[image]

М. Горбачев всё

Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 22
RU keleg #14.09.2022 18:10  @Мыш_и_к#14.09.2022 18:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

М.и.к.> И да, 8 миллионов человек за 10 лет померших от голода - это не существенно?
Там непроверяемые данные. Прямо-таки в документах было указано, что "умер от голода" для всех 8 млн? Нет же, можно только очень косвенно судить, потому можно очень по-разному интерпретировать.
Демография говорит, что к началу 20 века проблема именно голода в РИ была решена.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Joint #14.09.2022 18:12  @Мыш_и_к#14.09.2022 18:06
+
-1
-
edit
 

Joint

опытный

☠☠☠☠
Joint>> Трактора электростанции что ещё?
М.и.к.> Заводы, что выпускают трактора, машины, паровозы.
М.и.к.> В остальном мире...Что ты подразумеваешь по словом мир? Может Китай, Индию и Бангладешь? Или может Мексику, Аргентину и Бразилию с Конго

Да да. Конго. Шел бы ты в конго товарищь.
Если ты не знаешь историю собственной страны то в конго тебе самое место. На этом с тобой все.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU keleg #14.09.2022 18:15  @Мыш_и_к#14.09.2022 18:10
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

М.и.к.> Ну когда население 15% страны вымирает от голода, а в оставшихся "всего лишь" недоедание, то да население страны все-таки растет.
Ну так все познается в сравнении, голода, сравнимого с советскими 1932-33 годами в РИ в 20 веке явно не было. О чем и речь.
И да, я не считаю голод 30х каким-то сознательным преступлением.
Просто ошибки планирования.

Моя бабушка-крестьянка тот голод пережила и всю жизнь физически не могла выбрасывать продукты. Потому мы нередко в детстве травились.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Мыш_и_к #14.09.2022 18:16  @keleg#14.09.2022 18:10
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> И да, 8 миллионов человек за 10 лет померших от голода - это не существенно?
keleg> Там непроверяемые данные. Прямо-таки в документах было указано, что "умер от голода" для всех 8 млн? Нет же, можно только очень косвенно судить, потому можно очень по-разному интерпретировать.

Если в документах указано, что в 60 губерниях в 1911-1912 годах был голод и повышенное количество смертей, то это конечно же "очень косвенно" говорит о том, что от голода умирали...

keleg> Демография говорит, что к началу 20 века проблема именно голода в РИ была решена.

Демография говорит лишь о том, что несмотря на голод народ продолжал размножаться.
Документы говорят лишь о том, что остроту проблемы после жутких голодов конца 19 века удалось притушить, но не решить.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-1
-
edit
 

Joint

опытный

☠☠☠☠
Расскажу историю одного заводика в Москве значит ротативные двигатели гном перед первой мировой войной в районе Бауманской сделали французы что интересно Когда Россия вступила в первую мировую а французы приняли странное решение перестать поставлять запчасти к двигателю по причине того что им самим не хватало после чего царское правительство решило отозвать у них разрешение на комплектацию истребителей они подожгли завод и получили страховку ну производство свернули конечно.
В итоге после революции оказалось что между энтузиастов и Бауманской расположена примерно три производства двигателей для авиации всё это дело консолидировали молодцы коммунисты.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Мыш_и_к #14.09.2022 18:18  @keleg#14.09.2022 18:15
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Ну когда население 15% страны вымирает от голода, а в оставшихся "всего лишь" недоедание, то да население страны все-таки растет.
keleg> Ну так все познается в сравнении, голода, сравнимого с советскими 1932-33 годами в РИ в 20 веке явно не было. О чем и речь.

Почитай о голоде 1891 - 1892 годов.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU keleg #14.09.2022 18:20  @Мыш_и_к#14.09.2022 18:18
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

М.и.к.> Почитай о голоде 1891 - 1892 годов.
Читал. Потому и написал "в 20 веке".
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Мыш_и_к #14.09.2022 18:21  @Joint#14.09.2022 18:12
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> В остальном мире...Что ты подразумеваешь по словом мир? Может Китай, Индию и Бангладешь? Или может Мексику, Аргентину и Бразилию с Конго
Joint> Да да. Конго...

Ты не ответил, что для тебя "остальной мир". Поэтому получил, что заслуживаешь.

Ну раз хочешь говорить про Конго и владеешь по нему информацией, то давай. Но лучше заведи отдельную тему. Здесь это будет офтоп.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-1
-
edit
 

Joint

опытный

☠☠☠☠
Потом этот заводик во время Великой отечественной начали эвакуировать в Самару что и положила начало самарскому заводу авиадвигателей и КБ Кузнецова часть эшелонов после того как немцев отбили вернули назад заводик продолжил существование.
Ну конечно Сталин правда потом купил у rolls-royce движки и на этом заводе начали делать реактивные двигатели кстати собственный конструктор сделал движок параллельно лучше английского но его в серию пустили позже
И если посмотреть историю машиностроительных заводов в СССР то большинство из них это царские заводы никакого достижения коммунистов в этом не просматривается от слова вообще хорошо что не всех директоров и инженеров расстреливали и то ладно
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Мыш_и_к #14.09.2022 18:32  @keleg#14.09.2022 18:20
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Почитай о голоде 1891 - 1892 годов.
keleg> Читал. Потому и написал "в 20 веке".

За период с 1901 по 1912 годы потери от голода РИ оцениваются в 8 миллионов. Потери от голода 1932-1933 оцениваются в те же 8 миллионов. Правда там обязательно приплюсовывают потери от коллективизации и прочие "левые" процессы. Причем цифры еще и политизируют и крутят в сторону удобную исследователю, дабы подтвердить его точку зрения...
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU keleg #14.09.2022 18:50  @Мыш_и_к#14.09.2022 18:32
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

М.и.к.> За период с 1901 по 1912 годы потери от голода РИ оцениваются в 8 миллионов. Потери от голода 1932-1933 оцениваются в те же 8 миллионов. Правда там обязательно приплюсовывают потери от коллективизации и прочие "левые" процессы.
Потери демографические (снижение рождаемости + смертность) или чистые (смертность)?
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Мыш_и_к #14.09.2022 19:08  @keleg#14.09.2022 18:50
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> За период с 1901 по 1912 годы потери от голода РИ оцениваются в 8 миллионов. Потери от голода 1932-1933 оцениваются в те же 8 миллионов. Правда там обязательно приплюсовывают потери от коллективизации и прочие "левые" процессы.
keleg> Потери демографические (снижение рождаемости + смертность) или чистые (смертность)?

Демографические для голода 1932-1933.
Про период с 1901 по 1912 пишут
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек
 
- то есть "чистые" потери.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Дем #14.09.2022 20:43  @Татарин#14.09.2022 16:03
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Татарин> Ну какой "документ" у крестьянина 1870-го года рождения?
Татарин> В СССР-то некоторые в конце 1960-х свои ПЕРВЫЕ в жизни документы получали.
Так первая аномалия уже у 30-летних. Это в 1959!
И ладно если это ранний склероз, а не вообще мёртвых душ понапихали.
   104.0104.0

  • stas27 [15.09.2022 00:52]: Назначено лого темы: /files.balancer.ru/forums/attaches/2022/09/02-11019209-wx1280.jpg
  • stas27 [15.09.2022 00:53]: Назначено лого темы: /files.balancer.ru/forums/attaches/2022/09/03-11021749-padal.jpg
RU keleg #15.09.2022 06:42  @Мыш_и_к#14.09.2022 19:08
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

М.и.к.> Про период с 1901 по 1912 пишут
М.и.к.> - то есть "чистые" потери.
Не, такое бы точно было бы видно на демографической пирамиде, ведь демографические где-то вдвое больше были бы.
   105.0.0.0105.0.0.0
+
+9
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Joint> Ну конечно Сталин правда потом купил у rolls-royce движки и на этом заводе начали делать реактивные двигатели кстати собственный конструктор сделал движок параллельно лучше английского но его в серию пустили позже
Ага Сталин купил. Только их ему так и не продали... Месье, полагаю, голимый пролетарий гуманитарий, поскольку подобную #уйню будучи хотя бы техником, даже не инженером, нести невозможно. Впрочем все разжевано и гуманитариям, раз сто прямо здесь, на форуме, и примерно 100500 раз в интернете в целом.
Joint> И если посмотреть историю машиностроительных заводов в СССР то большинство из них это царские заводы никакого достижения коммунистов в этом не просматривается от слова вообще хорошо что не всех директоров и инженеров расстреливали и то ладно
Вы, подобные "грамотеи", от сырости заводитесь что ли, или от грязи?.. А может от хренового образования? :( Только за неполные три первых пятилетки было создано 9 тыс только крупных предприятий, не говоря о мелких! По два крупных завода в день!!! Отрасли целиком с нуля создавались, не то что заводы...
   104.0104.0
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
DustyFox> Только за неполные три первых пятилетки было создано 9 тыс только крупных предприятий, не говоря о мелких! По два крупных завода в день!!! Отрасли целиком с нуля создавались, не то что заводы...
Не создали - а в основном купили...
А куда делась их продукция - скромно не упоминаешь?
   104.0104.0
RU Мыш_и_к #15.09.2022 09:46  @keleg#15.09.2022 06:42
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Про период с 1901 по 1912 пишут
М.и.к.>> - то есть "чистые" потери.
keleg> Не, такое бы точно было бы видно на демографической пирамиде, ведь демографические где-то вдвое больше были бы.

Я дал, ту информацию, что у меня была и дал ссылку откуда эту инфу взял. Например голод 1911-1912 охватывал 17,6% территории РИ. По голоду 1932-1933 такой информации не нашел.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Мыш_и_к #15.09.2022 09:48  @Дем#15.09.2022 09:41
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

DustyFox>> Только за неполные три первых пятилетки было создано 9 тыс только крупных предприятий, не говоря о мелких! По два крупных завода в день!!! Отрасли целиком с нуля создавались, не то что заводы...
Дем> Не создали - а в основном купили...\

все 9 тысяч?

Дем> А куда делась их продукция - скромно не упоминаешь?

так, я предполагал, что пошла на поднятие страны, но готов услышать твою версию.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> т.к. в голодный год умирают только родившиеся в этот год? А кто родился в другой - не умирает?
Bredonosec>> И если голод каждые 2-3 года - это "несомненно должно давать гребенку".
keleg> Вас не смущает, что гребенка по круглым возрастам на момент переписи?
Выкручивание не поможет. Гугл - голода царской россии, гугл смертность в царской россии.
С враньём - сразу в сад.
   91.091.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
keleg> Ну так все познается в сравнении, голода, сравнимого с советскими 1932-33 годами в РИ в 20 веке явно не было. О чем и речь.
Лжец. так называемый "советский голод" дал вдвое более низкую смертность, чем "благополучные годы" царизма. И в 2.5-3 - чем царские голода.
   91.091.0
RU Дем #15.09.2022 10:07  @Мыш_и_к#15.09.2022 09:48
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Не создали - а в основном купили...\
М.и.к.> все 9 тысяч?
Ну посмотри на фото - где оборудование сделано?

М.и.к.> так, я предполагал, что пошла на поднятие страны, но готов услышать твою версию.
Пруфы что пошло?
Ибо как-бы особых следов того что пошло не наблюдается. На 90 заводов есть, а на 9000 - где?
   104.0104.0
GB Bredonosec #15.09.2022 10:09  @DustyFox#15.09.2022 08:16
+
+1
-
edit
 
DustyFox> http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/fool.gif Вы, подобные "грамотеи", от сырости заводитесь что ли, или от грязи?.. А может от хренового образования? :(
от фаз луны, походу. ( Ну или посылок из голландии. Судя по упорству в тупых набросах.
   91.091.0
EE Bornholmer #15.09.2022 10:44  @Bredonosec#15.09.2022 10:09
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Bredonosec> от фаз луны, походу. ( Ну или посылок из голландии.

Не, какая Голландия? Конопля такого эффекта не дает. Это уже тяжелая химия эстляндского подвального производства :s_head:
   99.0.4844.8899.0.4844.88
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

DustyFox>> Только за неполные три первых пятилетки было создано 9 тыс только крупных предприятий, не говоря о мелких! По два крупных завода в день!!! Отрасли целиком с нуля создавались, не то что заводы...
Дем> Не создали - а в основном купили...

Дружок, расскажи скорее, какую именно отрасль купили большевики, кто им ее продал и почему?

Дем> А куда делась их продукция - скромно не упоминаешь?
В их продукции, и благодаря ей, ты сейчас существуешь.
   104.0104.0
RU Мыш_и_к #15.09.2022 10:53  @Дем#15.09.2022 10:07
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Дем> Не создали - а в основном купили...\
М.и.к.>> все 9 тысяч?
Дем> Ну посмотри на фото - где оборудование сделано?

фото оборудования всех 9 тысяч объектов? :eek:
У Европы и Америки на себя то оборудование осталось? :eek:

М.и.к.>> так, я предполагал, что пошла на поднятие страны, но готов услышать твою версию.
Дем> Пруфы что пошло?

Ну как бы результаты первых пятилеток мы и сейчас можем наблюдать.
И все же "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"© по поводу "куда все ушло".

Дем> Ибо как-бы особых следов того что пошло не наблюдается. На 90 заводов есть, а на 9000 - где?

За годы пятилетки было построено и введено в действие свыше 1500 новых промышленных предприятий, вооруженных современной техникой.
 


то есть за ПЕРВУЮ пятилетку ввели в строй уже полторы тысячи предприятий, что сильно больше упомянутых тобой 90.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
1 14 15 16 17 18 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru