого я это прошу ? :p
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
t.>> перед войной с расчетом на перенаправление ресурсов на рабочие специальности, и вот так передергивание все время...
Дем> И много таких детей до конца войны успели закончить учёбу?
Дем> Ну и да, зачем детям нищебродов в управленцы идти... ведь у управленцев свои дети есть...
Минус мой, потому что обучение стоило 150 до 200 рублей в год
При средней зарплате в 1940 - 339 руб в месяц.

А во-вторых за то, что мой отец в том же 1947 учился в техникуме и семья крестьянская вполне за это могла заплатить.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
LT Bredonosec #17.08.2022 00:34  @Wyvern-3#16.08.2022 10:44
+
-
edit
 
Wyvern-3> Если прикинете - то именно на эти 5 пунктов у вас уходят основные, как бы не 90%, средства.
Wyvern-3> В СССР всё это было либо бесплатным, либо условно платным...
+100500. Увы, не могу плюс в репу поставить.

Wyvern-3> Та колбаса и сыр, которые были в советских магазинах в виде одного-двух наименований - сегодня самые дорогие в линейке. Остальные "100 сортов" - фальсификаты. Свобода? .. Сегодня вы можете поливать помоями кого угодно, хоть самого президента, хоть папу римского...кроме своего работодателя и прямого начальника :mafia: Так где было больше свободы? ;)
И опять плюс 100500.
И всё это всем давно известно. И обговаривалось миллион раз. Но опять и опять надуваются мифы.

Wyvern-3> P.S. И еще раз повторю (R) - все описания/воспоминания современников тут на А_Базе - это воспоминания о развале системы
Если б "воспоминания".
Зачастую просто жЫрный троллинг, как у персонажа с обосравшимся мерином на фоне польского флага, тратящего который год исключительно на это занятие в связи с мелкохуторской ненавистью..
   101.0101.0
+
-
edit
 
yacc>> Я просто интересуюсь :p
Aaz> Интересуются не в такой идиотской форме. :p
А разве в эту игру нельзя играть вдвоём? :)

Aaz> Смотри. Ту-204 все перевозчики дружно послали нах. По той простой причине, что разработчик им не занимался. Так ведь он и в СССР им не занимался.
А не смущает, что 204 было два разных?
204 от ульяновска и 214 от казани.
Причем, первые с красавиа вовсю ладили и машину поддерживали, а вторые забивали болт, по причине чего в ГА оные исчезли давно.
Но вот "почему-то" в госавиацию посредством волосатых лап почему-то пошли именно казанские.
И именно в казань вливается бабло на якобы "производство", хоть ежу понятно, что его не будет.

Aaz> Гражданская авиатехника создавалась "по остаточному принципу". И если тот же "Туполев" исправно делал бомбардировщики (ну, относительно исправно - опупея с Ту-22М весьма красноречива), то на робкие повизгивания МГА ему было откровенно насрать.
и именно поэтому ту5 делался именно под гражданский рынок? И ил-62, и 18, и 86, и 96 - всё "по остаточному принципу"?

Aaz> Причём то же самое повторилось и с SSJ: самолёт сделали, а на систему его обслуживания - в лучших советских традициях - откровенно забили. И я не удивлюсь, если и с МС-21 сейчас то же самое. Что-то я не слышал, чтобы ИРКУТ усиленно занимался ППО.
А можно показать, как боинг занимается ппо?
Нет, не всевозможные сертифицированные им шарашкины конторы по турциям и индиям, а сам боинг?
Чтоб на эверетт прилетали на чеки, и инженера вместо конвейера занимались ремонтом.
Или "эттадругое, паниматьнадо"?

Aaz> Так что то, что ГСС сделали неплохую машину - это заслуга "нынешних времён". А вот то, что эксплуатацию те же ГСС откровенно просрали - это наследие "совка".
Aaz> Возражения есть?
И с тем же успехом можно заявить обратное. И на возражения - послать к раневской, ибо это же считается нормальным обоснованием :p
   101.0101.0
+
+1
-
edit
 

Garry_s

опытный


G.s.>> Похоже ни классиков не читали ( в смысле литературных), ни политических.
3-62> Читал. И понял.
Похоже не поняли.
Ну, хоть "На дне" перечитайте.
3-62> А вы - не поняли. Влипли в обман этого марклена.
А кто обманул французов в 1792? Марклена не было, но празднуют до сих пор.
А в 1848 Парижскую коммуну? Марклен был в зачатке.
3-62> Кстати, как там, по мере приближения к коммунизму, накал классовой борьбы все возрастает?
А фашизм, маккартизм и другие кампании, они к классовому миру вели?
G.s.>> Вот уж принцип "социального мира и справедливости" по отношению к крестьянству.
3-62> А, все же, весь хлеб у крестьян, Салтычиха не выгребала. Да и осудили ее.
Единичный случай из тысяч. После осуждения Екатерина издала указ о запрете крестьянам жаловаться.
   104.0.0.0104.0.0.0
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

G.s.> А фашизм, маккартизм и другие кампании, они к классовому миру вели?
Сталин говорил это про "внутри "СССР.

И. Сталин. Об индустриализации и хлебной проблеме

БИБЛИОТЕКА ХРОНОСА Иосиф Виссарионович Сталин Пленум ЦК ВКП(б) 4-12 июля 1928 г. Речь 9 июля 1928 г. Товарищ! Раньше чем перейти к конкретному вопросу о наших затруднениях на хлебном фронте, разрешите коснуться некоторых общих вопросов, имеющих теоретический интерес и всплывших здесь во время прений на пленуме. Прежде всего, общий вопрос о главных источниках развития нашей индустрии, о путях обеспечения нынешнего темпа индустриализации. Этот вопрос задели, может быть, сами того не сознавая, Осинский и вслед за ним Сокольников. //  Дальше — www.hrono.ru
 

Вообще интереснейшая статья скажу я вам.
Но где главные источники этого накопления? Их, этих источников, как я уже говорил, два: во-первых; рабочий класс, создающий ценности и двигающий вперед промышленность; во-вторых - крестьянство.

С крестьянством у нас обстоит дело в данном случае таким образом: оно платит государству не только обычные налоги, прямые и косвенные, но оно еще переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары промышленности - это, во-первых, и более или менее недополучает на ценах на сельскохозяйственные продукты - это, во-вторых.

Это есть добавочный налог на крестьянство в интересах подъема индустрии, обслуживающей всю страну, в том числе крестьянство. Это есть нечто вроде "дани", нечто вроде сверхналога, который мы вынуждены брать временно для того, чтобы сохранить и развить дальше нынешний темп развития индустрии, обеспечить индустрию для всей страны, поднять дальше благосостояние деревни и потом уничтожить вовсе этот добавочный налог, эти "ножницы" между городом и деревней.

Дело это, что и говорить, неприятное. Но мы не были бы большевиками, если бы замазывали этот факт и закрывали глаза на то, что без этого добавочного налога на крестьянство, к сожалению, наша промышленность и наша страна пек" это обойтись не могут.

Почему я об этом говорю? Потому, что некоторые товарищи не понимают, видимо, этой бесспорной вещи. Они построили свои речи на том, что крестьянство переплачивает на товарах, что абсолютно верно, и что крестьянству не доплачивают на ценах на сельскохозяйственные продукты, что также верно. Чего же требуют они ? Они требуют того, чтобы были введены восстановительные цены на хлеб, чтобы эти "ножницы", эти недоплаты и переплаты были бы уничтожены теперь же. Но что значит уничтожение "ножниц", скажем, в этом году или в будущем году? Это значит затормозить индустриализацию страны, в том числе и индустриализацию сельского хозяйства, подорвать нашу еще неокрепшую молодую промышленность и ударить, таким образом, по всему народному хозяйству. Можем ли мы пойти на это? Ясно, что не можем. Нужно ли уничтожить "ножницы" между городом и деревней, все эти недоплаты и переплаты? Да, безусловно нужно уничтожить. Можем ли мы их уничтожить теперь же, не ослабляя нашу промышленность, а значит, и наше народное хозяйство? Нет, не можем.

В чем же должна состоять, в таком случае, наша политика? Она должна состоять в том, чтобы постепенно ослаблять эти "ножницы", сближать их из года в год, снижая цены на промышленные товары и подымая технику земледелия, что не может не повести к удешевлению производства хлеба, с тем, чтобы потом, через ряд лет, уничтожить вовсе этот добавочный налог на крестьянство.

Может ли крестьянство выдержать эту тяжесть? Безусловно, может: во-первых, потому, что тяжесть, эта будет ослабляться из года в год, во-вторых, потому, что взимание этого добавочного налога происходите не в условиях капиталистического развития, где массы крестьянства обречены на обнищание и эксплуатацию, а в условиях советских порядков, где эксплуатация крестьянства исключена со стороны социалистического государства и где выплата этого добавочного налога происходит в условиях непрерывного улучшения материального положения крестьянства.
 

Конечно, нашу политику никак нельзя считать политикой разжигания классовой борьбы. Почему? Потому, что разжигание классовой борьбы ведет к гражданской войне. Потому, что, коль скоро мы стоим у власти, ноль скоро мы упрочили эту власть и командные высоты сосредоточены в руках рабочего класса, мы не заинтересованы в том, чтобы классовая борьба принимала формы гражданской войны. Но это вовсе не значит, что тем самым отменена классовая борьба или что она, эта самая классовая борьба, не будет обостряться. Это тем более не значит, что классовая борьба не является будто бы решающей силой нашего продвижения вперед. Нет, не значит.

Мы говорим часто, что развиваем социалистические формы хозяйства в области торговли. А что это значит? Это значит, что мы тем самым вытесняем из торговли тысячи и тысячи мелких и средних торговцев. Можно ли думать, что эти вытесненные из сферы оборота торговцы будут сидеть молча, не пытаясь сорганизовать сопротивление? Ясно, что нельзя.

Мы говорим часто, что развиваем социалистические формы хозяйства в области промышленности. А что это значит? Это значит, что мы вытесняем и разоряем, может быть, сами того не замечая, своим продвижением вперед к социализму тысячи и тысячи мелких и средних капиталистов-промышленников. Можно ли думать, что эти разоренные люди будут сидеть молча, не пытаясь сорганизовать сопротивление? Конечно, нельзя.

Мы говорим часто, что необходимо ограничить эксплуататорские поползновения кулачества в деревне, что надо наложить на кулачество высокие налоги, что надо ограничить право аренды, не допускать права выборов кулаков в Советы и т. д., и т. п. А что это значит? Это значит, что мы давим и тесним постепенно капиталистические элементы деревни, доводя их иногда до разорения. Можно ли предположить, что кулаки будут нам благодарны за это, и что они не попытаются сорганизовать часть бедноты или середняков против политики Советской власти? Конечно, нельзя.

Не ясно ли, что все наше продвижение вперед, каждый наш сколько-нибудь серьезный успех в области социалистического строительства является выражением и результатом классовой борьбы в нашей стране?

Но из всего этого вытекает, что, по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед рабочего класса и основных масс крестьянства.
 

То есть прямым текстом "мы грабим крестьян а чтобы они не бухтели мы будем их п...ть"

Социализм страшнее капитализма? (Борис Ихлов) / Проза.ру

Борис Ихлов СОЦИАЛИЗМ СТРАШНЕЕ КАПИТАЛИЗМА? Борис Ихлов 16.4.1929 открылся объединенный пленум ЦК и ЦКК. Речь шла об обнаруженном Сталиным среди своих соратников вреднейшем правом уклоне, которому прежде следовал он сам. Но поговорим только об одном моменте, о котором говорили на пленуме – о теории нарастания классовой борьбы – по мере построения социализма, по мере нарастания успехов социализма и т.д. На Пленуме «теория» звучала как «теория об обострении классовой борьбы по мере продвижения к социализму». Казалось бы, дикая нелепица: чем сильнее социализм, чем больше подавлены эксплуататорские классы, тем мощнее, масштабнее борьба с ними. //  Дальше — proza.ru
 
3.3.1937 Сталин подтвердил верность своей «теории»: «Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперёд классовая борьба у нас должна будто бы всё более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы всё более и более ручным. Это не только гнилая…, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу даёт возможность оправиться для борьбы с советской властью. Наоборот, чем больше будем продвигаться вперёд, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы, как последние средства обречённых… остатки разбитых классов в СССР не одиноки. Они имеют прямую поддержку со стороны наших врагов за пределами СССР. Ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец классовой борьбы имеет своё действие в рамках СССР, то другой её конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки. Так учит нас история... ленинизм. Необходимо помнить всё это и быть начеку».
 

отличная логика ,чем лучше будут жить люди (ведь это успехи по как бы?) то тем больше будут сопротивляться.
М. Н. Рютин в своей «Платформе» пишет: «… основной закон классовой борьбы для Советского Союза должен быть сформулирован прямо противоположным образом: по мере нашего продвижения вперед по пути к социализму сопротивление капиталистических элементов будет ослабевать, и классовая борьба будет смягчаться, постепенно затухать». А «теории» обострения классовой борьбы «не имеют ничего общего» с марксизмом-ленинизмом и программой Коминтерна, которые признают временное обострение классовой борьбы, в то время как Сталин и его окружение говорят о закономерном обострении классовой борьбы даже после построения социалистического общества». При этом Рютин писал, что «обострение классовой борьбы в последние годы является не результатом правильной политики, а, наоборот, результатом неправильной политики; оно свидетельствует не о ленинском руководстве страной, а об антиленинской, авантюристической политике».
 

Рютина как известно просто убили.
   104.0.0.0104.0.0.0
Это сообщение редактировалось 17.08.2022 в 07:08

3-62

аксакал

☠☠
Joint> Вы же понимаете, что отчуждение и прочее по русски говоря извлечение прибыли, это всего лишь частный случай моего определения баланса и справедливости.

Справедливость - не многовато ли тут будет субъективного? Формулировка пообъективнее у вас найдется?
:)

Joint>но подставьте в формулу любое пардон на*б...во

СНова бы определение этого термина. И "формула"-то нужна чтобы проводить границу между хорошим и плохим. Не так ли?

Вот и давайте стремиться к обретению такой формулы.
   104.0.0.0104.0.0.0
+
-2
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
G.s.> Единичный случай из тысяч. После осуждения Екатерина издала указ о запрете крестьянам жаловаться.

При жутких помещиках-салычихах счет их жертв не шел на миллионы.
А при прекрасных коммиках - шел.

Вы масштаб явления попутали. И не замечаете того в упор.
О чем с вами говорить-то при таком раскладе дел?
   104.0.0.0104.0.0.0
+
+2
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★

энди> То есть прямым текстом "мы грабим крестьян а чтобы они не бухтели мы будем их п...ть"

Ну, прям до исподнего грабим...

Цитирую учебник Политической экономии 1955 года:

«Обязательные поставки колхозами сельскохозяйственных продуктов государству не являются налогом в экономическом смысле слова, так как государство оплачивает эту продукцию. Советское государство устанавливает в плановом порядке твёрдые заготовительные цены на сельскохозяйственные продукты, поступающие в порядке централизованных заготовок».

Кроме государства, часть урожая забирает себе МТС (машинно-тракторная станция) – у которой колхоз арендовал сельскохозяйственную технику. МТС свою часть урожая не за красивые глаза получает. В обязанности этой структуры входило весьма дорогую по тем временам машинно-тракторную технику содержать в сохранности, ремонтировать, заправлять и обновлять. Кроме того, специалисты МТС обучали колхозников работе с техникой.

Оплата МТС зависела от вида работ и объема проделанной работы, что вполне логично: чем больше эксплуатируется машина, тем выше износ, и тем больше требуется средств для ее обслуживания.

Но, конечно, интересно пощупать конкретные цифры – сколько забирало государство и МТС, чтобы было с чем сравнивать. Раньше хорошие материалы на эту тему были выложены на сайте lost-empire, но сейчас, ввиду недоступности сайта, придется пользоваться другими источниками. Например, вот этим:

«Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР и Центрального Комитета ВКП(б). 17 июля 1937 г.
Снизить нормы зернопоставок по колхозам, обслуживаемым МТС Саратовской обл. с 1,31 ц с одного гектара до 1,14 ц с одного гектара.
Установить нормы зернопоставок по колхозам, не обслуживаемым МТС, на 0,3 ц, а по единоличным хозяйствам на 0,5 ц с одного гектара выше норм зернопоставок колхозов, обслуживаемых МТС соответствующих районов.
Установить следующие ставки натуроплаты работ МТС в колхозах левобережья Саратовской обл.:
При уборке зерна комбайнами (подъем паров или зяби, посев, уборка, молотьба) - 8% зерна, намолоченного комбайнами МТС.»
1,14 центнеров с гектара обязательных госпоставок – много это или мало? Давайте посмотрим документ «Сельское хозяйство в 1937 году».

Там сказано, что средняя урожайность в 1932-1936 год – 8,1 центнер с гектара. Если мы возьмем эту среднюю урожайность, то нормы гос. поставок составят 14% от общего объема урожая. Из той части, которую забирает государство, часть поставок идет на нужды армии, другая часть поступает в государственные магазины, где продается по фиксированным ценам.

Свою часть забирает себе МТС Прибавим 8% к 14% получается 22%.

И еще одно обязательство:

«Каждому колхозу и единоличному хозяйству вручается, наряду с обязательством по поставке зерна государству, особое обязательство по установленному законом начислению (ст. 14 Постановления СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) об обязательной поставке зерна государству колхозами и единоличными хозяйствами - С.З. СССР, 1933, N 4, ст. 25) для снабжения сельских учителей, агрономов и медработников. Количество хлеба, подлежащее сдаче по этому обязательству, определяется размером хлебосдачи, установленным по основному обязательству, и процентом начисления, установленным постановлением совета народных комиссаров республики, краевого или областного исполнительного комитета. На основании ст. 14 Постановления СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) от 19 января 1933 г. этот процент начисления не должен быть выше 2%.»
Из постановления об утверждении инструкции по проведению в жизнь закона об обязательной поставке зерна государству.

Итого: 22+2=24%.

Таким образом, любители выть дурным голосом про «колхозное рабство» и ограбленных крестьян могут заткнуться: размер выплат государству в виде обязательных гос. поставок и платы за услуги МТС весьма скромный. И это притом, что государство за госпоставки возвращает деньгами часть стоимости взятого, а МТС оказывает колхозу важные услуги.
 


Я бы не стал приплюсовывать 8%, уходящие МТС. Ибо это никакой ни налог, а натуральная оплата за работу, проделанную МТС, а не колхозом.
   2222
Это сообщение редактировалось 17.08.2022 в 11:09
+
+1
-
edit
 

Garry_s

опытный


3-62> О чем с вами говорить-то при таком раскладе дел?
Да, с упоротыми РКМПшниками вообще невозможно дискутировать: новая секта со всеми вытекающими.
   104.0.0.0104.0.0.0
DE Bredonosec #17.08.2022 11:28  @Garry_s#17.08.2022 11:18
+
+1
-
edit
 
3-62>> О чем с вами говорить-то при таком раскладе дел?
G.s.> Да, с упоротыми РКМПшниками вообще невозможно дискутировать: новая секта со всеми вытекающими.
не секта.
Просто упоротый жЫрный тролль.
Причем, учитывая обосравшегося мерина на фоне краснобелой тряпки на аве, еще и мечтающий о новой польской оккупации. Мож даже новая рожа какого-нибудь забаненного ранее персонажа. А может и не забаненного.
   91.091.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
yacc> Напоминаю что медианная зп у нас 35 тыс
Это средняя с тунеядцами.
yacc> Напоминаю что Безос не сын рабочего
Да, ещё хуже
Джеффри Престон Йоргенсен родился 12 января 1964 года в Альбукерке (штат Нью-Мексико), его родители — Жаклин (в девичестве — Гиз) и Теодор Йоргенсен. При его рождении матери было 17 лет, отцу — 19. Спустя несколько лет родители Джеффри Престона развелись; в апреле 1968 года его мать вышла замуж за кубинского эмигранта Мигеля «Майка» Безоса, усыновившего четырёхлетнего мальчика и давшего ему свою фамилию.
 

Дем>> Предпочли уехать в места где бизнес-климат лучше. В мировой элите процент уроженцев СССР весьма неслабый.
yacc> В миллиардерах США их нет
Дурова нет? Итд.
yacc> Не может вообще!
Ну это из категории "а может ли водитель продать автобус?"
По закону не может, а по факту можешь оказаться без автобуса
   103.0103.0
Это сообщение редактировалось 17.08.2022 в 13:23
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
yacc> обучение стоило 150 до 200 рублей в год
yacc> При средней зарплате в 1940 - 339 руб в месяц.
1) У колхозников зарплаты не было. А по итогам года - как повезёт.
2) Детей запросто мог быть и десяток.
3) Сейчас в обычном платном вузе примерно так же.
4) Я отлично помню, как мне то государство платило за работу на него 0.4 копейки в час. "И ни в чём себе не отказывай!"
   103.0103.0
MD Wyvern-3 #17.08.2022 13:45  @энди#17.08.2022 06:56
+
+3
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

G.s.>> А фашизм, маккартизм и другие кампании, они к классовому миру вели?
энди> Сталин говорил это про "внутри "СССР.
энди> И. Сталин. Об индустриализации и хлебной проблеме
энди> Вообще интереснейшая статья скажу я вам.
энди> Рютина как известно просто убили.

Сталин подтвердил верность своей «теории»: «Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперёд классовая борьба у нас должна будто бы всё более и более затухать.... Наоборот, чем больше будем продвигаться вперёд, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы, как последние средства обречённых…
 


энди>отличная логика ,чем лучше будут жить люди (ведь это успехи по как бы?) то тем больше будут сопротивляться.

Тут многие выкрикивают: "СССР распался! ЭТО ФАКТ!! А против факта не попрешь!!!" Так вот логика Сталина именно ПОЭТОМУ на 100500% ВЕРНА. Чем лучше становилось жить, чем сильнее становился СССР - тем сильнее обострялась классовая борьба. С конечным результатом - тем самым, который "ФАКТ!!"
Правда реализовалось это в т.ч. так, как Сталин (Ленин, Энгельс, Маркс) и не догадывались (а вот Мао догадался). А именно: капитализм мимикрировал под социализм В самых развитых капстранах встроил в себя элементы социализма. Естественно, за счет ограбления третьего мира... Правда и самому капитализму такая мутация оч. дорого обошлась и он - классический капитализм(TM) -просто сдох в соревновании с социализмом...
   88
BG excorporal #17.08.2022 13:49  @Garry_s#17.08.2022 06:43
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
G.s.> А в 1848 Парижскую коммуну?
В 1871.
   104.0.0.0104.0.0.0
+
-4
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Wyvern-3> Тут многие выкрикивают: "СССР распался! ЭТО ФАКТ!! А против факта не попрешь!!!" Так вот логика Сталина именно ПОЭТОМУ на 100500% ВЕРНА. Чем лучше становилось жить, чем сильнее становился СССР - тем сильнее обострялась классовая борьба.

Тем ближе становился финальный факт. Чтобы жить лучше и с уверенностью (какой-нибудь) в завтрашнем дне - требуется не вражда с борьбой, а общественное согласие и сотрудничество.
Как-то так.
   104.0.0.0104.0.0.0

  • Fakir [17.08.2022 14:54]: Предупреждение пользователю: Дем#14.08.22 11:59
  • Fakir [17.08.2022 14:59]: Предупреждение пользователю: Дем#16.08.22 13:45
  • Fakir [17.08.2022 15:00]: Предупреждение пользователю: 3-62#16.08.22 13:49
  • Fakir [17.08.2022 15:02]: Предупреждение пользователю: 3-62#16.08.22 14:53
  • Fakir [17.08.2022 15:02]: Предупреждение пользователю: 3-62#14.08.22 09:42

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Надёжность? К коммерчески доступной вычислительной технике даже не индастриал-грейд?
Aaz> То есть БЭСМ-6 и СМ ЭВМ в СССР были "коммерчески доступной вычислительной техникой"?


Впрямую, ессно, нет. В данном случае это обозначение класса. В отличие от индастиала или милитари. Мне казалось, это в контексте должно быть очевидною

Aaz> Их через Госплан / Госснаб распределяли. Но ты и слов таких не знаешь. :) Равно как и слова "фонды".


Ты обзавёлся подержанным миелофоном? Не хочу огорчать, но или тебе всучили китайскую подделку, или предыдущие владельцы его ушатали вхлам.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
3-62> Но то что весь социализм-коммунизм построен на принципах социальной вражды, а не согласия - отрицать смешно.
3-62> А вражда - деструктивна. На ней ничего долговечного не построишь.

Да-да. "Общество - это холодная война всех против всех."
"Равными являются люди, которые в состоянии нанести друг другу равный ущерб".
Гоббс, классик капиталистической мысли.

Действительно, такое общество должно быть обречено, не так ли?
   56.056.0
RU Garry_s #17.08.2022 15:31  @excorporal#17.08.2022 13:49
+
-
edit
 

Garry_s

опытный


G.s.>> А в 1848 Парижскую коммуну?
excorporal> В 1871.
Ну, да, не проверял.
Кстати, жестокость, с которой "версальцы" утопили в крови не только коммунаров, но и всех, кто попал под горячую руку в Париже и окрестностях, была беспрецедентной.
И в 1917 было бы тоже, недаром Ленин повторял, что в 1871 "не додавили".
   104.0.0.0104.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Garry_s

опытный


3-62> Чтобы жить лучше и с уверенностью (какой-нибудь) в завтрашнем дне - требуется не вражда с борьбой, а общественное согласие и сотрудничество.
Где-то я слышал такие сентенции!?
Кот Леопольд!!!
   104.0.0.0104.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> И. Сталин. Об индустриализации и хлебной проблеме
энди> Вообще интереснейшая статья скажу я вам.

Конечно. Только её еще надо уметь понимать. А то традиционное "глаза есть, видеть нет", с традиционным же результатом - "из них же он не понял ни строки, и только зря натёр о стену уши".

Ну нету блин других путей роста. Просто изучи политэкономию, ту же модель Солоу - хорошо ложится на мозги людей с техническим образованием. И всё сразу предельно прозрачно. И неважно, коммунисты, или монархисты, или либералы, или марсиане - решения в предлагаемых обстоятельствах неизбежно будут очень схожими.



Ты, как и очень многие, да почти все, антисоветчики - предельно зашорен, идеологически. Что очень печально видеть, особенно не от гуманитария (в данном случае в плохом смысле слова).
Ты во всём усматриваешь идеологию (а если не усмотрел - стараешься отыскать), во всех важных исторических событиях той эпохи и принятых решениях. В то время как её чаще всего и нет, или она играет подчинённую роль! Большевики были прагматиками. Как минимум верхушка - нижнее и даже среднее звено порой могли опираться чисто на идеологию, да. Ну их понемногу учили, объясняли (тем, кто в состоянии понять). И для простоты многие вполне прагматические решения приходилось подавать в идеологической обёртке.
На каковой ты зацикливаешься.
   56.056.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну, советский аналог 286 и СЭВовский аналог 386 в 1991 может быть, но не может. И это не показатели отставания. Ну ладно, нучо :ne_nau:
Aaz> [i]«В настоящее время положение в области электронной вычислительной техники в нашей стране крайне тяжелое.
Aaz> Это написал Китов (поинтересуйся, кто это - меня биография впечатлила) в аналитической записке «О состоянии электронной вычислительной техники в нашей стране», адресованной в ЦК КПСС в 1967-м году.

Ну я прямо даже не знаю - это сразу к Раневской, или по дороге на третий этаж, к глазнику? :ne_nau:

(кто такой Китов, ессно, знаю; про Глушкова мне тоже рассказывать не надо, и букварь я тоже читал, поверь)
   56.056.0
1 464 465 466 467 468 479

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru