[image]

Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021

Продолжаем тут...
 
+
+2
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Докажи. Или ты трепло.
энди> только чур не хамить парниша.знаем мы ваши ципсошные подходцы.

Всегда твоя хуцпа изумляла. Каждый раз думаю, ну уж наглее - некуда. И вот ты опять удивляешь.

Хотя возможно ты просто ненормальный, и у тебя отсутствует эмпатия.
И ты просто не понимаешь, что делаешь.
Ведь именно поэтому у тебя в призыве не хамить - присутствует хамство.

Как если б я тебе сказал: "Ну ты, у*бок, давай без оскорблений и обзывательств".
   105.0.0.0105.0.0.0
+
+3
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Припоминаешь, как правительство собрало металлургов с целью попросить у них денег, и осталось "несолоно хлебавши"?
Дем> Ну так это как раз доказательство обратного. Что капиталисты отдельно от государства.

"Металлургов" - не тронули. Их интересы были сохранены.

Дем> И вообще там сплошь коммунисты.
ZaKos>> Если они коммунисты, то ты - ссыкун.
Дем> У них даже членские билеты есть! И никто их из компартии за "не те" взгляды не исключал

И у тебя есть чем ты в пелёнки ссал.
   105.0.0.0105.0.0.0

E.V.

аксакал
★★
Дем> Доход приносит и плантация с рабами, мы же говорим конкретно про капитализм.
Дем> В котором есть чёткое определение что есть капитал. И нефтяная скважина как и раб - под него не попадают.

Давай посмотрим.

Капита́л (нем. Kapital, франц. capital, первоначально — главное имущество, главная сумма, от лат. capitalis — главный) экономическая категория, выражающая отношения эксплуатации наёмных рабочих капиталистами; стоимость, приносящая прибавочную стоимость (См. Прибавочная стоимость). К., сосредоточенный в руках капиталистов, служит средством присвоения прибавочной стоимости; представляет собой историческую категорию, т. е. свойствен определённой общественно-экономической формации.
...
Буржуазная политическая экономия, игнорируя К. как общественное отношение, обычно рассматривает его как совокупность вещей (средств производства). Такая трактовка К. призвана доказать, что прибыль капиталистов порождена самим К. и якобы не является результатом эксплуатации наёмного труда. Подлинно научный анализ категории К. впервые дал К. Маркс: «... Капитал, — подчёркивал он, — это не вещь, а определенное, общественное, принадлежащее определенной исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придает этой вещи специфический общественный характер» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 25, ч. 2, с. 380—81).

...
В процессе оборота К. часть его постоянно находится в товарной и денежных формах. Обособление этих частей К. приводит к образованию торгового капитала (См. Торговый капитал) и ссудного капитала (См. Ссудный капитал), приносящих своим владельцам часть прибавочной стоимости, созданной в процессе производства, в форме торговой прибыли (См. Торговая прибыль) и Процента.

БСЭ
 
   2222

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> Доход приносит и плантация с рабами, мы же говорим конкретно про капитализм.
Дем>> В котором есть чёткое определение что есть капитал. И нефтяная скважина как и раб - под него не попадают.
E.V.> Давай посмотрим.
Да, вот например станок - это капитал. Но только станок работающий на заводе а не стоящий в сарае. (в чём между ними разница? физической - никакой)
А вот труд пролетария/... - это не капитал. Хотя без него капитал вообще никакой стоимости не принёсёт. Но необязательно наёмный (эксплуатируемый) труд, капиталовладелец может и сам трудиться, Маркс до этого не додумался.
И то, что торговать тоже труд - тоже.
   105.0105.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
ZaKos> Хотя возможно ты просто ненормальный, и у тебя отсутствует эмпатия.
Эмпатия это для людей .Для бандеровцев из Хайфы -антипатия.Чей Крым? брателло?
   105.0.0.0105.0.0.0
+
+2
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Хотя возможно ты просто ненормальный, и у тебя отсутствует эмпатия.
энди> Эмпатия это для людей .Для бандеровцев из Хайфы -антипатия.Чей Крым? брателло?

Ну вот опять...

У твоих идейных отцов-вдохновителей средства разделения были надёжнее и точнее - краниометр.

Про Крым - уже отвечено.

А брателлы твои - лошадь в овраге доедают.
   105.0.0.0105.0.0.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
ZaKos> Про Крым - уже отвечено.
трудно ответить?или бандерчика ломает?тарисик сдавайся у нас есть газ и сало!!!!!
   105.0.0.0105.0.0.0
+
+2
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Про Крым - уже отвечено.
энди> трудно ответить?или бандерчика ломает?тарисик сдавайся у нас есть газ и сало!!!!!

Нет. Не трудно. Но я опять потяну с ответом.
Ты опять построишь конструкт из г*вна и палок.
Потом я отвечу и твой конструкт тебя придавит твоим г*вном и твоими палками.

Ты совершенно необучаем. Даже на своих же ошибках. Даже с подсказками...
   105.0.0.0105.0.0.0

E.V.

аксакал
★★
Дем> ... Но необязательно наёмный (эксплуатируемый) труд, капиталовладелец может и сам трудиться,

Может. Иногда поначалу так и бывает. Но потом капиталовладелец покупает второй станок и ставит за него наемного работника. А потом и за первый станок ставит наемного работника.

Был период, когда я работал в полукустарном мебельном производстве. Там это было очень наглядно.
Владельцы этих шарашек частенько сами начинали делать мебель в сарае. Но заработав некоторое количество денежек начинали использовать наемных работников. Уже двадцать лет назад индивидуалов на этом поприще практически не было.
Сейчас от этой мелочи пузатой практически ничего не осталось - съели крупные капиталистические акулы.
   2222
Это сообщение редактировалось 04.10.2022 в 14:21

Дем
Dem_anywhere

аксакал

E.V.> Может. Иногда поначалу так и бывает. Но потом капиталовладелец покупает второй станок и ставит за него наемного работника. А потом и за первый станок ставит наемного работника.
Ну а что делать, если эти работники слишком глупы чтобы начать своё производство и нужен человек который бы указывал им что именно надо делать?
Станки-то нынче недорогие.
E.V.> Сейчас от этой мелочи пузатой практически ничего не осталось - съели крупные капиталистические акулы.
Вполне осталось - крупные производства заточены на массовые партии. А квартиры-то все разные, и мебель желательна под размер.
   105.0105.0

E.V.

аксакал
★★
Дем> Ну а что делать, если эти работники слишком глупы чтобы начать своё производство и нужен человек который бы указывал им что именно надо делать?

Да нет, это не работники глупы, это ты глуп (как пробка). Работники делают то же самое, что делал их хозяин. Делают без всяких указок и делают зачастую лучше, чем делал хозяин. Вот стартового капитала в виде сарая у них не нашлось. А их денежные сбережения в 90-х обнулили.
А работая на хозяина стартовый капитал не заработаешь - на пропитание заработать-бы.

Дем> Станки-то нынче недорогие.

Да просто дармовые!? Зачем чушь писать?

Дем> Вполне осталось - крупные производства заточены на массовые партии. А квартиры-то все разные, и мебель желательна под размер.

Ты просто балаболишь, не зная реального положения вещей.
Крупные мебельные производства давно делают мебель в размер на заказ. Салоны приема заказов разбросаны по всему городу (городам).
   2222

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> Ну а что делать, если эти работники слишком глупы чтобы начать своё производство и нужен человек который бы указывал им что именно надо делать?
E.V.> Да нет, это не работники глупы, это ты глуп (как пробка). Работники делают то же самое, что делал их хозяин. Делают без всяких указок и делают зачастую лучше, чем делал хозяин. Вот стартового капитала в виде сарая у них не нашлось. А их денежные сбережения в 90-х обнулили.
Вот сейчас посмотрел - станок с ЧПУ который может делать вот такую мебель - стоит 280 тыр.


