[image]

М. Горбачев всё

Теги:политика
 
1 17 18 19 20 21 22 23

Joint

опытный

☠☠☠
Н-12> потому и утверждение, что индустриализацию обеспечивали в том числе и подготовленные при царизме инженеры меня как то не шокирует.

Не похоже.
Т. К. Понимания о том что для действия соответствующих технологий необходима соответствующая инфраструктура нет. Противоречит твоим же высказываниям. Так что в корзинку.
   105.0.0.0105.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Н-12

аксакал


Joint> Так что в корзинку.

сдается мне Вы переносите знакомые реалии Советского Союза на дореволюционную Россию, от чего революция Вам кажется бессмысленной потерей потенциала, а если не?

если дореволюционная Россия в самом деле была колонией, и весь потенциал никак не приводил к метаморфозе в цивилизацию технического типа, просто потому, что колонизаторам еще одна не нужна, они сами с усами, инфраструктура и инженеры из туземцев нужны для эксплуатации колонии, а вовсе не для превращения колонии в более-менее равную цивилизацию.

и революции, обе-две, и февральская и октябрьская, это национально-освободительное восстание, при этом февральскую удалось оседлать тем же колонизаторам, что сделало необходимой октябрьскую?

а распад Союза - это возврат в колонии.
   99
+
-
edit
 
PSS> Маленькая ремарка. Фон Браун стал отцом американской космонавтики только благодаря Королеву. Если бы не был запущен первый спутник о нем сейчас помнили только историки. :D
а кто же был, когда сша пытались запустить свой спичечный коробок? :)

зы, чтоб не потерять ссылку

Запись на стене

Вспоминая, что писала пресса тогда, 60 лет назад. После первого полета человека в космос.12 апреля 1961, экстренный выпуск "Правды". Утренний выпуск был обычным, а экстренный вышел около 14 часов.http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/k-p/1961/14-04.html«Комсомольская правда» 14.04.1961Мы, летчики старшего поколения, можем гордиться такой сменой, как Юрий Гагарин. Сколько мечтали летчики о кругосветном путешествии — и вот свершилось! Если бы жив был сейчас Валерий Павлович Чкалов, он бы сказал:— Ну, наконец-то — «вокруг шарика».И то, что Юрий Гагарий — летчик, осо­бенно наполняет гордостью наши серд­ца Только летчик, опытный и хорошо подготовленный, мог успешно провести такой полет. Пилоты всегда хотели летать по кратчайшей траектории, то есть по дуге большого круга. Вот Гагарин и совершил такой полет, да еще круго­светный. Я уверен, что первый полет проложит дальнейшую дорогу человеку в космос. Я верю — настанет день, ко­гда профессия космонавта станет обыч­ной. Имя Юрия Гагарина будут помнить поколения. Но в заключение хочется ска­зать, что только в нашей стране могло случиться такое, что обычный крестьян­ский паренек стал героем космоса. И это, по-моему, самое главное.А. В. БЕЛЯКОВhttp://epizodsspace.airbase.ru/bibl/k-p/1961/13-04.htmlВАШИНГТОН, 13 апреля.В самом начале пресс-конференции Кен­неди попросили высказаться относительно успешного запуска и приземления совет­ского космического корабля «Восток», на борту которого находился Юрий Гагарин.Кеннеди в ответ заявил: «Это является самым впечатляющим научным достиже­нием, и я думаю, что все мы как члены человеческой расы испытываем величай­шее восхищение русскими. Я уже послал поздравления Н. С. Хрущеву и посылаю поздравления советскому космонавту».НЬЮ-ЙОРК. Ровно в два часа ночи по нью-йоркскому времени телетайпы всех американских агентств начали передавать «молнии» из Москвы.«Достижение СССР, который вывел человека на орбиту, и благополучно вернул его на Землю, — заявил президент США, — представляет собой выдающийся успех техники. Мы поздравляем советских ученых и инженеров, которые сделали возможным этот подвиг».http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/k-p/1962/vlastel.htmlЭтот день стал нашим, советским праздником, ибо великий подвиг этого дня принадлежит советскому народу. Но я убежден, что этот день еще будет утвержден как общий праздник всего человечества, ибо он совершен советскими людьми от имени и во имя всех народов мира.В.П.Глушко, "Комсомолка", 1962 //  vk.com
 
   91.091.0
+
-1
-
edit
 

Joint

опытный

☠☠☠
Joint>> Так что в корзинку.
Н-12> сдается мне Вы переносите знакомые реалии Советского Союза на дореволюционную Россию

Вы Товарисч слов говорите много а смысла нет

Давайте вы пройдёте мой тест: что нужно для того чтобы получить велосипед?

