Флуд и флейм по спецоперации на Украине

A.1.> Ничего похоже (на описанное выше) сейчас нет ни у кого в мире (в том числе и у РФ) - да думаю больше ни у кого и никогда не будет - потому что требует невьбенных затрат.

Ну таки злые языки бают, что у КНДР есть. Но в это верится слабо. Особенно учитывая рельеф - в Северной Корее гористой местности весьма хватает. Может только в районе Пхеньяна, в районе космодрома что-то такое есть. Да и то, уверен что ЗРК на все не хватает, часть направлений перекрыта зенитными пушками разных калибров, что на данный момент уже совсем анахронизм.

Т.е. даже в КНДР система ПВО плотная, но ни о какой эшелонированной ПВО над всей территорией страны речи нет. Куда уж там остаткам ВНЫ.

A.1.> И это внешнее ЦУ имеет у них крайне ограниченные возможности, поскольку над территорией Украины нет своего постоянного и сплошного радиолокационного поля

И лучше оно НЕ становится. Регулярно появляются фото и видео, где Су-35 мелькают с ракетами Х-31. Уверен что "П", т.к. "А" там и применять некуда. Т.е. охота за РЛС идет. Может не так успешно, как хотелось бы.

A.1.> Поэтому и с работой по Калибрам у них проблема: территория огромная - огневых средств для нее крайне мало, подлетное время очень небольшое, средства разведки ограничены описанными выше рамками - а цель малоразмерная и низковысотная - и при всем этом инициатива в выборе цели для нанесения ударов находится за нами.

И + все-таки все ЗРК на той территории родом из СССР, т.е. максимум 80-х годов рождения, а то и 70-х. Не новье, мягко говоря, хотя и работоспособны частично. Например для ЗРК "Оса" или "Стрела-10" КР цель ну очень сложная.

А так со всем изложенным согласен ))) Спасибо за очередной отличный пост!

Sergofan> Ну таки злые языки бают, что у КНДР есть. Но в это верится слабо.

Да нет конечно - на это у них не хватит ни денег, ни технических возможностей.

У нас вон тоже тришкин кафтан приходится латать - зарубежные голоса клевещут, что мои бывшие соседи - зеленогорский ЗРП в полном составе уехал на фронт "исчез" со своих позиций:

В Финляндии заявили об исчезновении систем противовоздушной обороны (ПВО) с базы в Зеленогорске под Санкт-Петербургом. Соответствующие выводы были сделаны после сравнения спутниковых снимков местности нынешнего года и годичной давности, сообщил Yle.

Yle приобрела большую часть фотографий у коммерческих операторов, их дополнили изображениями из Google Earth Pro. Снимки проанализировал военный эксперт, майор в отставке Марко Эклунд, который полагает, что четыре базы ПВО были освобождены от техники.

 

A.1.> У нас вон тоже тришкин кафтан приходится латать

А почему тришкин кафтан?
По мне так обкатка подразделений в реальных боевых условиях.
Необходимая вещь, и, раз такая ситуация - грех не воспользоваться.

sam7> А почему тришкин кафтан?
sam7> По мне так обкатка подразделений в реальных боевых условиях.
sam7> Необходимая вещь, и, раз такая ситуация - грех не воспользоваться.

Это выдача нужды за добродетель. ИМХО щас со всей страны стянули ЗРК вна и окрестности, просто ну очень много чего нужно прикрыть от точек и химарсов, все приграничные города и поселки, плюс всякие Каховки, Херсоны и т.п., даже до Краснодарского края что-то долетало по слухам, в остальной РФ возможно прикрыты остались только объекты СЯС... Притом на самые вкусные объекты хохлы могут выпустить в одном залпе точки, смерчи, химарсы и хармы, а наша общественность потом бурлит, где же С-300? От такой тактики спасет только острая лучевая болезнь ракетчиков противной стороны.. Вон наши намекают что поставки ATACMS это ну очень красная линия...

LOT> ... в остальной РФ возможно прикрыты остались только объекты СЯС...

Нет.

sam7> А почему тришкин кафтан?
sam7> По мне так обкатка подразделений в реальных боевых условиях.

Потому что целым полком. Значит уехал прикрывать крупный обьект (или большую территорию). Для ротации можно было из полков брать/возвращать отдельные зрдн. Сугубое ИМХО.

sam7>> А почему тришкин кафтан?
sam7>> По мне так обкатка подразделений в реальных боевых условиях.
A.1.> Потому что целым полком.

Зато работает. Да, по Донецку прилетает, но снаряды 152 и 155 мм фиг перехватишь. А вот Луганск живет куда как спокойнее, хотя пуски ЗУР видят регулярно, также регулярно в небе что-то взрывается.

LOT>> ... в остальной РФ возможно прикрыты остались только объекты СЯС...
DustyFox> Нет.

у флота куча ЗРК

drsvyat> Как по мне, то больше ответов на вопросы:
drsvyat> - почему так сложилось в 1905?
drsvyat> - почему так сложилось в 1914?
drsvyat> - почему так сложилось в 1917?
drsvyat> - почему так сложилось в 1941?
- почему так сложилось в 2022?
Главная российская беда, которая не дороги, давно озвучена.

A.1.> Украинское ПВО сейчас может быть только объектовым и осуществляться (с точки зрения тактики) засадным способом. Т.е. есть некий прикрываемый обьект, в окрестностях которого по кустам/сараям прячутся системы ПВО - и которые из этих кустов выезжают и включаются на излучение только по внешнему ЦУ.
Так это тоже эшелонированное
первый эшелон это ЗРК
второй - неприкасаемые радарные системы западнее, накрывающие весь регион. И работающие 24/7

LOT>>> ... в остальной РФ возможно прикрыты остались только объекты СЯС...
DustyFox>> Нет.
LOT> у флота куча ЗРК
У какого флота? У нашего?

A.1.> Проблема же наших ВВС состоит не сколько в супервозможностях украинской ПВО, а в отсутствии у нас массовых управляемых авиационных боеприпасов, для применения их во фронтовой полосе за пределами дальности поражения ПЗРК и комплексами малой дальности.

тут у рыбаря прошла информация что бандеровские ми-8 привозят снабжение под харьковом, как бы не соврать: "когда российские перехватчики улетают" лол

или как понимать такие сообщение "хохлы навели переправу"
т.е. бомбануть переправу это "нехватка управляемых боеприпасов"?

имхо это нехватка чего то другого.

LOT> Вон наши намекают что поставки ATACMS это ну очень красная линия...
Интересно, а если идти по цветовой шкале, какая линия должна идти за "очень красной"?
Оранжевая-желтая-зеленая-голубая-синяя-фиолетовая?
Или малиновая, бордовая, инфракрасная?

Joint> имхо это нехватка чего то другого.
Чего: яиц или мозгов?

Joint> имхо это нехватка чего то другого.

Я об этом упоминал тоже - проблемы с разведкой, целеуказанием, управлением.
Речь изначально (у бьютиблохеров) шла о супер-мупер системе укроПВО, которая чуть ли не дает взлетать нашим ВВС. Об оценке это тезиса и был мой пост.


Joint> тут у рыбаря прошла информация что бандеровские ми-8 привозят снабжение под харьковом, как бы не соврать: "когда российские перехватчики улетают" лол

Правильно, поэтому эти Ми-8 под Харьковым безнаказанно летают не потому что их украинское ПВО прикрывает, а потому что (см. выше) наши не могут их вовремя (или вообще) обнаружить и навести истребители. А нам тут постом выше рассказывают про некие рлс в западных регионах Украины, которые должны каким то волшебным способом обнаруживать крылатые ракеты летящие в ее восточной половине??

P.S. ПВО - это оборона. А войны выигрываются только наступлением, и задача ПВО состоит в прикрытии тыла и разворачиваемой наступательной группировки войск и в обеспечении ее действий. Так меня по крайней мере учили 37 лет назад. А пока мы видим размазывание средств ПВО по двум тысячам километров фронта и метания в стиле пожарной команды туда-сюда в ответ на "что эти гады еще придумают". Пока будет продолжаться такая стратегия в этой войне - тришкин кафтан и будет.

Joint>> имхо это нехватка чего то другого.
Aнтикосмит> Чего: яиц или мозгов?

натягивание одеяла на себя, как же я пехоту прикрою, а вдруг у меня машина потеряется? а начальство то по голове не погладит... в итоге "не так заявку составили на вылет"
не додавили генералов в свое время, вот что я думаю, считали что они в хозяйстве плохи, ан нет факты показывают что не только.

тут прошла информация, что боевые действия все больше отдаются на "аутсорс" чвк, народных милиций и т.д. реально переподчинить войну профессионалам, вот шанс на успех
их потом конечно загнобят, как не раз у нас бывало но свое слово они должны сказать

Joint>> имхо это нехватка чего то другого.
A.1.> Я об этом упоминал тоже - проблемы с разведкой, целеуказанием, управлением.
A.1.> P.S. ПВО - это оборона. А войны выигрываются только наступлением

так наши спланировали наступление, по итогу оказалось - что ну его нах. лучше сидеть на жопе и стрелять в ту сторону.

проблема второй по мощи армии мира, как обычно оказалась - в голове. и тут заменой одного генерала на другого дело не решить. тут только естественный отбор по результатам
людей жалко.

Joint> время вспомнить Моторолу, Гиви и других героев,
Joint> что-то из штатных кавалеристов одно г-но получается.
- Здесь скорее другое... проблема все же в "головах" (сознание "за что сражаются") и плюс сильно мешает " без команды не стрелять!"

Joint>> время вспомнить Моторолу, Гиви и других героев,
Joint>> что-то из штатных кавалеристов одно г-но получается.
mid!> - Здесь скорее другое... проблема все же в "головах" (сознание "за что сражаются") и плюс сильно мешает " без команды не стрелять!"

Неа. В любом деле есть свои таланты свои середнячки, свои посредственности. Наш обратный отбор, в мирное то время приводит к управлению бюрократов, а нужны боевые офицеры. Бытие одних входит в противоречие с бытием других. А реальность изменилась, как быстро система поменяет, одних на других и приведет к значимым результатам. Исторически вроде все приемлемо, наш народ способен на изменение.

LOT> ...даже до Краснодарского края что-то долетало по слухам...
Уже фото есть, определили как "кинжал"

Joint> Неа. В любом деле есть свои таланты свои середнячки, свои посредственности. Наш обратный отбор, в мирное то время приводит к управлению бюрократов, а нужны боевые офицеры.

В любой системе, в любой стране это действует только так, а не иначе. В мирное время нужны нормальные бюрократы, сиречь люди, сохраняющие равновесие. Причём это справедливо для любой - хоть военной, хоть ассенизационной службы. Война выдвигает на первый план военачальников, и главная задача ВПР - не мешать появлению этих людей, и перемещение бюрократов мирного времени или в отставку, или, в традициях прошлого времени, на нары.

stas27>> Даже бьютиблоггер иногда непроизвольно поминает колесо генотьбы.
A.1.> Бьютиблоггер ничего не понимает о чем пишет: в послеВМВшные времена "эшелонированное ПВО" было только у СССР образца 70-80-х гг и на континентальной части территории США в 50-60 х гг.
...
Я таки думаю, что он про меньшее. Про то, что у укров есть ЗРК средней, малой дальности плюс ПЗРК.

В отношении остального согласен - младшая тренерша дочки постоянно говорит, что в Днепропетровске воздушные тревоги объявляют ПОСЛЕ прилёта. Для меня простейшее объяснение - они просто не видят КР на подходе, замечают в последний момент (если вообще делают это).

stas27>> ...
Прохожий1990> Прохожий1990>> ПС. Ходжеса, для разнообразия, почитайте. Генерал, как никак...
stas27>> Ссылка есть?
Прохожий1990> DW, например.
Мне ТыТрубка подсунула. Дата ролика не совсем понятна. А, уже после Харькова.

Попробую послушать.

Пока:
1. Рано планировать парад победы (украм). Но уже пора сказать, что, скорее всего, укры достигнут своих целей освободить территорию Украины к НГ, а Крым - в 2023.
2. У русских много возможностей, и им нет дела, сколько людей они убьют. Но вон БундесКанцлер сказал Путину, что без освобождения быв. УССР не будет никакого договора.

В целом, производит впечатление куда более политизированного интервью, чем у полковника.

Куча штампов. "Россия вторглась в Грузию, Россия вторглась в Крым" и т.п. Путин ждал личных прибылей. И т.д. и т.п.

В "Искандерах" 25% иностранных комплектующих, поэтому русские из-за санкций не могут их восполнять. У укров нет проблем с набором солдат - вон уже 700 тыс. призвали, но тренировки пока не хватает.

Пропагандон он законченный, как и следовало ожидать. "Я ожидаю, что украинцы захватят или захватили огромное количество русских солдат, которые будут счастливы оказаться в безопасности, тем более, что мы знаем, что украинцы будут обращаться с ними в плену гораздо лучше, чем русские обращаются с украинскими пленными". "Мы знаем, что более 50000 русских уже убито, поэтому русским даже мобилизация не поможет. У них и военной техники нет, чтобы вооружить 50000 мобилизованных, даже если они смогут их набрать."