Т.е. отобьётся практически сразу.
А уж всякую дешёвку которую можно просто из готовых плит на циркулярке нарезать и собирать - вообще без проблем.
Сарай в деревне за бутылку находится если поискать. Не, если кому эту бутылку лучше выпить - то так конечно сарая не заимеешь.

E.V.> Крупные мебельные производства давно делают мебель в размер на заказ. Салоны приема заказов разбросаны по всему городу (городам).
Какие они нахрен крупные? Ты хоть представляешь сколько штук мебели в месяц на одном-единственном станке сделать можно?
А заказов дай бог десяток в день на миллион горожан будет.
   105.0105.0

E.V.

аксакал
★★
Дем> А заказов дай бог десяток в день на миллион горожан будет.

Обалденно!
А ничего, что это мебель в стиле поза-позапрошлого века?

Дай бог десяток в год. Даже из тех, кто в свое время носил красные пиджаки такую закажут только очень большие оригиналы (для хохмы).

В мебельном производстве и бизнесе ты соображаешь столько же, сколько и в политэкономии, т. е. - нисколько.

P.S.
Посмотрел на этот станок. Рабочее поле - 670х900 мм. Только дверцы и делать (причем, довольно ограниченные по размерам. Не, на одном таком станке мебель, изображенную на фото не сделать.
   2222
Это сообщение редактировалось 04.10.2022 в 23:17

Дем
Dem_anywhere

аксакал

E.V.> А ничего, что это мебель в стиле поза-позапрошлого века?
Так картинка какую хошь, хоть Ленина, хоть Гарри Поттера.
И стиль тоже любой, просто как пример они это привели.
   105.0105.0

E.V.

аксакал
★★
E.V.>> А ничего, что это мебель в стиле поза-позапрошлого века?
Дем> Так картинка какую хошь, хоть Ленина, хоть Гарри Поттера.

Картинка только та, которая заложена в программе.

Дем> И стиль тоже любой, просто как пример они это привели.

Другой стиль подразумевает другую технологию, т. е., другой станочек.

Тебе сколько годиков-то? Что-то ты элементарных вещей не знаешь.
   2222

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> Так картинка какую хошь, хоть Ленина, хоть Гарри Поттера.
E.V.> Картинка только та, которая заложена в программе.
Ты совсем того? Картинка в программу закладывается любая.
   105.0105.0

3-62

аксакал

Дем> Ты совсем того? Картинка в программу закладывается любая.

Поздравляю!
Удивительное открытие вы совершили (для себя) про внутренний мир опровергателей.
Они такие!
:)
   106.0.0.0106.0.0.0

E.V.

аксакал
★★
Дем> Ты совсем того? Картинка в программу закладывается любая.

Тебе сколько годиков-то? Что-то ты элементарных вещей не знаешь.

Картинка в программу закладывается не любая, а 3D-модель.
Здесь возможны два пути.
1. Сразу создать цифровую 3D-модель в 3D-программе. Недешево будет стоить.
2. Создать материальный барельеф, а затем его скопировать (сканировать) в цифровом виде. Нужен скульптор (или резчик) и устройство для объемного копирования (сканирования).
   2222

Дем
Dem_anywhere

аксакал

E.V.> 1. Сразу создать цифровую 3D-модель в 3D-программе. Недешево будет стоить.
Куча даже бесплатных прог.
   105.0105.0

E.V.

аксакал
★★
E.V.>> 1. Сразу создать цифровую 3D-модель в 3D-программе. Недешево будет стоить.
Дем> Куча даже бесплатных прог.

Только работать в этой проге ты будешь учиться год с репетитором.
Коллеги делали 3D визуализацию зданий (такая неожиданность - они это делали за деньги). На это у них уходили недели и месяцы. Но здание состоит из плоских поверхностей, а в барельефе несколько сложнее (единственный плюс - цвет не нужен).

Твое представление о мире еще интереснее, чем я думал.
Может вернешься к политэкономии? Ее особенно хорошо никто не знает. Поэтому, когда ты несешь какую-нибудь политэкономическую чушь, это не так бросается в глаза.
   2222

3-62

аксакал

E.V.> Только работать в этой проге ты будешь учиться год с репетитором.

Кто как. Кто-то месяц с мануалом.

E.V.> Может вернешься к политэкономии?

Давай вернемся. Пример с заменой пролетария обрабатывающим центром, где исчезает аспект "эксплуатации человека человеком" - чем еще не нравится? Ну, кроме того что пролетарии оказываются никому не нужными.
И у них исчезает будущее.
:)
   106.0.0.0106.0.0.0

E.V.

аксакал
★★
E.V.>> Может вернешься к политэкономии?
3-62> Давай вернемся. Пример с заменой пролетария обрабатывающим центром, где исчезает аспект "эксплуатации человека человеком" ...

Ты вернулся на том же уровне, что и Дем. Такой же детский лепет.
   2222

3-62

аксакал

E.V.> Ты вернулся на том же уровне, что и Дем. Такой же детский лепет.

Уровень наших вопросов недостижимо высок? Вызывает затруднения с ответом на вопросы?
   106.0.0.0106.0.0.0

E.V.

аксакал
★★
E.V.>> Ты вернулся на том же уровне, что и Дем. Такой же детский лепет.
3-62> Уровень наших вопросов недостижимо высок? Вызывает затруднения с ответом на вопросы?

Дебильные вопросы всегда вызывают затруднения с ответом.
Вот обрабатывающий центр:

Вертикальный обрабатывающий центр серии KVL-Q - купить по доступным ценам с доставкой по России от КМТ

Вертикальный обрабатывающий центр серии KVL-Q - купить по цене От 2 315 146 RUB с доставкой по Москве и всей России: лизинг, быстрый сервис, описание и технические характеристики, видео работы, консультация по ☎: 8 (800) 505-71-56 //  kmt-stanki.ru
 

И черным по белому написано, что к нему нужен оператор.
Я мог бы перечислить десятки рабочих специальностей, которые нужны для того, чтобы сделать этот центр, построить для него сарай помещение, привезти центр, собрать и установить его, наладить и поддерживать в эксплуатации.
Но я задам только один вопрос: стружку от этого обрабатывающего центра капиталист сам отвозить будет?
А ставить заготовки и снимать готовую деталь - тоже он?

Я не зря спрашиваю оппонентов про возраст. Думаю - это, все таки, взрослые люди. И если они ничего не знают, как устроена жизнь, то теперь им объяснять бесполезно. Да они со своим стервозным характером и не способны усвоить объяснения.

Либо это обыкновенные иноагенты, которые троллят вовсю и все объяснения им по барабану.
Я склоняюсь к тому, что вы с Демом - иноагенты, но очень тупые.
   2222

3-62

аксакал

E.V.> Дебильные вопросы всегда вызывают затруднения с ответом.

Поправлю вас. Не дебильные вопросы, а дебильное понимание вызывает затруднения.

E.V.> И черным по белому написано, что к нему нужен оператор.

Конечно! И этот оператор - владелец с инженерным пониманием. Какие еще проблемы?
Ах да! Ему не нужны наемные пролетарии. Совсем!

E.V.> Я мог бы перечислить десятки рабочих специальностей, которые нужны для того, чтобы сделать этот центр

А еще его можно купить.

E.V.> Но я задам только один вопрос: стружку от этого обрабатывающего центра капиталист сам отвозить будет?

О! Сегодня есть удачная возможность, сделать пресс (это просто и недорого) и делать из стружки пеллеты. И продавать их в Европы. Энергодефицитные.

E.V.> А ставить заготовки и снимать готовую деталь - тоже он?

Тоже он. Недолго. Несложно.

Еще возражения и нерешаемые без пролетариев проблемы - выдумать осилите?
:)
   105.0.0.0105.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru