[image]

Нефть опять 25...

 
RU Sandro #20.09.2022 07:12  @Serg Ivanov#20.09.2022 03:07
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
S.I.>>> ...
Sandro>> А зачем все эти манипуляции, если нефть в конечном счёте попадает в Китай?
S.I.> Чтобы избежать вторичных санкций.

То есть, "потомучто гладиолус"? Это не ответ. Мы и так продаём нефть в Китай. Совершенно официально и напрямую. Зачем к этому дополнительно возить часть нефти таким извращенным способом? Я не понимаю.
   52.952.9
RU DustyFox #20.09.2022 07:14  @Serg Ivanov#20.09.2022 03:07
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

S.I.>>> ...
Sandro>> А зачем все эти манипуляции, если нефть в конечном счёте попадает в Китай? Который плевать хотел на все эти нцатые энергопакеты и спотовые цены, а и так закупает нефть и газ по нормальным контрактам? Не придумывая всяких идиотских требований?
S.I.> Чтобы избежать вторичных санкций.

Чтобы избежать первичных, вторичных, и даже третичных санкций, достаточно из торговли убрать обязательные прокладки в виде евро/долларов, и торговать за нацвалюты, как было практически всю историю человечества. Понятно, что это улица с двусторонним движением, но суета на эту тему уже хорошо заметна.
   104.0104.0
RU спокойный тип #20.09.2022 07:49  @DustyFox#20.09.2022 07:14
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
S.I.>>>> ...
DustyFox> Sandro>> А зачем все эти манипуляции, если нефть в конечном счёте попадает в Китай? Который плевать хотел на все эти нцатые энергопакеты и спотовые цены, а и так закупает нефть и газ по нормальным контрактам? Не придумывая всяких идиотских требований?
S.I.>> Чтобы избежать вторичных санкций.
DustyFox> Чтобы избежать первичных, вторичных, и даже третичных санкций, достаточно из торговли убрать обязательные прокладки в виде евро/долларов, и торговать за нацвалюты, как было практически всю историю человечества. Понятно, что это улица с двусторонним движением, но суета на эту тему уже хорошо заметна.

с одной стороны да, но тут же есть нюанс. допустим я некий холдинг нефтеперегонных заводов, и покупаю нефть из РФ за рубли. я так и так могу попасть под санкции США.
менее рисково купить в "у Али Беспалева в Саудовской Арабии" , а где там Али купил то что продаёт? в пустыне добыл, мамой клянётся.
   104.0104.0
20.09.2022 12:32, Fakir: +1: дао :)

Userg
userg

старожил
★★★
Sandro> То есть, "потомучто гладиолус"? Это не ответ. Мы и так продаём нефть в Китай. Совершенно официально и напрямую. Зачем к этому дополнительно возить часть нефти таким извращенным способом? Я не понимаю.

Дело в том, что торгуют не рф в кнр, а ао руснафт и вань сунь. Возит максус онасис, страхует педро пердус. Много чего задействовано, порты, снабжение, экипажи, банки. Вот по ним амеры и будут бить.
   100.0.4896.79100.0.4896.79

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Userg> Дело в том, что торгуют не рф в кнр, а ао руснафт и вань сунь. Возит максус онасис, страхует педро пердус. Много чего задействовано, порты, снабжение, экипажи, банки. Вот по ним амеры и будут бить.

Я по прежнему не получил ответа на свой простой вопрос. Зачем всё это, если мы и так совершенно официально торгуем нефтью с Китаем?
Я могу получить ответ именно на тот вопрос, который задаю, а не на те вопросы, которые вы за меня придумываете?
   52.952.9
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
S.I.>> ...
Sandro> А зачем все эти манипуляции, если нефть в конечном счёте попадает в Китай?

Далеко не только в Китай, НЯП. И если она будет попадать только в Китай - это будет удар по бюджету РФ куда бОльший, чем все санкции. Китайцы, думаю, используют монополизм покупателя на все 146% :imho:
   

stas27

координатор
★★★

Sandro> Я по прежнему не получил ответа на свой простой вопрос. Зачем всё это, если мы и так совершенно официально торгуем нефтью с Китаем?
Вам же ответили. Чтобы продать нефть в тот же Китай, туда её надо довезти. У РФ нет супертанкеров, которые По Марцинкевичу годятся на перевоз нефти в Китай. Их приходится арендовать. Марцинкевич с Фроловым утверждают, что это стоит ~250М в день, и владельцы танкеров рискуют. Бог с ценой, но российскую нефть могут тупо запретить возить под угрозой санкций перевозчикам. А тот же латвийский бленд, якобы, нет.
Если вопрнпро перегрузки в море, те же М и Ф разъясняли, что для маршрута в Китай нужны танкеры на 500.000 т, у РФ флот из танкеров в 60-100 кт. Так что перегружать где-то надо всё равно. В море хотя бы не зависят от капризов санкциеизмышлителей.

Мопед не мой - подробности на канале М и Ф.
   
20.09.2022 12:33, Fakir: +1
RU BGA #20.09.2022 10:09  @спокойный тип#20.09.2022 07:49
+
+2
-
edit
 

BGA

опытный


с.т.> с одной стороны да, но тут же есть нюанс. допустим я некий холдинг нефтеперегонных заводов, и покупаю нефть из РФ за рубли. я так и так могу попасть под санкции США.
с.т.> менее рисково купить в "у Али Беспалева в Саудовской Арабии" , а где там Али купил то что продаёт? в пустыне добыл, мамой клянётся.

Ха, тоже мне секрет. Бриты так и покупают - в Голландии бодяжат российскую нефть с какой нибудь арабской и везут к себе домой - ну чисто арабская (американская) нефть, мамой клянусь.
   2222
20.09.2022 12:33, Fakir: +1
MD Serg Ivanov #20.09.2022 17:21  @DustyFox#20.09.2022 07:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

DustyFox> Чтобы избежать первичных, вторичных, и даже третичных санкций, достаточно из торговли убрать обязательные прокладки в виде евро/долларов, и торговать за нацвалюты, как было практически всю историю человечества. Понятно, что это улица с двусторонним движением, но суета на эту тему уже хорошо заметна.
Танкеры в море отслеживаются.
   105.0.0.0105.0.0.0
MD Serg Ivanov #20.09.2022 17:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Великая американская сланцевая машина уперлась в стену.
Темпы буровых работ и добычи методом гидроразрыва пласта перестали увеличиваться. Некоторые сланцевые производители уже предупреждают, что рост объемов добычи в Соединенных Штатах может оказаться ниже, чем ожидается, – вероятно, намного ниже.
Это плохая новость для нефтяных рынков, где уже наблюдается дефицит предложения.
Проблемы с резервными мощностями в странах, входящих в картель ОПЕК+, хорошо всем известны, вероятность заключения сделки по иранской ядерной программе, которая позволит вывести больше иранской нефти на глобальные рынки, крайне мала, программа по высвобождению рекордных объемов сырья из стратегического резерва США завершится через пару недель, а предстоящее европейское эмбарго еще больше нарушит потоки российского экспорта.
Нефтяной рынок в скором времени испытает на себе еще один масштабный кризис поставок, а это неизбежно приведет к росту цен.
 

Американская сланцевая отрасль близка к параличу. Европе она не поможет

Американские сланцевики не смогут спасти Европу, если поставки нефти из России будут еще больше ограничены, пишет автор статьи в Forbes. Добыча черного золота в | 20.09.2022, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Политика администрации Байдена в отношении ископаемого топлива и ее публичные заявления тоже не способствуют формированию благоприятной инвестиционной среды. Белый дом, возможно, и требует от производителей дополнительных поставок сегодня, но его политические приоритеты направлены на устранение потребности в них в течение всего пяти лет. Такие временные рамки чрезвычайно малы для отрасли, чьи инвестиции зачастую рассчитаны на 20 и более лет.
Даже несмотря на то, что в сланцевой индустрии инвестиционные циклы как правило короче, у ее руководителей не будет никаких стимулов для того, чтобы инвестировать миллионы долларов в новые вышки и расширение штатов сотрудников, если их компании не могут рассчитывать на прибыль в долгосрочной перспективе.
Все эти факторы погружают сланцевую отрасль в состояние, близкое к параличу. Учитывая воздействия огромного количества разнонаправленных сил, самым разумным шагом, с точки зрения многих руководителей, будет не делать ничего – подождать и посмотреть, во что выльется это безумие.
Действительно, значительное увеличение добычи – это рискованный шаг в нестабильные времена. Лучше сидеть сложа руки и получать прибыль, особенно если учесть, что инвесторы хотят от сектора именно этого.
Опасность для нефтяных рынков заключается в том, что в ближайшие несколько недель с поставками российской нефти начнутся серьезные проблемы. Международное энергетическое агентство считает, что продажи сырья из России – самого крупного экспортера в этом секторе в мире – могут упасть почти на 20%, когда пятого декабря вступит в силу эмбарго Евросоюза.
Если этот прогноз окажется верным, кто сможет заполнить образовавшуюся пустоту? Не стоит рассчитывать на сланцевую нефть в этот раз – по крайней мере не при нынешних обстоятельствах.
 
   105.0.0.0105.0.0.0
Это сообщение редактировалось 20.09.2022 в 17:30

Userg
userg

старожил
★★★
Sandro> Я по прежнему не получил ответа на свой простой вопрос. Зачем всё это, если мы и так совершенно официально торгуем нефтью с Китаем?
Ошибка в утверждении про торговлю между рф и кнр.
   100.0.4896.79100.0.4896.79
LT Bredonosec #21.09.2022 08:26  @DustyFox#20.09.2022 07:14
+
-
edit
 
DustyFox> Чтобы избежать первичных, вторичных, и даже третичных санкций, достаточно из торговли убрать обязательные прокладки в виде евро/долларов,
Лисыч, вторичные - это месть бандита за то, что ты вообще торгуешь с избранной им жертвой.
Неважно в какой валюте. Просто месть. Уже тебе.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU кщееш #26.09.2022 14:10
+
+1
-
edit
 
Опять политическая цена на нефть


❗️Цена нефти марки Brent на лондонской бирже ICE опустилась ниже $84 за баррель впервые с 14 января, свидетельствуют данные торгов.


Понятно, что это не имеет отношения к экономике.

Политическая переменная в уравнении цены весьма непостоянна.

Интересно наблюдать ее величину относительно всех остальных факторов.

Понятно что она влиятельна краткосрочно спекулятивно и значительно в большом цикле. Середина все время пытается эту переменную обнулить .


У США не бесконечные резервы для слива , уже минимальные с 1984 года.

Они будут сливать их до выборов и для выборов.

А выборы очень скоро.

Попробую предположить рост в декабре. И резкий . До значений выше 110.



Посмотрим.
   105.0.0.0105.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.09.2022 в 14:20
MD Serg Ivanov #26.09.2022 20:46  @кщееш#26.09.2022 14:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

кщееш> Попробую предположить рост в декабре. И резкий . До значений выше 110.
кщееш> Посмотрим.

Запад наказал себя: цена на нефть подскочит до 200 долларов за баррель

С европейским запретом на страхование продажи российской нефти танкерным флотом ее стоимость вырастет до 200 долларов за баррель, пишет Newsweek. Так, пытаясь... | 26.09.2022, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
С европейским запретом на страхование продажи российской нефти танкерным флотом ее стоимость вырастет до 200 долларов за баррель, пишет Newsweek. Так, пытаясь покарать Россию, Запад "наградил" себя более дорогим черным золотом.
 
   105.0.0.0105.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Опять политическая цена на нефть
кщееш> ❗️Цена нефти марки Brent на лондонской бирже ICE опустилась ниже $84 за баррель впервые с 14 января, свидетельствуют данные торгов.
кщееш> Понятно, что это не имеет отношения к экономике.
кщееш> Политическая переменная в уравнении цены весьма непостоянна.


Не, вот это текущее понижение - это не политическая составляющая. Вернее, и она там есть, ну как без этого, но едва ли главная, а самое хитрое - де-факто невычленимая. Это, мать его, рынок, он в сущности насквозь иррационален, и что именно его потянуло в ту или иную сторону, что стало последней (а также первой соломинкой) - установить просто невозможно.
Вот поэтому несмотря на все очевидные проблемы, фундаментальные факторы, несмотря на все ограничения и на все проблемы и на здравый смысл текущий тренд пару месяцев как вниз, с целью около 75 - это глазастым техническим аналитикам давно было видно.


кщееш> Понятно, что это не имеет отношения к экономике.

Ровно настолько же, насколько все вообще биржи и рынки, где велика спекулятивная составлящая.
Т.е. чуть менее чем все.

Современные финансы вообще весьма оторваны от экономики. Свой мир. Почти ортогональный человеческому.


кщееш> Попробую предположить рост в декабре. И резкий . До значений выше 110.

99%, что рост будет, но для начала, только после того, как сходит к 75, а потом вернётся выше 90. Это может быть и раньше, и позже декабря. И запросто может и выше. Но по текущей картине сначала сходить вниз, потом вернуться к ~90, потом потестить и закрепиться над 100-105, и вот потооом... Сколько времени это займёт - в сущности непредсказуемо. Совсем.

Фишка предсказаний таких рынков в том, что иногда хорошо видящий картину человек может достаточно уверенно предсказать, куда дойдёт цена из текущего положения, но при этом никогда не сможет сказать, когда это произойдёт. К календарю привязываться не получается! Вот какая штука. Это такой практически фундаментальный принцип, "принцип неопределённости рынка".
   56.056.0
+
-
edit
 
Fakir> Фишка предсказаний таких рынков в том, что иногда хорошо видящий картину человек может достаточно уверенно предсказать, куда дойдёт цена из текущего положения, но при этом никогда не сможет сказать, когда это произойдёт. К календарю привязываться не получается! Вот какая штука. Это такой практически фундаментальный принцип, "принцип неопределённости рынка".


Я не биржевой игрок и мне календарь все равно примерно)))

Интересен только смысл. Суть.
   105.0.0.0105.0.0.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Я не биржевой игрок и мне календарь все равно примерно)))
кщееш> Интересен только смысл. Суть.

А что в данном случае ты считаешь сутью своего прогноза - что до 110 или что в декабре? Или что именно резко? :)
   56.056.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Я по прежнему не получил ответа на свой простой вопрос. Зачем всё это, если мы и так совершенно официально торгуем нефтью с Китаем?
Userg> Ошибка в утверждении про торговлю между рф и кнр.

Ты что — компилятор Борланд Паскаля? Тот вот славится своими сообщениями вида "Синтаксическая ошибка в строке 152", и попробуй пойми, что он имел в виду.
Какая ошибка-то?
   52.952.9

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Я по прежнему не получил ответа на свой простой вопрос. Зачем всё это, если мы и так совершенно официально торгуем нефтью с Китаем?
Userg> Ошибка в утверждении про торговлю между рф и кнр.

Ладно, поскольку отвечать за свои слова про ошибку ты не собираешься, я просто процитирую вот эту статью: Доходы России от экспорта энергоносителей в 2022 году выросли на 38%

С момента вторжения поставки российской нефти в Китай увеличились до 2 млн барр./сутки, что на 55% больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года в мае 2022 г.
 


Ну и где у меня ошибка? Мы совершенно открыто торгуем нефтью с Китаем, несмотря на санкции. И весь этот цирк с перегрузкой нефти в море совершенно ни к чему.
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Sandro> Ладно, поскольку отвечать за свои слова про ошибку ты не собираешься, я просто процитирую вот эту
Ну ты, барин, даешь. Мне через неделю ответил, а я пары часов не замечал.


Sandro> Ну и где у меня ошибка? Мы совершенно открыто торгуем нефтью с Китаем, несмотря на санкции. И весь этот цирк с перегрузкой нефти в море совершенно ни к чему.
Все правильно. Десятки, если не сотни, контор из рф составляют нефть китайским компаниям. Так же далеко не единственной. Статистика и таможня что то учитывают, сводят в одну строчку и получается меж государственная торговля в каком то объёме. Государства создают условия для торговли. Акцизы, пошлины, всякая хрень, упрощающая или усложняющая процесс. Но сами они не торгуют. Правительство рф не выставляет счета правительству кнр за сколько то там млн. тн. нефти. Накладные, акты и т.п., что является признаком торговли.
А вот эти конторы-торговцы, они уязвимы от влияния третьих сторон, таких как банки, перевозчики, приемщики и перева льщики, страховщики. Любое звено исключи, и цепочка поставок прервется.
   100.0.4896.79100.0.4896.79
+
-
edit
 

suyundun

опытный

Userg> А вот эти конторы-торговцы, они уязвимы от влияния третьих сторон, таких как банки, перевозчики, приемщики и перева льщики, страховщики. Любое звено исключи, и цепочка поставок прервется.
Приспичит- Центро банки хранилища золота на границе поставят и будут тележки туда-сюда толкать по утрам, сверяясь по счетам. Гегемоша напряг давно, но сейчас вопрос-“А в ухо?”-переходит в стадию оперативно-тактического планирования на уровне корпусов.
   105.0105.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
suyundun> Приспичит- Центро банки хранилища золота на границе поставят и будут тележки туда-сюда толкать по утрам, сверяясь по счетам. Гегемоша напряг давно, но сейчас вопрос-“А в ухо?”-переходит в стадию оперативно-тактического планирования на уровне корпусов.

Гегемоша правильным образом обложил всех. Что то можно решить чубаданом со слитками, а вот танкер объявят чумным и ни кто его не заарендует, страховку, придуманную гегемошей, не обойти. И так по всему комбинату.
Надо бить, по уху, по наглой полосатой морде,да и вообще мелом посыпать пора.
   100.0.4896.79100.0.4896.79
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru