[image]

М. Горбачев всё

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 25
RU U235 #01.09.2022 02:48  @Виктор Банев#01.09.2022 01:37
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

В.Б.> А как же....Весь путь к развалу страны ОПРЕДЕЛЯЛСЯ постановлениями, решениями, директивами, указами Генерального Секретаря ЦК КПСС, Политбюро и Президиума Верховного Совета - высшего органа государственной власти в СССР.

Вот именно. Все государство прогнило сверху донизу. И Горбачев сотоварищи - это не хитрые изворотливые негодяи-предатели, умудрившиеся чудом пролезть на высшие посты и там все развалить так что до последнего никто не догадался. Наоборот: Горбачев - это и есть та элита, которую то государство закономерно заслуживало и которую единственно и могло породить. И именно поэтому вся система государства их поддерживала и покрывала, а не отторгла. Там в верхах основная масса руководителей и были примерно такие же как Горбачев плюс/минус. Если кто порядочный и умный и оставался, то они были раздавлены, изолированы и блокированы подавляющей массой проходимцев и лизоблюдов, которым важны были только собственная карьера и номенклатурные а позже и бизнес- блага, которые они могли получить от власти.

Есть такое понятие у наших "невероятных друзей": "глубинное государство". Это коллективная воля госноменклатуры, политической верхушки общества. Оно, если в нормальном состоянии, ограничивает чересчур резкие и деструктивные действия высших лиц вплоть до того что может им и свинцовую пилюлю прописать если слишком опасно для государства действовать будут. Так вот это глубинное государство в СССР выродилось в бесполезную кучу дерьма. Кстати аналогичные процессы мы наблюдаем теперь и у невероятных друзей, где в лучшие времена таких "демократов" давно бы уже в Даллас на встречу с избирателями свозили.
   2222
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> Те, кто с ним работали, успешно ликвидировали угрозу государству.

Я про нашу госноменклатуру, военных, КГБшников, которые работали с Горбачевым и его корешами, видели что они творят, и ничего не сделали чтобы их ликвидировать. Советское "глубинное государство" оказалось всего лишь кучкой импотентных карьеристов, которые вместо того чтоб предотвратить развал государства просто старались успеть тоже откусить кусочек.
   2222

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

U235> Я про нашу госноменклатуру, военных, КГБшников, которые работали с Горбачевым и его корешами, видели что они творят, и ничего не сделали чтобы их ликвидировать.
Так это же инициативу проявить надо.
Вспомни как с Рустом было - он несколько часов летел, всё ПВО и МО на него смотрело и нихрена не делало
   104.0104.0

U235

старожил
★★★★★

Дем> Так это же инициативу проявить надо.
Дем> Вспомни как с Рустом было - он несколько часов летел, всё ПВО и МО на него смотрело и нихрена не делало

Да. Я именно про это. И Руст - такая же наглядная демонстрация сути того советского государства и его элиты, что и Горбачев
   2222
+
+3
-
edit
 
Bredonosec>> Те, кто с ним работали, успешно ликвидировали угрозу государству.
U235> Я про нашу госноменклатуру, военных, КГБшников,
они были подчинены.
Поднимать мятеж против своего руководства - это опускаться на уровень банановой республики.
Мало кто был готов принять такую ответственность
А мирными путями - много ты помнишь, кто "неожиданно" ушел по собственному, сел, или умер?
Или думаешь, классическая госсистема не имеет способов уничтожеть идущих против руководства?
Вот к чему подтягивать дичь под фантазию?
   101.0101.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> Поднимать мятеж против своего руководства - это опускаться на уровень банановой республики.

Ну почему же? Вывели же парни из "Сикрет сервис" своего подопечного в Далласе точно под пулю снайпера, сделав все возможное, чтоб тот не дай Бог не промахнулся. Именно так в серьезных государствах дела и делаются, если высшее лицо чересчур своевольничает.

Bredonosec> Мало кто был готов принять такую ответственность

Вот поэтому Союз и развалился. А там, где готовы были в таких случаях на себя ответственность брать, государства сохранились

Bredonosec> Или думаешь, классическая госсистема не имеет способов уничтожеть идущих против руководства?

Так в том то и дело: почему система не уничтожила пошедшего против ее интересов Горбачева? Именно потому что воля основной массы советского руководства совпадала с Горбачевской.Не он лично развалил СССР, а все руководящие работники совместной волей.
   2222
Это сообщение редактировалось 01.09.2022 в 03:42
RU Дем #01.09.2022 03:37  @Bredonosec#01.09.2022 03:24
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Bredonosec> Поднимать мятеж против своего руководства - это опускаться на уровень банановой республики.
Доложить вышестоящему о некомпетентности его подчинённого - уже мятеж?
Вместо того чтобы героически покрывать его про*бы?
   104.0104.0

U235

старожил
★★★★★

Sandro> Вот, блин, англичане четыре сотни лет помнят террориста-неудачника Гая Фокса (Guy Fawkes):

Вы, похоже, не совсем понимаете контекст: его в английском народе помнят не как злодея-террориста, а как героя у которого К СОЖАЛЕНИЮ не получилось. Примерно как у нас в народе мечтательно анекдоты про деда с пулеметом на балконе совета народных депутатов рассказывали.
   2222
+
-1
-
edit
 

Garry_s

опытный

Sandro> Нда? Смерть не является оправданием для предателя, если что. Миллионы людей из-за него пострадали, и теперь — простить? Серьёзно?
Как всегда тезис оппонента читается сквозь призму собственного отношения.
Его не удалось формально осудить, значит и оправдывать и помиловать нет возможности.
Миллионы людей, в первую очередь функционеры и члены КПСС несут свою долю ответственности за совершенное Горбачевым и свалить всё на него - как минимум нечестно, как максимум подло.
Свою трусость и безволие теперь никто вспоминать не хочет.
Sandro> Вот, блин, англичане четыре сотни лет помнят террориста-неудачника Гая Фокса
Англичане нам точно не указ, особенно по части морально - этических норм.
У нас своих халтуриных и кибальчичей навалом, но к ним народ гораздо снисходительнее.
Sandro> А вот этому деятелю, который испоганил миллионы жизней, в том числе — лично мою — я должен что-то простить? С чего бы это?
Повторяю: такой подход является либо свидетельством инфантильности, либо лицемерия.
Приход к власти Горбачёва был воспринят с огромным и искренним энтузиазмом.
Отрицать это - значит сознательно извращать факты.
Пятилетка пышных похорон вызывала в народе как минимум раздражение.
   104.0.0.0104.0.0.0
Это сообщение редактировалось 01.09.2022 в 06:40

U235

старожил
★★★★★

G.s.> Приход к власти Горбачёва был воспринят с огромным и искренним энтузиазмом.

"Энтузиазм" - это громко сказано. Скорее с надеждой на перемены к лучшему, в обещания которых поначалу верили
   2222
+
-3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Встречают. :)
Прикреплённые файлы:
 
   104.0.0.0104.0.0.0
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал


Sandro> Французов забыл?

Мы их переплюнули, однако.
   104.0.0.0104.0.0.0
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал


Sandro> А вот этому деятелю, который испоганил миллионы жизней, в том числе — лично мою — я должен что-то простить? С чего бы это?

Не простить. Просто не заблуждаться, что все это устроил один деятель. Он как вишенка на торте - балабол без понимания, но с маркленом в бестолковке.
И без возможности замены, как оказалось.

И ситуация эта выстраивалась чуть не с 17 года.
   104.0.0.0104.0.0.0

U235

старожил
★★★★★

Sandro>> Французов забыл?
3-62> Мы их переплюнули, однако.

Не переплюнули. У французов уже пятая республика, предыдущие 4 накрылись женским половым органом. У нас - пока только вторая, ну или третья, если за первую считать несколько месяцев 17ого года, хотя там скорее безвластие было, чем республика
   2222
RU 3-62 #01.09.2022 07:32  @Виктор Банев#31.08.2022 21:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал


В.Б.> Так в чем вина Горби? Что дурак - так это состояние ума, а не вина. Единственно в том, что ЕБН-у дал возможность?

Е**у дали возможность ГКЧПисты.
А вина Горби - что он их вовремя не турнул на задворки.
Кадровая политика, в первую очередь, провальная. Но если уж его вынесло на гребень - видно и впрямь не идиотов там уже не осталось, в сливках партии.

Похоже на сегодня, кстати.
:)
   104.0.0.0104.0.0.0

3-62

аксакал


Дем> Да могли повлиять...

Зарядить носовое Авроры холостым?
:)
   104.0.0.0104.0.0.0
+
+3
-
edit
 

koch

опытный

Беня> Встречают. :)
Главное, чтобы при погребении кол осиновый ему вбили. А то выберется из могилы, упырь.
   99.0.4844.8899.0.4844.88

3-62

аксакал


U235> Не переплюнули.

С запасом.

U235> У французов уже пятая республика,

И что? У них было 4 революции? :)
А если посчитать все изгибы отечественной генеральной линии партии - сколько там получится в итоге?
И тут переплюнули.
:)
   104.0.0.0104.0.0.0
RU Виктор Банев #01.09.2022 08:10  @U235#01.09.2022 07:04
+
-
edit
 
U235> "Энтузиазм" - это громко сказано. Скорее с надеждой на перемены к лучшему, в обещания которых поначалу верили
Особенно, после условно-живого Черненко, он выглядел довольно свежо....
   2222
RU Бывший генералиссимус #01.09.2022 08:14  @3-62#01.09.2022 07:47
+
+2
-
edit
 
U235>> У французов уже пятая республика,
3-62> И что? У них было 4 революции? :)
Три было. И две реставрации.
   104.0.0.0104.0.0.0

U235

старожил
★★★★★

3-62> И что? У них было 4 революции? :)

Даже больше по большому счету. Плюс несколько военных переворотов, удавшихся и нет.

3-62> А если посчитать все изгибы отечественной генеральной линии партии - сколько там получится в итоге?

Не получится. Это были именно изгибы генеральной линии, кулуарные и без привлечения внешних по отношению к власти сил. А во Франции там именно вся властная верхушка много раз нахрен слетала с серьезным обновлением своей формации власти. И совсем не по желанию этой самой верхушки, а в результате массовых народных волнений, либо потому что военные говорили "караул устал"
   2222
RU U235 #01.09.2022 09:05  @Бывший генералиссимус#01.09.2022 08:14
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Б.г.> Три было. И две реставрации.

Плюс военные мятежи, плюс нехреновых таких размеров массовые беспорядки не дошедшие до полномасштабной революции, но вполне так на грани
   2222

Amoralez

аксакал

3-62> И что? У них было 4 революции? :)

Было три, как - минимум.
   102.0.5005.148102.0.5005.148

U235

старожил
★★★★★

Б.г.>> Три было. И две реставрации.
U235> Плюс военные мятежи, плюс нехреновых таких размеров массовые беспорядки не дошедшие до полномасштабной революции, но вполне так на грани

Блин. Еще и оккупацию с правительством Виши забыл. В общем, нескучная у Франции история была
   2222
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не понимаю взрывов народного ликования.
Ну вот читаю в новостях вчера - и ноль эмоций. Вообще ничего, глаз пробегает наравне с прочими лентоновостями из серии "дочери Алсу".
Ну помер, так и х.р с ним, прикопать тихонечко.
Событие запоздало лет на тридцать с лишком - когда это еще на что-то могло повлиять. А теперь что уж?
Да и вообще... бывают, конечно, случаи влияния личности на исторический процесс - но тут явно не та личность.

Единственное, что ИМХО в моменте еще заслуживает внимания и обсуждения - это чтобы нам Горбачёв-центр не отстроили и не учинили.
   56.056.0
1 2 3 4 5 6 7 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru