Украинские беженцы в Европе

Sinus>> в сосонье ушла...
Bornholmer> Мало ли, какие у них на местах слова придуманы. Это все равно не диалект.
Я не буду соглашаться или опровергать, не специалист. Наверняка много тонкостей, которых не знаю. Но таких слов, когда приходилось задумываться, было несколько, почему и запомнил случай.
Вроде и по-русски дед говорит, но сходу не понять..

Bornholmer> Норги именно что пытались нарисовать себе и внедрить язык, отличный от датского, потому и составили "новонорвежский" из колхозных диалектов, точь-в-точь как Вна.
мы в этом были первыми)) в конце 19 века на пофигизме в РИ и работе прусской или чьей там секретной полиции на развал РИ посредством насаждения национализма. (один из способов стать личным врагом преподш, толкающих сусальное г**но про самоотверженную работу "книгоносцев", являющихся прям жупелом "наци-анального самовозрождения литвы под пятой русской империи", - это спросить, откуда брались вот енти самые книги на новоизобретенном литовском языке. Кто их печатал, причем, большими тиражами, на чьи деньги. Кто оплачивал работу этих самых книгоносцев, шарившихся по деревням с данной литературой, ведя агитпроп ("уча людей"(тм)).. Гарантия, ненавидеть будет пожизненно )) А сейчас - еще и в гебню донос напишут как на гондурасских шпЫёнов

>И до сих пор пытаются оба норвежских языка слить в один. Без особого успеха пока что. Но тоже - это политическая акция.
ну, у нас смогли. Просто потому что никакого другого языка никто и не знает сейчас.
А язык летописей ВКЛ сегодня считается белорусским

Татарин> Вплоть до тотального маразма на мой сторонний взгляд.
Татарин> У них есть кастильский испанский, каталанский (который каталонский), галисийский, как минимум. Это всё испанский, но с политическими нюансами.
Надо помнить, что испания - это обьединения королевств/графств - кастилья, арагон, леон, каталонья, ... И каждый считает себя главным ))
Как каталонские преподы говорили, "кастильский используется в регионах кастилья и леон и комунидад де мадрид, а в остальных регионах - каталонский!"

Татарин> Потому что из-за сепаратисткой по сути шизы
там больше на основе экономики, емнис, хотели делиться.. Ну и ходят мысли, что сепаратизм может быть внешне индуцированный, потому как испанцы не очень в восторге от британской ВМБ Гибралтар, и потому "должны быть разделяемы и властвуемы"

Татарин> Ну, типа "Москва/Москва/Масква", и вот это отличие для местных принципиально, хотя все всё равно говорят "Масква", а многие местные ещё и шепелявят, но "Маскфа" на указателях всё равно не пишут. Потому что правила языка.
ага, почти в точку ))
"Тена" против "Сена" и что-то еще столь же мелкое

>Тогда уж португальский можно считать каким-то далёким диалектом (португальцы реально жалуются, что они испанцев вот понимают, а испанцы - из спеси - португальский нет, вот прям от двоих португальцев такое слышал).
Точно не из спеси. Я когда имел практику в испанском, напоролся на какой-то источник, вроде бы по звуку по-испански, но ничерта не понимаю. Отдельные звуки вроде похожие, но в картинку ничего не складывается. Тогда обратился к подруге - сказала - это мол португальский, расслабься.

>Ну не объяснишься ты, зная испанский, с французом. И наоборот.
в точку. Вообще ничего общего. Ну, помимо может некоторых интернациональных слов, но если их нет, то вообще ничерта не понять

U235> С поляком ты тоже не особо объяснишься, зная русский.
согласен. Если речь не о "тутейшем", а именно о поляке, из польши. Те слова, что выучил, пока разбирался с одним делом, только в пределах их и мог обьясниться, когда там был.

Татарин> А о том, что три одинаковых названия одинаковой латиницей (это вот не Москва/Moskva) на одном указателе - это, ну вот как ни крути, глубокий маразм. Чисто политический. И в обоих случаях причина - сепаратизм (характер и причины сепаратизма разные, но вот последствия очень схожи).

Да чо там... Сербско-хорватский - где одно и то же по сути, но то латинницей, то кириллицей.

Fakir>> Изобретают вполне. У Борхеса есть эссе - ЕМНИС, так и называется "Язык аргентинцев"
imaex> Вот и именно, что изобретают. С всеми вытекающими. У нас под боком есть собственный пример в виде У в целом и Одессы в частности. Ну, и как? Что-то отдельное родилось?
imaex> Единственный, похоже, живой пример - чешский язык.


Да полно такого. Немецкий, считается, "родился" после перевода Библии на немецкий (попутно в некотором роде им созданный) Мартином Лютером.
"Это - норма".
Или вон на иврит посмотрите - там вообще некромантией занялись, и небезуспешно. Степень сходства получившегося восставшего зомби с исходным невинно убиенным древнееврейским - отдельный вопрос.


"Язык - это диалект, у которого есть армия и флот" © лингвисты
И при этом диалект еще должен захотеть называться языком. А это зависит...

Идиомы, находящиеся в сходном функциональном распределении, могут считаться как диалектами одного языка, так и разными языками, в зависимости от политической ситуации. Например, английский и сербохорватский имеют по несколько стандартных (региональных) вариантов (этнолектов) плюс множество традиционных диалектов. Однако варианты английского языка (британский, американский, австралийский и другие) общепризнанно считаются одним языком, не в последнюю очередь потому, что они используются дружественными государствами (см. Содружество наций). Стандартные же варианты сербохорватского (то есть сербский, черногорский, хорватский, боснийский) обычно, особенно в соответствующих странах, считаются отдельными языками, причём именно в силу политических причин (стремление подчеркнуть независимость) — хотя пока их носители находились в одном государстве, их язык считался единым. Более того, эта ситуация продолжает развиваться: чем дальше отдаляется Черногория от Сербии, тем всё больше голосов раздаётся за провозглашение отдельного черногорского языка.

 

Вообще сложное это дело - понять, где кончается Белинский, а где начинается Достоевский



"Луры утверждают, что они говорят по-персидски, персы же отрицают это и говорят, что они не понимают языка луров."

Sinus>> в сосонье ушла...
Bornholmer> Мало ли, какие у них на местах слова придуманы. Это все равно не диалект.


Именно это и есть диалект. Именно этим диалектология и занимается.
Диалектов русского - овердофига.

Раньше-то конечно (как и вода мокрее ). Но просто меньше было унифицирующего влияния сперва радио и кино, потом телевидения, а потом и интернета.

Fakir> Именно это и есть диалект.
Да фиг знает
Написано же "масштабная миграция населения в XX веке способствовали резкому сокращению носителей традиционных говоров; сейчас это в основном сельские жители старшего поколения."
То есть мало кто так говорит, скоро никого не останется.

"городского населения имеются незначительные отличия, главным образом лексического, отчасти также фонетичречи еского характера"
Ну да, типа употребление "хлеб" и "булка" в Питере и Москве. Чисто для академического развлечения

Fakir> меньше было унифицирующего влияния сперва радио и кино, потом телевидения, а потом и интернета.

Не как у скандинавов, где, несмотря на радио с кином, четко определяют, кто откуда, а местами друг друга на слух не понимают. Вот что такое диалект!

Bornholmer> То есть мало кто так говорит, скоро никого не останется.
Часто хорошо "слышно" жителей Среднего Поволжья, у многих своеобразная интонация произношения обычных слов (речь не об "оканьи" у горьковских/нижегородских). Там же (в СП) многие слегка тянут гласные, не "поют", но "специфический говор" хорошо слышно.

Sinus> своеобразная интонация произношения обычных слов

У карельских так ничего необычного, но, если долго слушать, замечаешь, что они "а" своеобразно нажимают время от времени. Ну, мало ли Не выветрилось у них пока.

Нашего брата из Эстляндской губернии, говорят, русские лингвисты отличают на слух, хотя по мне - ничем наше произношение от стандартного в телевизоре не отличается, хотя я как будто имею некоторый опыт в выискивании особенностей выговора, и вообще меня это развлекает

Bornholmer>> То есть мало кто так говорит, скоро никого не останется.
Sinus> Часто хорошо "слышно" жителей Среднего Поволжья, у многих своеобразная интонация произношения обычных слов (речь не об "оканьи" у горьковских/нижегородских). Там же (в СП) многие слегка тянут гласные, не "поют", но "специфический говор" хорошо слышно.

Когда призвали, нас из Куйбышевской области в 506 УКОПП было полно, и парни над нами прикалывались, как мы тянем имена. А я до этого, читая в книжках про певучий волжский говор, нифига не вкуривал, что это за зверь такой...

DustyFox> я до этого, читая в книжках про певучий волжский говор, нифига не вкуривал, что это за зверь такой...

Я и сейчас не представляю Если когда-нибудь доеду до Самары, в шесть вечера после войны, ты мне покажешь

Bornholmer> Я и сейчас не представляю Если когда-нибудь доеду до Самары, в шесть вечера после войны, ты мне покажешь

У нас в порядке вещей обратиться к близкому человеку в быту: Диим, Сааш, Волоодь, ну и Юур, разумеется! Причем именно в быту, на расслабоне, в официальной обстановке стандартно - как по всей Матушке России.
Приезжай, сам увидишь!

DustyFox> У нас в порядке вещей обратиться к близкому человеку в быту: Диим, Сааш, Волоодь, ну и Юур, разумеется!
"Новый звательный падеж". У нас тоже, но коротко - Дим.
У меня дочь говорит "Паа!" с повышением интонации

Я с бывшим одноклассником, который в НН живет, говорил по видео-виберу - вроде ничего особо волжского в его произношении нет Причем он не эстляндец, который мог бы сохранить какие-то особенности местного прононса , он с нами только год учился, а сам вырос на Урале.

DustyFox> Приезжай, сам увидишь!
Как только, так сразу Куча дел в СПб, и надо торопиться-торопиться, события скачут быстрее, чем мои планы построены

Bornholmer> Нашего брата из Эстляндской губернии, говорят, русские лингвисты отличают на слух, хотя по мне - ничем наше произношение от стандартного в телевизоре не отличается, хотя я как будто имею некоторый опыт в выискивании особенностей выговора, и вообще меня это развлекает

Ударение не на тот слог. (Привыкаешь к тому, что в местном языке, ударение чаще всего на первый слог, а не на второй-третий).
Например, н.п. "Поповы Дворы" начинает играть совершенно другими красками.

Bredonosec> в точку. Вообще ничего общего. Ну, помимо может некоторых интернациональных слов, но если их нет, то вообще ничерта не понять

Собственно это и есть аналог ситуации с русским и польским или иным западнославянским языком. Общей лексики не так уж и много, а та, что есть не позволяет уловить контекст даже в простейшем разговоре. Хотя - языки одной группы, как и наши славянские

Sinus> Часто хорошо "слышно" жителей Среднего Поволжья, у многих своеобразная интонация произношения обычных слов (речь не об "оканьи" у горьковских/нижегородских). Там же (в СП) многие слегка тянут гласные, не "поют", но "специфический говор" хорошо слышно.

Народ с Приморского края ровно обратную особенность имеет: говорят быстро не растягивая. Нередко общаясь с людьми с запада наталкивался на "помедленнее, что ты так тараторишь?". Причем находясь на западе слушал земляков - да, несколько выделяются темпом речи. Такие, своеобразные "итальянцы в россии"

Amoralez> Ударение не на тот слог.
Говорил с рижанами, не замечал такого.

Amoralez> Например, н.п. "Поповы Дворы" начинает играть совершенно другими красками.

У эстов ударение тоже на первый слог, но русские ударения правильно ставят.

Sinus> Там же (в СП) многие слегка тянут гласные, не "поют", но "специфический говор" хорошо слышно.

А уж хохлы как тянут - закачаешься. Но не все, чсх. Вот, не так давно было видео с одним "тарасиком", на которого вышла наша ДРГ. "Ааа гдее ваааши пааавяяязкиии?" Непередаваемо.

DustyFox> Приезжай, сам увидишь!

Мать, из рязанской глубинки, закончив пединститут (русский язык) попала по распределению на север архангельской области. Спустя 20 лет, приезжаем мы с ней вдвоем ( до этого каждый июнь, но я не замечал), степенная северная говоря в вагоне, на рязань-2. И вдруг из уст матери на привокзальный площади "та-аа-кси". У меня чуть папиросина из губ не выпала. Подлетела волжана, легкий торг на "говорять в рясани грябы с глязями...", садимся, едем. