[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 60 61 62 63 64 65 66
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
StoneWall> Два это особенности сталинских стат данных, а именно их подделка. Очень хорошо это верифицируется в промежутке между 27 и 39 годом, таким образом и цифры 47 года так же могут быть сфабрикованы.

Вы всёрьез верите, что все другие статданные качественно лучше?
Не хочу вас разочаровывать, но, например, в американской статистике признано, что одна из переписей не то 30-х, не то 40-х гг недоучла 5 миллионов (sic!) человек.

Статданные такого масштаба на самом деле надёжными и точными не бывают никогда. В прин-ци-пе.
По самым разным причинам, большинство из них неустранимы.
   56.056.0

HT

опытный

Fakir> Статданные такого масштаба на самом деле надёжными и точными не бывают никогда. В прин-ци-пе.

Говорят что в последней переписи в РФ приняли участие лично около 40% населения. Кто-то еще переписался через госуслуги.
Но это не помешало насчитать +1,6 (чтоли) миллиона.
   101.0101.0
+
-
edit
 

StoneWall

втянувшийся
Fakir> Вы всёрьез верите, что все другие статданные качественно лучше?
Fakir> Не хочу вас разочаровывать, но, например, в американской статистике признано, что одна из переписей не то 30-х, не то 40-х гг недоучла 5 миллионов (sic!) человек.
Fakir> Статданные такого масштаба на самом деле надёжными и точными не бывают никогда. В прин-ци-пе.
Fakir> По самым разным причинам, большинство из них неустранимы.

Вполне допускаю и такое, однако, в САСШ за результаты переписи никого из руководителей стат агентств не расстреляли, а в СССР, после проведенной переписи (да я знаю, что после не значит вследствие, но...) под вышку ушел руководитель ЦСУ- Краваль, а его замы поехали валить лес.
   98.098.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HT

опытный

StoneWall> под вышку ушел руководитель ЦСУ- Краваль, а его замы поехали валить лес.

С делом где можно ознакомится? За что кто куда ушёл и кто куда поехал?

Вот был в Англии такой Алан Тьюринг — ломал немецкую Энигму и вообще много хорошего придумал. Гений, в общем.

Но вот незадача — гомосексуальные наклоности. Отчего ему был предоставлен "демократический" выбор: тюрьма (ну мы знаем эти "прекрасные" английские тюрьмы начала 50-х) или гормональная терапия (ну мы знаем эту "терапию" в начале 50-х).

Правильно ли орать "Тьюринга подвергли бесчеловечному биологическому эксперименту за то, что он ломал Энигму"?

Ну так может и тут так: осудили не "за перепись", а за что-то другое?

А у антисоветчиков как всегда: "Post hoc ergo propter hoc". Ничего их не смущает.
   101.0101.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

StoneWall

втянувшийся
HT> Итак, по поводу офигенного роста общей смертности при эффекктивном капитализме тебе сказать нечего.

Тугой болт, эффективный капитализм и члены КПСС очень плохо соседствуют. Капитализм в РФ строился именно членами КПСС и по единственно доступному источнику для советского человека о капитализме- "Незнайка на Луне". В твоих фантазиях капитализм это как коммунизм, некая единая, полная стройной аксиоматики система, но представь себе это не так. Даже если исходить из карламарловского "К" ( который ты, уверен, не читал), у капиталистического общества есть стадии, лишь на последней из которых, в результате ВЫЗРЕВШИХ противоречий и свершится вожделенная смена формаций.

HT> Стандартная мантра. "КПСС виновата во всём на свете просто потому что это так".

КПСС виновата ровно в том, что ее парт функционеры построили на месте России, а потом и на месте СССР.

StoneWall>> Это раз.
HT> А где "это два"? Мысль заблудилась, да? :D
StoneWall>> Два это особенности сталинских стат данных, а именно их подделка.

Два- в следующем тобою процитированном предложении, трамваищ.

HT> Прям таки и подделка? Не ошибки, не невозможность подсчитать правильно — а именно подделка?
HT> Доказательства подделки в студию.

Лови, Якубович. Верифицированных источников по демографии СССР до ВОВ просто нет. Единственный источник это в ручную заполненная бумажка от статиздата, 52 или 56 года, сейчас не вспомню. И годовой прирост по ней не бьется с результатами переписи 37 года, который так огорчил товарища Джугашвили, что ему пришлось расстрелять организатора переписи И.А. Краваля, а его замов выписать в места проведения трудотерапии.

StoneWall>> Судя по обилию картинок и текстов…
HT> Чего?

Да ты следующее сообщение свое смотри, опять из какого то раковника притащил мульку про манипуляции со статистикой в РИ. Сам то ты, как и подобает качественному болту- туговат, но за тебя уже подумали старшие трамваищи и снабдили фуфлом под каждую полемику. А ввиду того, что я старших трамваищей не имею, на каждую ложь очередного совка, ее разоблачение, приходиться тратить не в пример больше времени, чем тугим болтам, прибегающим в паблик Клим Ссаныча, или Борьки Юлина и делающих оттуда копипаст.

StoneWall>> Засекретить совсем по секретному не получилось.
HT> Постановление о засекречивании покажешь?

Конечно. Приезжай завтра на Кузнецкий мост 22 и я тебе его вынесу. Чтобы я тебя узнал ты должен покричать революционные лозунги, что нибудь про строй.


HT> Там в источниках указаны "Аргументы и Факты" за 1987 год. Что-нибудь поконкретнее есть?

Я был уверен, что ты не сможешь в язык кап страны, а уж посмотреть источники тем более.
Burenkov SP, Golovteev VV, Korchagin VP. Sotsialisticheskoe zdravookhranenie: zadachi, resursy,
perspektivy razvitiya. Moskva: Meditsina, 1979: 111.

Быстро пробежался маленькими пролетарскими глазками по статье, нашел самый сомнительный из источников и принес его сюда. Диалектическая победа. :D

HT> Да и даже на этих данных видно, что рост этой самой смертности — очень маленький.
HT> Вот максимальный разброс по смертности до 1 года:
HT> 1970 — 24,7 ‰
HT> 1981 — 26,9 ‰
HT> (ничего хорошего в этом конечно нет)

27.3 в 80 году, коммунист не коммунист, если не соврет хотя бы по мелочи.
Но в целом ты понял да? Страницей ранее я написал тезис, о том, как аккуратно надо быть с прыжками на детской смертности и привел пример "успехов" совка на этом поприще, позорных для развитой страны (коей ты считаешь СССР) последней трети 20 века и тезис свой подтвердил, а тебе пришлось подписаться под ним. Чувствуешь, как тебе неуютно? Это потому что на тебя давит мое огромное, раскормленное тобой, антисоветское эго.

HT> А вот как вела себя общая смертность в 90-е:
HT> 1991 — 11,4 ‰
HT> 1994 — 15,7 ‰
HT> (улыбаемся и машем, Ельцин — каросий, капитализм — рулез…просто "патамучта")
HT> Но антисоветчики как всегда будут носиться с соринкой в чужом глазу, не замечая бревна в своём.

И чем тебе так не угодил кандидат в члены политбюро ЦК КПСС Ельцин Б.Н.? Недостойным считаешь товарища? Ставишь под сомнение решение центрального комитета КПСС 27 съезда?! Да ты поаккуратнее, товарищ!

HT> Что-то подсказывает, что ты даже кошку из туалета выгнать неспособен.

Котов уважаю, даже и трогать не стал бы. Но тебя мог бы туда загнать, к ней. Что- то мне подсказывает.
   98.098.0
Это сообщение редактировалось 21.06.2022 в 02:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

StoneWall

втянувшийся
HT> А у антисоветчиков как всегда: "Post hoc ergo propter hoc". Ничего их не смущает.
Алана Тьюринга замучили гомофобы ( вижу, ты из новых красных, которые осознали как их подвел пролетариат (см Маркузе "Одномерный человек".) и пришли к тому, что новым гегемоном должны стать меньшинства, в том числе и те самые, заднеприводные, представителю которых, ты явно сопереживаешь.) поэтому Сталин расстрелял И. А. Краваля не за результаты переписи а просто так. Диалектично.
Следи за руками.
Краваль проводит перепись и ее итоги не бьються со словами дорогого вождя, о том, что население СССР с 1930 по 1933 выросло со 160.5 млн до 168 млн, перепись 37 года дает 162 млн. Через неделю перепись попадает в ранг вредительских, организаторов буквально за нее расстреливают и отправляют по лагерям, результаты переписи секретят и назначают новую на 39 год, которую проведет надежный товарищ Саутин, но даже он не даст красивой картины.
спустя восемьдесят с лишним лет оголтелый на форуме прибегает с фигурой Тьюринга и визжит: " Агааа попался антисоветчик!!! Содомита до смерти довели в Англии в пятидесятых, поэтому ви всёёё врёёёти про перепись 37 года в СССР." :D
И это. Словечки свои буржуазные то поостерегся б применять. Тут вам не там, нашелся Цицерон. В пролетарских кругах за такое и рукоприложить могут.
   98.098.0

HT

опытный

HT>> А у антисоветчиков как всегда: "Post hoc ergo propter hoc". Ничего их не смущает.
StoneWall> организаторов буквально за нее расстреливают и отправляют по лагерям

Документы где? написал "буквально" — отвечай за свои слова.


StoneWall> спустя восемьдесят с лишним лет оголтелый на форуме прибегает с фигурой Тьюринга и визжит: " Агааа попался антисоветчик!!! Содомита до смерти довели в Англии в пятидесятых, поэтому ви всёёё врёёёти про перепись 37 года в СССР." :D

Ну то есть ты не понял что тебе написали.
   102.0.5005.124102.0.5005.124
+
+2
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Итак, по поводу офигенного роста общей смертности при эффекктивном капитализме тебе сказать нечего.
StoneWall> ...

Итак, по поводу офигенного роста общей смертности при эффекктивном капитализме тебе сказать нечего.

HT>> Стандартная мантра. "КПСС виновата во всём на свете просто потому что это так".
StoneWall> КПСС виновата ровно в том, что ее парт функционеры построили на месте России, а потом и на месте СССР.

Кроме мантр в состоянии что-то выдавать?

StoneWall> StoneWall>> Это раз.
HT>> А где "это два"? Мысль заблудилась, да? :D
StoneWall> StoneWall>> Два это особенности сталинских стат данных, а именно их подделка.
StoneWall> Два- в следующем тобою процитированном предложении, трамваищ.

Ох-ох-ох, понедельник день тяжёлый, пардон, пардон :(

HT>> Прям таки и подделка? Не ошибки, не невозможность подсчитать правильно — а именно подделка?
HT>> Доказательства подделки в студию.
StoneWall> ...

Итак, доказательств нет. Только бла-бла-бла.

StoneWall> StoneWall>> Судя по обилию картинок и текстов…
HT>> Чего?
StoneWall> Да ты следующее сообщение свое смотри, опять из какого то раковника притащил мульку про манипуляции со статистикой в РИ.

Это данные по демографии РИ времён РИ. И эту нестыковку я раскопал сам. Читал и заметил что циферки совсем не совпадают.
Источники указаны, сканы приведены.
РИ просто скрыла голод 1892 года в сборнике 1913 года.
И возразить тебе на это нечего. Так что продолжай кривляться.

StoneWall>>> Засекретить совсем по секретному не получилось.
HT>> Постановление о засекречивании покажешь?
StoneWall> Конечно. Приезжай...

Что мешает тут его выложить, кривляка?

HT>> Там в источниках указаны "Аргументы и Факты" за 1987 год. Что-нибудь поконкретнее есть?
StoneWall> Я был уверен...

Приводить конкретные источники в защиту твоих слов — твоё дело.
Никто за тебя ничего искать не должен.

StoneWall> Быстро пробежался...

Это ты принес это сюда.
Твои проблемы.

StoneWall> 27.3 в 80 году,

Да, пардон. Не туда посмотрел. Но ты привел такой источник что нихрена не видать.

StoneWall> Но в целом ты понял да?

Конечно — ничего антисоветчики не могут возразить на резкий рост общей смертности в 90-е.

StoneWall> Это потому что на тебя давит мое огромное, раскормленное тобой, антисоветское эго.

Таблетки забыл принять? :D

HT>> Но антисоветчики как всегда будут носиться с соринкой в чужом глазу, не замечая бревна в своём.
StoneWall> И чем тебе так не угодил...

Ничего антисоветчики не могут возразить на резкий рост общей смертности в 90-е.
   102.0.5005.124102.0.5005.124
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

StoneWall

втянувшийся
HT> Итак, по поводу офигенного роста общей смертности при эффекктивном капитализме тебе сказать нечего.

Тугой, у меня по поводу РФ иллюзий нет, её строили вчерашние коммунисты. Такой "капитализм" и вышел
,с долей участия государства в экономике, в том или ином виде >70% к 2020 году.

Понятно, что карлу марлу ты не читал и про стадии развития актуальной формации не знаешь. И уж тем более, твоему тоннельному сознанию не доступны концепции мировосприятия, которые не учитывают мнения комиков из середины 19 века и начала 20 века. Например, что капитализм, в отличии от святого учения покрасневших граждан, не в каких скрижалях строго не кодифицирован, возник естественным путем и как естественный феномен имеет множество видов, стадий, отклонений. Капитализм в РФ, капитализм в США и капитализм в КНР это сильно разные капитализмы, а ты и подобные тебе пытаются свести все к одномерному пониманию по рецептам комиков из середины 19 века. И то, реально никем не читанных, ведь 1000 страниц графомании пробить реально тяжело.



StoneWall>> КПСС виновата ровно в том, что ее парт функционеры построили на месте России, а потом и на месте СССР.
HT> Кроме мантр в состоянии что-то выдавать?

Мантры это по части совков и их заднеприводных потомков Неомарксистов. Я же предлагаю тебе взять архитекторов РФ начиная года с 93 и найти там на командных высотах всех членов партии, функционеров, красных руковводителей.

HT> HT>> Доказательства подделки в студию.
StoneWall>> ...
HT> Итак, доказательств нет. Только бла-бла-бла.

Ты, как и любой другой сетевой совок, так активно виляешь жопой, что просто не существует класса доказательств, которые бы рушили твой уютный мирок и которые бы ты был готов воспринять. Твоя цель- не установить истину, а кружить орлом над обоссаным трупом СССР и яростно бороть антисоветчиков, дерзнувших на.


HT> Это данные по демографии РИ времён РИ. И эту нестыковку я раскопал сам. Читал и заметил что циферки совсем не совпадают.
HT> Источники указаны, сканы приведены.
HT> РИ просто скрыла голод 1892 года в сборнике 1913 года.
HT> И возразить тебе на это нечего. Так что продолжай кривляться.

Уверен, что сам ты ничего не читал, ну да ладно. С этим спорить еще не начинал, чуть позже тебя накажу. (даже не начиная, просто на общих знаниях- в РИ статистикой после реформ Александра 2 активно занимался самый нижний уровень самоуправления, городской и губернский, в силу того, что местные бюджеты верстались как раз на основе местной статистики. И как можно что то "подделывать" когда губернские данные в изобилии и открыты- тот еще вопрос. Думаю, тут опять та же аберрация красного сознания, что и в случае капитализма, когда другой политический строй, в данном случаи РИ, наделяется чертами совка, только с другим идеологическим наполнением.)


HT> Никто за тебя ничего искать не должен.
StoneWall>> Быстро пробежался...
HT> Это ты принес это сюда.
HT> Твои проблемы.
StoneWall>> 27.3 в 80 году,
HT> Да, пардон. Не туда посмотрел. Но ты привел такой источник что нихрена не видать.

Красотища. Как таракан на кухне, где включили свет в ночи. Ты моё гилти плэжэ.

HT> Конечно — ничего антисоветчики не могут возразить на резкий рост общей смертности в 90-е.

Ты используешь очень тупой приём, пытаясь затянуть меня в дискуссию, предмет которой отличается от первоначального. Ты снова забыл, что все началось с твоего прыжка на мой тезис- замечание про детскую смертность в СССР.
С демографией в РФ тебя уже чуть чуть мокнули без моего участия, предложив рассматривать не РФ девяностых, являющуюся по сути государством возникшем на месте проигравшего экономическую войну СССР, а более РФ нулевых, десятых и с разбивкой смертности по возрастным коэффициентам. Это хотя бы для начала. А так, про РФ, смотри мой ответ номер 1 в этом посту.

StoneWall>> Это потому что на тебя давит мое огромное, раскормленное тобой, антисоветское эго.
HT> Таблетки забыл принять? :D
Хотел сегодня энантата проставить, но зачем? Унижение совка дает больше теста, чем полноценные два куба внутримышечно.
   98.098.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
StoneWall> Тугой, у меня по поводу РФ иллюзий нет,

Хм. У всех и каждого есть иллюзии. Иначе не бывает.


StoneWall> учения покрасневших граждан,

Кипел их разум возмущенный. Пока весь не выкипел.
Потому и учение такое, до простоты примитивизированное.
:)
   103.0.0.0103.0.0.0
HT> Документы где? написал "буквально" — отвечай за свои слова.
Дружок, оказывается тебя тут вычислили,ты оказывается системный сетевой (soros) совок..
   70.0.3538.11070.0.3538.110
Fakir: флуд; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
StoneWall> Мантры это по части совков и их заднеприводных потомков Неомарксистов.

Пока мантры и шаблонные набросы только от тебя.
Доказательная база - 0.
   103.0.5060.114103.0.5060.114
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆

HT>> Итак, по поводу офигенного роста общей смертности при эффекктивном капитализме тебе сказать нечего.
StoneWall> Тугой, ....

Тот тернистый путь, на котором обсуждается в основном личность оппонента тут уже пройден многими.
   2222
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

  • Fakir [12.07.2022 15:27]: Предупреждение пользователю: StoneWall#10.07.22 13:40
  • Fakir [12.07.2022 15:27]: Предупреждение пользователю: Andru#10.07.22 14:39
  • Fakir [12.07.2022 15:28]: Предупреждение пользователю: ZaKos#11.07.22 13:52
  • Fakir [12.07.2022 15:28]: Предупреждение пользователю: HT#21.06.22 09:53
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Источники указаны, сканы приведены.
HT>> РИ просто скрыла голод 1892 года в сборнике 1913 года.
HT>> И возразить тебе на это нечего. Так что продолжай кривляться.
StoneWall> И как можно что то "подделывать"

Ну так конкретные источники приведены.

Смертность из 42,1‰ стала 32,1‰ (а это обычная смертность в РИ тех времён).
Прирост из 5,1‰ стал 15,1‰.

И вуаля — царь-голода, отраженного в огромном количестве самых разных источников — как не бывало.

Брехливая ымператорская статистика как она есть.

Булкохрусты, ваш выход. Расскажите, как так получилось.
   102.0102.0
+
+7
-
edit
 

fone

втянувшийся

Читаешь и ужасаешься -банановая монархия какая-то :eek:
В 1904 году был организован синдикат «Продуголь», совет которого находился в Париже. Руководство «Продугля» отчитывалось перед парижским комитетом о своей деятельности ежемесячно, а парижский комитет рассматривал сметы «Продугля» и устанавливал цены.

Основной задачей «Продугля» стало установление такого соотношения между производством и сбытом, при котором цены оставались на высоком уровне. С другой стороны «Продуголь» стал закупать кокс за границей, чтобы предупредить возможность прямых контактов российских покупателей с зарубежными производителями. Ценовая политика «Продугля» на внутреннем рынке сразу отразилась на угольных ценах: до 1905 г. цена на уголь не превышала 6,5 коп. за низший сорт и 7,5 коп. за высший сорт, то уже в 1907 г. по телеграмме из правления в Париже «Продуголь» поднял цены до 10 копеек за пуд. В период промышленного подъема в 1909‐1914 гг. «Продуголь» еще больше поднял цены на уголь, резко снизив добычу угля на своих предприятиях. В 1912 г. при основной цене в 8,6 коп. за пуд, а в августе 1914 г. «Продуголь» заявил уже 14 коп. за пуд, продажная цена «Продугля» была 11‐12 коп.

Все попытки Министерства путей сообщения сбить цену не удались, поскольку многие крупные чиновники в хозяйственном комитете МПС состояли на содержании «Продугля». В результате такой политики народное хозяйство стало испытывать огромный недостаток в топливе и парализующее влияние чрезмерно высоких цен.

Управление металлургического синдиката «Продамет» находилось в руках французских финансовых кругов, и их представитель П.Дарен оставался председателем «Продамета» во все время его существования. Синдицированные «Продаметом» заводы давали 74% всей имперской выплавки чугуна, а без Урала ‐ до 90%. В своей деятельности «Продамет» всячески поощрял сокращение производства и стремился держать рынок металлических изделий в напряженном состоянии.
 

Российская экономика в начале XX века: причины развала | Проект «Исторические Материалы»

Экономическая политика царского правительства после кризиса 1900‐1903 гг. В начале ХХ столетия российский промышленный капитал остро нуждался в долгосрочных кредитах, что нашло выражение в быстром акционировании отечественной промышленности. После кризиса 1900‐1903 гг. происходила массовая реорганизация единоличных промышленных предприятий в акционерные общества, а по существу ‐ мобилизация промышленным капиталом свободных финансовых средств. Это касалось, прежде всего, средних и мелких предприятий. Крупные же промышленные акционированные предприятия осуществляли финансовую реорганизацию через банковские учреждения, зачастую являвшиеся филиалами крупных зарубежных банков. //  Дальше — istmat.org
 
   55
04.08.2022 14:16, Bredonosec: +1: да, банановая империя. В точку.
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
fone> Читаешь и ужасаешься -банановая монархия какая-то :eek:
fone> Российская экономика в начале XX века: причины развала | Проект «Исторические Материалы»

Да это вообще распространённое было в РИ под конец, синдикаты и всё такое. Нередко покупали и закрывали предприятия для сокращения предложения и повышения цен. А иногда не скупали, но входили в соглашения, и участнику другие члены картеля ВЫПЛАЧИВАЛИ ДЕНЬГИ ЗА ТО, ЧТО ТОТ ОСТАНАВЛИВАЛ ПРОИЗВОДСТВО.
Антимонопольного законодательства так в сущности и не создали до самого конца РИ.

По некоторым позициям за счёт монопольных сговоров производство снижалось аж на треть от возможного.
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
☠☠☠
Fakir> Да это вообще распространённое было в РИ под конец,
по радио была какая то передача, на какие то отвлеченные темы. и в рамках обсуждения гость в студии вскользь сказал примерно так
"в середине 19-го века попробовали организовать госзакупки по принципу "кто дешевле" (намек на 44фз) результатом стал проигрыш крымской войны по причине поставок ружей из сыромятины и сапог из бумаги. по итогам провала перешли к прямым закупкам по "рыночным" ценам. результатом стали проблемы ПМВ когда снаряды выпущенные комерсантами стоили дороже пушек сделаных на казенном заводе"
   103.0.0.0103.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще раз к вопросу о том, как Россия кормила всю Европу, и как бы на этом процвела, если бы не.

Менделеев, "Заветные мысли", ~1901-04





Отсюда следует заключить, что современное мировое производство в среднем на каждого жителя всей Земли дает более 130 руб. в год, а так как, судя по сумме существующих статистических сведений, относящихся к России, можно с уверенностью утверждать, что среднее на жителя годовое производство менее 130 руб., то и очевидно, что в своей производительности мы отстали не только от передовых, богатых стран, но даже и от общего среднего мирового производства. Это очевидно и по нашему отпуску, который на жителя дает цифру гораздо меньшую, чем средняя для всего мира.

Давно народная поговорка говорит о благах золотой середины, а о желательности достижения ее в отношении к вывозу России не может быть, по моему мнению, никакого сомнения, а так как ценность вывоза тесно связана со всем производством, то мы здесь, как и во всем прочем изложении наших «заветных мыслей», ясно и с полным внутренним сознанием говорим о том, что для «блага народного» прежде и важнее всего заботиться об умножении современной ценности всего производства страны. Притом это умножение ценности, т. е. количества затраченного труда, должно быть весьма значительным, т. е. по крайней мере, удвоенным против современного, если мы желаем для России достигнуть только среднего в мире. На хлебе или других продуктах земледелия достичь этого, наверное, нельзя не только ныне, но и впредь, потому что вывозить хлеб можно только по мере его потребности у других народов, так как хлеба потребляется на жителя лишь определенное количество. Потребность в хлебных товарах на среднего жителя нельзя определять только количеством хлеба, необходимого для питания людей, потому что часть хлебов идет домашним животным и на некоторые технические производства, например крахмальное, винокуренное, пивоваренное, кожевенное и т. п. Только развитая статистика может дать нужные здесь числа. В этом отношении мною перебраны были многие статистические отчеты, но я ограничусь лишь цифрами, относящимися к Швеции и Германии, не только потому, что их отчетливость велика, но и главным образом потому, что в шведской статистике даются цифры для разных эпох жизни народной, а в Швеции она явно изменилась в конце XIX ст. В начале его Швеция была страною почти чисто земледельческою, а в его конце стала страною чисто торгово-промышленною, ввозящею больше хлеба, чем его вывозящею, и переставшею отпускать столь много эмигрантов, как было еще недавно, дающею много фабрично-заводских товаров и оттого явно, на глазах богатеющею.

...

Соперничество с Россиею С.-А. С. Штатов в поставке хлебов не может быть продолжительным, так как в Штатах уже уменьшается колонизация вследствие ощущаемого недостатка свободных земель и промышленное развитие идет очень быстро, отнимая от земледелия переселенцев и поглощая большинство производимого хлеба, как это можно было бы доказать числами последовательных переписей С.-А. С. Штатов, чего я не делаю лишь потому, что боюсь усложнить изложение. Если даже допустим, что страны первой категории, т. е. ввозящие хлеб, будут удваивать свое народонаселение в 100 лет (что очень маловероятно), то тогда и к концу XX ст. потребуется, считая даже по 10 пуд., заграничной прибавки всего лишь вдвое против современной доставки хлеба в эти страны, и, следовательно, Россия за это время может поставить лишь примерно вдвое более, чем ныне, хлеба для заграничных потребностей, а так как ее прирост во много больше, чем в совокупности всех стран Западной Европы, то ей для этого нужно будет или еще более голодать временами, или раза в три или четыре увеличить свою добычу хлеба, улучшив способы своего хлебного хозяйства, но и тогда на одного жителя в ней едва ли увеличится отпуск.

Отсюда, мне кажется, не вдаваясь в подробные и рискованные расчеты на будущее, должно несомненно заключить, что выигрыша в величине внешних оборотов России нельзя достичь при помощи усиленного отпуска хлебов. С этим хлебным вывозом Россия должна остаться, судя по всему вышесказанному, страною бедною, временами голодающею и уже вследствие этого с малым развитием просвещения и всей гражданственности. Не тут, очевидно, ключ к возможности прочного развития «блага народного».

Сельское хозяйство совершенствуется повсюду только под давлением совокупности двух основных влияний: тесноты населения и развитой промышленности. В таких странах, как Китай, Ява, Япония, явное совершенствование земледелия определяется громадною теснотою населения, в Западной же Европе и С.-А. С. Штатах – влиянием обоих факторов, так как промышленность является потребителем множества сельскохозяйственных продуктов, например картофеля для крахмала, свекловицы для сахара, льна и других волокнистых растений для тканей и т. п., и, что всего важнее, близостью покупателей, занятых промышленностью в стране, к земледельцам, доставляющим нам хлеб. Общей тесноты населения, близкой к западноевропейской или к японской и китайской, во всей нашей стране ждать очень долго, потому что ныне на каждого жителя у нас приходится много более 7 десятин земли, способной к культуре, а потому сколько-либо быстрого совершенствования земледелия можно ожидать у нас только через развитие промышленности и через приложение к земле таких приемов, тесно связанных с фабриками и заводами, какие привели С.-А. С. Штаты к большому господству на хлебном рынке и позволяют довольствоваться малою долею жителей для ведения отпускной хлебной торговли.

Здесь уместно указать на то, что даже в хлебном вывозе Россия теряет перед С.-А. С. Штатами в том отношении, что отпускает главную массу своих хлебов в виде, не прошедшем через промышленную обработку в муку и другие продукты, и если бы эта сторона промышленной обработки хлебов Россиею была достигнута, ценность русского хлебного вывоза по крайней мере в страны, не облагающие хлеб пошлиной (Англия, Голландия и т. п.), сильно бы возросла. Другое преимущество С.-А. С. Штатов, Аргентины и тому подобных стран над Россиею по отношению к вывозу питательных веществ состоит в том, что мы мало развиваем вывоз животных продуктов, тогда как указанные страны налегли на эту сторону вывоза. А так как для улучшения земледелия и первичной переработки его продуктов и особенно же усиления скотоводства и получаемых от него продуктов необходимы в России громадные капиталы, которые нигде не даются прямо земледелию вследствие великой раздробленности его усилий и сравнительно малой доходности всего хлебного хозяйства, а легко всюду ссужаются другим промышленным предприятиям, например железным дорогам, каналам, горным делам, фабрикам и заводам, то необходимость России пройти через этот последний вид промышленности, на мой взгляд, становится вполне очевидною, не говоря уже о том, что земледелие всюду оплачивается ныне ниже, чем другие виды промышленности, и представляет не зависящие еще от людей риски неурожаев.


   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Штрих - причём не утративший актуальности:

Могу сказать, что знал на своем веку, знаю и теперь очень много государственных русских людей, и с уверенностью утверждаю, что добрая их половина в Россию не верит, России не любит и народ мало понимает, хотя все – без больших изъятий, даже для покойного графа Д. А. Толстого – действуют и мыслят без страха и за совесть, или, говоря более понятно, теоретическими оправданиями своих мыслей и действий обладали. В чем ином я, пожалуй, могу быть некомпетентным и пристрастным, но тут этого невозможно подозревать, потому что, будучи всю жизнь научным теоретиком, отрицаю достаточность теоретичности в таком строго практическом деле, каким считаю законодательство, особенно русское, в настоящее время. Теория, партии, системы, бесспорно, тут необходимы, они и будут непременно, но без такта и любви действительной ничего тут не поделаешь.
 


Менделеев, 1905
   56.056.0

HT

опытный

Н. Бржеский. Очерки аграрного быта крестьян. I. Земледельческий центр России и его оскудение. СПБ, 1908. Типография Министерства Финансов.
С.3-9:

"Вместе с уничтожением лесов и вздорожанием деревянных срубов, избы сооружаются теперь по преимуществу кирпичными, но они темны, сыры, часто холодны, окна в них малы, всегда без двойных рам, сильно потеют зимою и вода стоит на подоконниках. На пространстве 7-9 кубических саженей живет крестьянская семья, нередко весьма многолюдная, душ пятнадцать. Спят в два этажа: на лавках, на нарах и печи. Полы почти всегда земляные, так как в той же избе помещается и мелкий скот; иногда, в большие холода, туда же вводят и корову; здесь же стирают белье, обсушивают платье, веретью и сбрую; при полном отсутствии вентиляции, в избах собирается сырость; благодаря сильной скученности, воздух делается тяжелым и как бы промозглым"

"Топят крестьяне в безлесных местностях озимой соломой. В неурожайные годы, столь часто повторявшиеся за последнее время, когда соломы не хватало даже на корм скоту, взамен её для отопления печей сжигался навоз. Пожары очень часты, а скученность построек делает борьбу с ними в высшей степени трудною."

"Пища крестьянина, в количественном и качественном отношении, не удовлетворяет основных потребностей организма. Обыкновенной будничной пищей крестьянину служит хлеб и картофель. Молоко, коровье масло, творог, мясо, — словом все продукты, богатые белковыми веществами, являются на его стол в исключительных случаях — на свадьбах, при разговеньи, в престольные праздники. Сдабривание жирами, т. е. маслом (постным) или салом, применяется очень редко; каша в последнее время в большинстве случаев отсутствует. Овощи возделываются в самом ничтожном количестве; на зиму делаются, и то далеко не всеми, запасы одной только кислой капусты. Необходимые организму кислоты, доставляемые обыкновенно овощами и без которых легко развивается цинга, заменяются квасом. В годы недородов убавляется обычная норма хлеба; из беды выручает один картофель. Хроническое недоедание — обычное явление в крестьянской семье; едят лучше только при напряжённой работе; как лошади крестьянин задает овес только при отправлении в дальнюю дорогу, так и сам он ест лучше только при предстоящей ему наличной усиленной работе. К сожалению, дети питаются столь же скудно и только объемистою пищею; благодаря плохому питанию, желудочные заболевания очень часты между крестьянами."

"деревня является очагом всевозможных заразных болезней. Этому, в особенности, способствуют отсутствие или плохое качество питьевой воды и решительное равнодушие населения к содержанию себя в чистоте. Бань почти нет в селениях и крестьяне моются в печах, «размазывая грязь по телу с помощью незначительного количества теплой воды», — как выразился один из местных земских врачей. Мылом крестьяне пользуются в самых незначительных количествах, белье носится долго, до полного загрязнения. При таких условиях чесотка, напр., является обычною, резко выраженною эпидемиею, которою охвачено чуть ли не все население"
 


Текст первой половины "Введения" (со сканами) тут.
   104.0104.0

HT

опытный

Часть вторая

Н. Бржеский. Очерки аграрного быта крестьян. I. Земледельческий центр России и его оскудение. СПБ, 1908. Типография Министерства Финансов.
С.9-16:


"При незначительных размерах подворного владения, содержание скота становится прямо-таки невозможным и именно от недостаточности подворных наделов зависит переход крестьянских дворов в число безлошадных, безкоровных и, наконец, безскотных. Недостаточностью же подворных наделов объясняется переход от самостоятельного хозяйства к обработке земли наймом, потом сдача её в аренду и, наконец, полное обезземеление."

"крестьянин же, получивший низший и особенно даровой, так называемый четвертной надел, теперь имеет землю лишь для своего поселения, но не имеет земли для своего прокормления и исполнения повинностей."

"«Где унавоживать, когда протопиться нечем»; «где заводить травосеяние на полдесятине в трех клинах»… По сведениям, относящимся к 1893 году, наделами в 2 1/2 десят. владели в Елецком уезде 66,6% крестьянского населения; нет сомнения, что с того времени величина надела существенно изменилась в сторону понижения."

"Выяснилось, далее, что как ни мал средний размер обеспечения землею сельского населения центральных черноземных губерний, он не служит, сам по себе, препятствием для ведения правильного мелкого хозяйства; действительным препятствием к тому являются хищнические приемы пользования землею, усвоенные крестьянами в эпоху земельного простора и упорно применяемые ими ныне"
 


Целиком и со сканами тут.
   104.0104.0
Последние действия над темой
1 60 61 62 63 64 65 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru