Россия. 2022. Итоги.

ttt>> Выйди на улицу и спроси богато ли
энди> И все же можно доказать что частный бизнес не вкладывает в Россию?

Посетите открытый сайт Центро Банка. Там все открыто написано. Сколько, куда. Правда почему и зачем так, умалчивают. Если из организма, под названием государство, выкачивать кровь, в особо крупных размерах, то как будет себя чувствовать такой организм? Деньги и есть кровь экономики. И когда носитель воли проявит эту волю и перекроет каналы обескровливания? Можешь объяснить, с чего вдруг газ опять пошел в прибалтику?
Частный бизнес не вкладывается в экономику России. Он не растет вместе с Россией. Он растет за счет России.

энди>> И все же можно доказать что частный бизнес не вкладывает в Россию?

EG54> Частный бизнес не вкладывается в экономику России. Он не растет вместе с Россией. Он растет за счет России.
Государство тоже не вкладывается, как должно. После речи Путина о мобил-и решетников выступал в думе. И ни слова о мобилизации экономики, централизации управления и всего того, что нужно сделать в соответствии с моментом. Нес какую-то фигню. С такими управленцами точно победим в экономической войне?

EG54> После речи Путина о мобил-и решетников выступал в думе. И ни слова о мобилизации экономики, централизации управления и всего того, что нужно сделать в соответствии с моментом.
И опять бежим впереди паровоза. Давайте дождёмся очередной антикризисный форум, в котором участники уж явно не враги своей страны и уж точно их будут слушать (прислушиваться) команда Путина.

Главное - раньше времени выводы не делайте.)

EG54>> После речи Путина о мобил-и решетников выступал в думе. И ни слова о мобилизации экономики,
П.6.> И опять бежим впереди паровоза. Давайте дождёмся очередной антикризисный форум,

6 месяцев ждем и ни как не раскачаемся. Еще и не начинали. Мягко назову ситуацию-парадокс. Который против нас.

Про паровоз.
«Наш паровоз» — песня, написанная комсомольцами Киевских главных железнодорожных мастерских. Впервые исполнена на демонстрации 7 ноября 1922 года в Киеве. В исходном варианте в первых строках упоминалось об активном участии рабочих Главных мастерских в Январском восстании на стороне большевиков во время Гражданской войны на Украине, в боях против гайдамаков Центральной Рады.

EG54> Про паровоз.
Кто меня за язык тянул? И с кем я разговариваю?
Забыли.)

zaitcev>> У меня есть логичный ответ. По мере ухудшения ситуации на фронтах, авиацию всё больше отправляли на затыкание сиюминутных дыр, и на планормерную работу по подавлению ПВО сил просто не осталось.
Naib> Кроме того, ИМХО - А-50 там практически не летают и уже давно. А это глаза и уши современной авиации.
Я вот не могу понять на кой черт мы скопили 300 млрд баксов не имея при этом ничего? И это при том, что курс на конфронтацию с западом у нас как бы не с 2004 года. И полно примеров заморозки на неопределенный срок резервов других стран. То ли у нас наверху дебилы, то ли компрадоры. Одно из двух. И пока чистки не было, что залог повторения ошибок такого же масштаба и последствий. Мы бесплатно поставляли на запад энергоносители годами. ДБ...

Aнтикосмит> Я вот не могу понять на кой черт мы скопили 300 млрд баксов не имея при этом ничего? ....Мы бесплатно поставляли на запад энергоносители годами....

Вы видели дворец Шойгу? Зачем тогда удивляться, куда ушли деньги. Тут на форуме была довольно бурная дискуссия с картинками и расчетами сколько это может стоить. Что касается энергоносителей, то кто еще, кроме Украины, не оплатил счета?

Aнтикосмит> Я вот не могу понять на кой черт мы скопили 300 млрд баксов не имея при этом ничего? И это при том, что курс на конфронтацию с западом у нас как бы не с 2004 года. И полно примеров заморозки на неопределенный срок резервов других стран. То ли у нас наверху дебилы, то ли компрадоры. Одно из двух. И пока чистки не было, что залог повторения ошибок такого же масштаба и последствий. Мы бесплатно поставляли на запад энергоносители годами. ДБ...

Забавный неожиданный вопрос - а куда их тратить было?
Ты в курсе насколько трудно делать что-то промышленное в России? Даже без палок в колёса от запада - своих дураков хватало с таким избытком, что пробить новое большое производство - практически подвиг.

Вот и была ситуация, когда денег навалом, а вложить их с быстрой или хотя бы гарантированной отдачей на родине и некуда. После пенделя сверху начали накачивать с/х, так это дало весомые результаты только лет через 6 примерно. А в промке ещё много где конь не валялся.

Naib> Забавный неожиданный вопрос - а куда их тратить было?
Naib> Ты в курсе насколько трудно делать что-то промышленное в России? Даже без палок в колёса от запада - своих дураков хватало с таким избытком, что пробить новое большое производство - практически подвиг.
Naib> Вот и была ситуация, когда денег навалом, а вложить их с быстрой или хотя бы гарантированной отдачей на родине и некуда. После пенделя сверху начали накачивать с/х, так это дало весомые результаты только лет через 6 примерно. А в промке ещё много где конь не валялся.
Значит надо было покупать за границей. Отказали - снизить поставки - на кой хрен копить бесполезные фантики? Газифицировать внутренние регионы России. Трудно, не трудно. Надо преодолевать трудности. Для электроники и станкостроения и прочего важного давать кредиты с нулевой ставкой. Все-таки деньги лучше потратить хоть с небольшим, но положительным эффектом, чем тупо прокакать.

Aнтикосмит> Все-таки деньги лучше потратить хоть с небольшим, но положительным эффектом, чем тупо прокакать.
при капитализме "положительный эффект" это деньги в кармане капиталиста, деньги в экономике страны не считаются.

Naib> Вот и была ситуация, когда денег навалом, а вложить их с быстрой или хотя бы гарантированной отдачей на родине и некуда...

Не говори ерунды, куда их в первую очередь надо было бы вкладывать быструю отдачу не часто дает, зато решило бы много нынешних проблем.

Naib> Забавный неожиданный вопрос - а куда их тратить было?
Силуанов, открой личико, не прячься.
Заводы/НИИ/КБ изнемогают от недофинансирования.
И только рыночные мазохисты не знают, куда применить шальные деньги.

drsvyat> Не говори ерунды, куда их в первую очередь надо было бы вкладывать быструю отдачу не часто дает, зато решило бы много нынешних проблем.

Ты не понимаешь азов.
Деньги ты можешь сейчас получить только в виде кредита. Ес-сно, под процент, к слову - довольно конский. Кредит вроде как придётся возвращать. И чем быстрее - тем лучше, иначе падаешь в кредитную яму, из которой не выбраться. Чтобы получить средства - товар ты должен продать, а перед этим по всем правилам зарегистрировать. И вот тут начинается такая задница, что не в сказке сказать, а лишь матом описать.
Кратко - есть лишь небольшая ниша по объёму производства, где у тебя есть шансы. Это когда стартовые вложения малы, сотрудников мало и объёмы исчисляются десятками-сотнями тонн в год. Тогда ты их достаточно уверенно реализуешь и развиваешься. Если же ты решился на крупный завод - то очень сильно рискуешь не реализовать продукцию и попасть в пресловутую яму. Причём лаг тут - буквально год-два.

Десятки-сотни тонн - это для экономики практически ничто. Как правило - это десятки-сотни тысяч долларов исчисления в год. Максимум - первые миллионы.

Выводы тут очень простые. Хочешь зарабатывать в этой схеме - торгуй, а не производи. Торговля, особенно оптовая - это минимум сотрудников, мобильность, отсутствие "якорей" в виде складов и производства. И темп проворачивания денег, который позволяет работать и с кредитами.

Под производство никто такие деньги брать не захочет

G.s.> Заводы/НИИ/КБ изнемогают от недофинансирования.

Кто тебе это сказал, и почему ты ему поверил?
Заводы изнемогают от дефицита оборотных средств. Кризис неплатежей и отсрочек платежей. Да, это можно закрыть кредитом, но как правило - от этого только хуже потом становится
НИИ - отдельная история. Отраслевые в массе своей умерли, их функции попытались спихнуть на академические, те закономерно не справились. И главное - НИИ очень постарели. Там почти сплошь пенсы и очень мало молодёжи.

G.s.> И только рыночные мазохисты не знают, куда применить шальные деньги.

Только под государственные стройки. Туда их применить легко и это в принципе позволяет зарабатывать заводам. Если попутно прикрыть поток импорта по тому же направлению, так как в противном случае зарабатывают не заводы, а торговцы.

Naib> Только под государственные стройки. Туда их применить легко и это в принципе позволяет зарабатывать заводам.


Например космодром Восточный - прекрасный пример, как это все в реальности работает.

Naib> Деньги ты можешь сейчас получить только в виде кредита. Ес-сно, под процент, к слову - довольно конский...

Сейчас в экономику ни кто не вливает 0,3 трлн. дол. Даже если их просто влить в экономмику, то условия кредитования будут несколько иными. Это мы не говорим о том, что деньги эти принадлежат государству и оно может играться с условиями и секторами, куда они пойдут.
К примеру (практически предельный случай) - раздать все в виде субсидий, вузам и прочим НИИ для закупки за рубежом лабораторного оборудования, вот все что надо для исследований, от пуза. Результат будет ну очень не скоро, а деньги так и никогда не вернутся в виде возврата кредитов, но все равно эффективность такого вложения будет и будет малость получше, чем просто лишиться этих денег.

G.s.>> Заводы/НИИ/КБ изнемогают от недофинансирования.
Naib> Кто тебе это сказал, и почему ты ему поверил?
Я сам в этой системе и вижу всё воочию
Naib> Заводы изнемогают от дефицита оборотных средств. Кризис неплатежей и отсрочек платежей. Да, это можно закрыть кредитом, но как правило - от этого только хуже потом становится
Это только часть проблем.
Гораздо большая проблема - просто отсутствие работы:
- у заводов - больших серий;
- у КБ - новых проектов;
- у НИИ - новых тем.
Naib> НИИ - отдельная история. Там почти сплошь пенсы и очень мало молодёжи.
Это тоже только часть проблемы
G.s.>> И только рыночные мазохисты не знают, куда применить шальные деньги.
Naib> Только под государственные стройки. Туда их применить легко и это в принципе позволяет зарабатывать заводам. Если попутно прикрыть поток импорта по тому же направлению, так как в противном случае зарабатывают не заводы, а торговцы.
Силуанов и его покровители этого категорически не хотят

G.s.> Гораздо большая проблема - просто отсутствие работы:
G.s.> - у заводов - больших серий;

Добро пожаловать в кризис перепроизводства.

G.s.> - у КБ - новых проектов;
G.s.> - у НИИ - новых тем.

И это тебе лично Путин должен придумывать? Не, академических тем в принципе хватает. Но они лягут под сукно даже при успешном завершении проекта.

Naib>> НИИ - отдельная история. Там почти сплошь пенсы и очень мало молодёжи.
G.s.> Это тоже только часть проблемы

И эта часть плохо решается деньгами. Работа учёного сейчас непрестижна.

G.s.> Силуанов и его покровители этого категорически не хотят

Про Восточный тебе уже написали. Там всё идёт со скрипом и скандалами, но хоть кое-как.

drsvyat> К примеру (практически предельный случай) - раздать все в виде субсидий, вузам и прочим НИИ для закупки за рубежом лабораторного оборудования, вот все что надо для исследований, от пуза. Результат будет ну очень не скоро, а деньги так и никогда не вернутся в виде возврата кредитов, но все равно эффективность такого вложения будет и будет малость получше, чем просто лишиться этих денег.

Ты не в курсе, что происходит в науке. Оборудование - это часть проблемы и в принципе не самая главная.

Aнтикосмит> Я вот не могу понять на кой черт мы скопили 300 млрд баксов не имея при этом ничего?

За эти 300 млрд данные Западу в кредит (потому как им возвращать нам эти деньги придется один хрен, и с прописанными в договорах процентами) мы купили лояльность нефтяных шейхов, и реально начавшийся перевод мировой экономики с доллара, на нацвалюты. Что-то действительно нужное нам один хрен не продавали, а всякие пепсиколы и нестлемы мы, в принципе, и сами вполне строили. Т.ч. вполне себе нормальное вложение денег, только задача грамотно реализовать все это остается актуальной.
ПС Эти 300 млрд мы уже сейчас на газе/нефти вполне отбили. И теперь Европа, за компенсацию этих наших потерь, получила в разы меньше ресурсов, и реально валится в глубокую жо... рецессию, а мы потерю этих денег практически не заметили.

Naib> Ты не в курсе, что происходит в науке. Оборудование - это часть проблемы и в принципе не самая главная.

Зато весьма капиталоемкая.

Naib> И эта часть плохо решается деньгами. Работа учёного сейчас непрестижна.
Как раз престижность работы практически напрямую связана с оплатой.

Naib>> Ты не в курсе, что происходит в науке. Оборудование - это часть проблемы и в принципе не самая главная.
drsvyat> Зато весьма капиталоемкая.

Ну, считай.
Каждый сотрудник обходится в среднем в 1000 - 1500 долларов в месяц. Институт на 150 чел (маленький) - 150 тыс в месяц. 2 млн в год (с учётом премий). Прибор любой крутизны стоит порядка 500-700 тыс максимум. И служит лет 10-12. То есть в годовом исчислении он обходится дешевле зарплаты сотрудников.

drsvyat> Как раз престижность работы практически напрямую связана с оплатой.

Тады древнейшая профессия по твоим воззрениям - крайне престижна?