А потом и поговорим по результату
   105.0.0.0105.0.0.0
+
+5
-
edit
 

Н-12

аксакал


Joint> Давайте вы пройдёте мой тест: что нужно для того чтобы получить велосипед?
Joint> А потом и поговорим по результату

а зачем мне это?
ну, и проходить тестирование и поговорить?

да, кстати, у Вас какие нибудь документы имеются, подтверждающие Вашу квалификацию в тестировании по интернету?
рекомендации, отзывы, база благодарных оттестированных?
   99
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
Н-12> сдается мне Вы переносите знакомые реалии Советского Союза на дореволюционную Россию, от чего революция Вам кажется бессмысленной потерей потенциала, а если не?
Н-12> если дореволюционная Россия в самом деле была колонией, и весь потенциал никак не приводил к метаморфозе в цивилизацию технического типа, просто потому, что колонизаторам еще одна не нужна, они сами с усами
Нет, РИ была обычным феодальным государством, пусть и кандидатом в колонии.
А нормальному феодалу умные без надобности, ибо он для них не авторитет
Ну и однажды страна созрела для буржуазной революции. Но так вышло, что к власти пришли не нормальные буржуи а думские балаболы.
Поэтому их без особого труда выгнали понаехавшие из-за границы агенты колониализма и вернули страну в крепостное право.
Правда парой десятков лет спустя этих иностранных шпионов тоже почти всех постреляли.
   104.0104.0
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Bredonosec> а кто же был, когда сша пытались запустить свой спичечный коробок? :)

Разверните? Фразу не понял.

Но если в кратко, то история была такая.

Когда США рассматривали свой проект первого спутника, то выбирали из чисто американского "Авангард" от ВМС и проект "Орбитер" с сильным немецким влиянием от армии США.

"Орбитер" отодвинули по двум причинам. Во первых из-за немецкого следа, но главное из-за того, что Брауну к нему относился больше как к спорту. Он просто хотел первым запустить болванку на орбиту. Особо не раздумывая как его там искать и точно не создавая под него инфраструктуру по приему сигналов, продумывая научную программу и т д. "Авангард" все последнее предлагал.

Не смотря на отказ, руководитель армейской программы Медарис воспользовался наработками по "Орбитеру" для отработки элементов будущей БРСД "Юпитер", более того пару штук заныкал с надеждой на то, что "Авангард" окажется сырым и тогда армия вновь предложит свой проект.

Тут СССР запускает "Спутник-1" и армия под это дело вновь предлагает свой проект. Им разрешают начать готовиться. Не запускать, а готовиться. Приоритет все равно за "Авангардом". Но "Авангард-1" взрывается на старте, так что армии разрешают готовить "Орбитер" к пуску.. но только после "Авангарда-2". Увы, при подготовке "Авангарда-2" происходит поломка с повреждением ракеты и травмой техника от азотной кислоты и становиться понятно, что быстро его на запустить. Только после этого армии разрешают попробовать.

Благо за прошлые годы именно в рамках "Авангарда" были разработаны наземные станции слежения и орбитальная научная аппаратура. Значит уже можно было запустить не простую железную болванку.

По сути "Эксплорер" это дитя как "Орбитера" так и "Авангарда".


Если интересно, то здесь подробнее.

С 25 страницы
   99
+
-1
-
edit
 

Joint

опытный

☠☠☠
Joint>> Давайте вы пройдёте мой тест: что нужно для того чтобы получить велосипед?
Joint>> А потом и поговорим по результату
Н-12> а зачем мне это?

Вот товарищи Коммунистическая шаманы вы примерно так всегда и делаете то ли образование не хватает то ли коммунистического угара

Для того чтобы обычный Коммунистический обыватель получил свой велосипед марки школьник или Сура необходимо существование следующих вещей как-то: металлургия металлообработка станкостроение химическая промышленность горнодобывающая промышленность образование логистика и т.д.

На этом ваш тест закончен ваше место корзинка
   105.0.0.0105.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+5
-
edit
 

Н-12

аксакал


Joint> На этом ваш тест закончен ваше место корзинка

то есть никаких подтверждений квалификации у Вас нет?
не, так Вы слона не продадите.
   99
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал


Дем> Нет, РИ была обычным феодальным государством, пусть и кандидатом в колонии.

не, не феодальным, феодализм таки подразумевает личную свободу земледельцев и обязанности феодала.
рабовладельческим, причем обращение туземцев в рабство произошло в аккурат после обращения за помощью в развитии к европейским цивилизаторам, причем именно европейские цивилизаторы и примкнувшие к ним туземные князьки и были рабовладельцами, причем туземные князьки полностью переняли образ жизни цивилизаторов.

колония.

Дем> Ну и однажды страна созрела для буржуазной революции. Но так вышло, что к власти пришли не нормальные буржуи а думские балаболы.

а они были?
не буржуи, а капиталисты, которые бы могли взять на себя индустриализацию страны?
   99
Это сообщение редактировалось 16.09.2022 в 15:42

PSS

литератор
★★☆
Н-12> если дореволюционная Россия в самом деле была колонией, и весь потенциал никак не приводил к метаморфозе в цивилизацию технического типа, просто потому, что колонизаторам еще одна не нужна, они сами с усами, инфраструктура и инженеры из туземцев нужны для эксплуатации колонии, а вовсе не для превращения колонии в более-менее равную цивилизацию.

Увы. Иначе бы не было историй когда один человек уезжая рушит вообще всю технологию производства. Во вложении. Также есть и по ссылке ниже. Где есть и пример использования инженеров в промышленности

Сообщения пользователя Alex 129 в теме "Россия - германская колония особого рода" (Россия и Германия перед I Мировой)

    К нечитанному в теме «"Россия - германская колония особого рода" (Россия и Германия перед I Мировой)» Хорошая подборка исторических фото: инфо  инструменты К нечитанному в теме «"Россия - германская колония особого рода" (Россия и Германия перед I Мировой)» Напишу здесь, не нашел более подходящей темы Обычно я клевещу на наше светлое советское прошлое, а тут (в свете бурления г**н дискуссий в политическом) захотелось мне поклеветать на наше (оказывается еще более светлое) дореволюционное прошлое... //  Дальше — www.balancer.ru
 
к примеру Грум-Гржимайло?? :)
Этот выдающийся русский и советский инженер и ученый, интересен нам тем, что с юных лет мечтал стать именно заводским инженером, для чего поступил и окончил заводское отделение Горного института, затем 22 года проработал инженером на уральских заводах и оставил автобиографические записки об оном...
Так вот - он поступает на заводское отделение Горного института и заканчивает его в 1885 году. Ничего особенного вроде тут нет, но вот практические подробности интересны - в составе курса было 40 человек, доучилось до выпуска 22, а вот в итоге инженерами-металлургами из них стали только 2! человека (собственно сам Грум и Павлов М.А. ).
А вот дальше еще интересней – Грум, извиняюсь просто писает кипятком от того, что после окончания вуза ему удалось получить направление на работу на тагильский завод – потому что оказывается тогда инженеру устроится работать на завод было очень сложно – не берут-с.
И лично Груму это удалось только потому, что директор Горного института лично ходотайствовал за него (как одного из лучших выпускников вуза – Грум был 4-й по успеваемости по всему вузу, и главное сам изьявлял горячее личное желание работать именно инженером). На что управляющий демидовскими заводами Белов ответствовал (цитата): что инженеров берут на завод только потому, что этого желает правительство, не знающее куда деть кончающих институт молодых специалистов – о как! Ничего не напоминает? :P

Грум приезжает на завод в Н.Тагил – и получает должность …практиканта с окладом в 50 р. и без всяких внятных конкретных обязанностей. Какое то время он проводит в безделье, потом начинает томится – и требует! от управляющего заводом, чтоб ему поручили выполнять какие то инженерные обязанности.

Возникает резонный вопрос – что за бред? Может на уральских заводах уже и так дофига инженеров, что и новые не нужны?

Вот свидетельство еще одного не менее уважаемого «поклепщика» Чернова Д.К. – который как раз перед приездом Грума в Тагил инспектировал уральские заводы. Так вот что он (Чернов) по результатам инспекции пишет (цитата): Только в редких случаях видим мы там действительно образованных и специально знакомых с делом руководителей. Иногда попадаются целые заводские округа, в которых нет ни одной личности, получившей научное техническое образование.
И если мы обратимся опять же к Груму, то тот через год (не выдержав такого отношения к себе) сбежал на самый крупный и современный тогда завод на Урале в Нижнюю Салду. Инженеров там (до Грума) было аж два – управляющий заводом К.П. Поленов (по образованию математик, окончил питерский университет – но по «голодности» этой профессии был вынужден податься работать в промышленность – и самоучкой был вынужден осваивать совершенно новое для себя дело, тоже из отечественных самородков – оставил свой след в истории отечественной инженерии). И второй инженер – механик завода, которого в итоге Грум и заменил. Почему заменил? – цитата: Механизмами и ремонтом в Нижней Салде заведовал механик завод инженер Яков Васильевич Коновалов. Из разряда, которых в шутку зовут «тоже инженер». Ни знаниями, ни характером, ни умением этот человек не отличался. Его главными качествами были были незлобивость, хороший слух, умение подыгрывать хору на концертине и дирижировать. Поленов относился к нему презрительно, но другого механика было взять негде.
Случится, бывало, какая-нибудь поломка. Является перед управителем трепещущий Яша. За ним уставщик или машинист. Начинает Яша обьяснятся. Два-три вопроса Поленова. Оказывается Яша не знает, не досмотрел и ничего не понимает. И начинает {Поленов} расспрашивать машиниста и обьяснять Яше что надо делать. Ну и т.д.
 


Зато из "частных жизнеописаний" мы например узнаем, что во время учебы того же Грума - не было ни одного отечественного учебника, учебных пособий, книг и т.п. по металлургии!!!
Зацените ситуацию - в РИ на описываемый период времени уже почти 2 столетия существует как отрасль горное дело и металлургия - и кстати эта отрасль в течении целого века (18-й и начало 19-го) является пожалуй единственной в России конкурентоспособной на мировом рынке отраслью промышленности.
Горному институту - т.е. специализированному по данным специальностям и действительно уважаемому вузу на тот момент уже исполнилось больше столетия.
В стране идет бурный рост отрасли - кстати отрасли являющейся основой машинной индустрии как таковой: (руками иностранных инвесторов на Юге РИ - т.е. нынешней Украины) строятся или уже запущены множество мощных и достаточно современных (относительно мирового уровня) предприятий.
А в итоге - на фоне всего этого в РИ нет элементарной составляющей учебного процесса - учебной литературы для подготовки специалистов данного профиля!!!
В результате Грум и его сокурсники (разумеется под руководством преподавателей) фактически были вынуждены параллельно учится и сами для себя ... составлять учебники (переводили иностранных авторов, компилировали статьи из научно-технических журналов и т.п.).
Вот хотелось бы узнать - в каком британском или немецком вузе в то время тамошние студенты были вынуждены сами для себя писать учебники???
 
Прикреплённые файлы:
стр01.jpg (скачать) [606x850, 203 кБ]
 
 
   99

Н-12

аксакал


PSS> один человек уезжая рушит вообще всю технологию производства.

именно так, туземцам никто и никогда добровольно не отдаст полный цикл и колонизаторы изо всех сил будут противодействовать самостоятельному освоению туземцами полного цикла.

вполне может быть, что в самом деле возможность построить капитализм и провести индустриализацию у России была только такая, через национально-освободительную войну, национализацию и концентрацию производства в руках одного капиталиста.
   99
+
-
edit
 
PSS> Разверните? Фразу не понял.
собственно, вы ответили :)
Но по факту всё равно получилось так, что фон браун - отец американской космической программы, и именно его слова, что We must run like hell to keep up with soviets,
что обращает наброс уже забыл которого там клоуна, что, якобы, удел ссср - это копии немцев или штатов, - в пыль.

>Увы.
да, спасибо за репост истории :)
Прикреплённые файлы:
_88-Waug3xM.jpg (скачать) [946x710, 323 кБ]
 
 
   91.091.0
Это сообщение редактировалось 16.09.2022 в 17:57
+
-
edit
 
Joint> Вот товарищи Коммунистическая шаманы вы
- Ни, на том хуторе нигрев нема ©
   91.091.0

Invar

аксакал
★☆
...
PSS> Увы. Иначе бы не было историй когда один человек уезжая рушит вообще всю технологию производства. Во вложении. Также есть и по ссылке ниже. Где есть и пример использования инженеров в промышленности
PSS>

А википедию открыть в части металлургов и учебников металлургии в РИ?

...В 1865 году опубликовал первый на русском языке краткий курс общей металлургии, в 1869-м выпустил перевод руководства Перси по металлургии железа.
 
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Мыш_и_к #16.09.2022 16:47  @Invar#16.09.2022 16:36
+
+3
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

PSS>> Увы. Иначе бы не было историй когда один человек уезжая рушит вообще всю технологию производства. Во вложении. Также есть и по ссылке ниже. Где есть и пример использования инженеров в промышленности
Invar> А википедию открыть в части металлургов и учебников металлургии в РИ?
Invar> ..В 1865 году опубликовал первый на русском языке краткий курс общей металлургии, в 1869-м выпустил перевод руководства Перси по металлургии железа.

А ничего, что "опубликовал" и есть в "библиотеке университета" - это не слова синонимы?
   98.0.4758.10298.0.4758.102

PSS

литератор
★★☆
Invar> ...
PSS>> Увы. Иначе бы не было историй когда один человек уезжая рушит вообще всю технологию производства. Во вложении. Также есть и по ссылке ниже. Где есть и пример использования инженеров в промышленности
PSS>>
Invar> А википедию открыть в части металлургов и учебников металлургии в РИ?

Что-то вспомнился ваше же замечание по поводу советских книг. "В принципе все есть". Не кажется, что этого мало? И что сам факт того, что пришлось выпускать хотя бы краткий курс говорит о том, что с литературой был действительно швах? И и если и была, то точно не на русском?
   99
NL Invar #16.09.2022 16:56  @Мыш_и_к#16.09.2022 16:47
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
PSS>>>
Invar>> ..В 1865 году опубликовал первый на русском языке краткий курс общей металлургии, в 1869-м выпустил перевод руководства Перси по металлургии железа.
М.и.к.> А ничего, что "опубликовал" и есть в "библиотеке университета" - это не слова синонимы?

За язык нашего "эксперта"-металлурга никто не тянул как и в других случаях:

....не было ни одного отечественного учебника
 
   105.0.0.0105.0.0.0

Invar

аксакал
★☆
Invar>> А википедию открыть в части металлургов и учебников металлургии в РИ?
PSS> Что-то вспомнился ваше же замечание по поводу советских книг. "В принципе все есть". Не кажется, что этого мало? И что сам факт того, что пришлось выпускать хотя бы краткий курс говорит о том, что с литературой был действительно швах? И и если и была, то точно не на русском?

Там немного друга формулировка : ни одного отечественного

Не обеспеченность процесса, а отсутствие как класса.

Как видим, всё не не совсем так и даж до сканов дело дошло ;)

Там же можете глянуть и на переводну с 1850 по 1912.

Руководство к металлургии

Author(s): Добронизский А. Year: 1865 Search in WorldCat | Search in Goodreads | Search in AbeBooks | Search in Amazon.com //  library.lol
 
   105.0.0.0105.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
Invar> Там же можете глянуть и на переводну с 1850 по 1912.
Invar> http://library.lol/main/C4C9D87BE0BEC541F9A195273800F89E

Я там вижу всего одну книжку. Явно то самое краткое руководство по металлургии
Прикреплённые файлы:
 
   99
RU Косопузый #16.09.2022 17:22  @Invar#16.09.2022 17:03
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

PSS>> Что-то вспомнился ваше же замечание по поводу советских книг. "В принципе все есть". Не кажется, что этого мало? И что сам факт того, что пришлось выпускать хотя бы краткий курс говорит о том, что с литературой был действительно швах? И и если и была, то точно не на русском?
Invar> Там немного друга формулировка : ни одного отечественного
Invar> Не обеспеченность процесса, а отсутствие как класса.
Формулировка там такая
Зато из "частных жизнеописаний" мы например узнаем, что во время учебы того же Грума - не было ни одного отечественного учебника, учебных пособий, книг и т.п. по металлургии!!!
 

Что все таки говорит об обеспеченности процесса обучения того же Грума.
   104.0.5112.102104.0.5112.102
NL Invar #16.09.2022 17:28  @Косопузый#16.09.2022 17:22
+
-1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Там немного друга формулировка : ни одного отечественного
Invar>> Не обеспеченность процесса, а отсутствие как класса.
Косопузый> Формулировка там такая
Косопузый> Что все таки говорит об обеспеченности процесса обучения того же Грума.

Шо таки говорит о времени .

Российский элементарный © учебник на тот момент был. Переводной и не один - тоже.
   105.0.0.0105.0.0.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Joint

опытный

☠☠☠
Не по свинье бисер
Вместо дел
   105.0.0.0105.0.0.0
Это сообщение редактировалось 16.09.2022 в 17:52
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Там же можете глянуть и на переводну с 1850 по 1912.
Invar>>
PSS> Я там вижу всего одну книжку. Явно то самое краткое руководство по металлургии

Там эт в Генезисе.

Далеко не одна, к концу 19 ( а Гржимайло учился в последней четверти) тем более.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Мыш_и_к #16.09.2022 20:20  @Invar#16.09.2022 16:56
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Invar> За язык нашего "эксперта"-металлурга никто не тянул как и в других случаях:
Invar>
....не было ни одного отечественного учебника
 


Можно прочитать, как "в университете не было ни одного отечественного учебника"
В тырнетах приводят тиражи этих учебников?
   98.0.4758.10298.0.4758.102

  • VAS63 [16.09.2022 20:41]: Предупреждение пользователю: Joint#16.09.22 17:34
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru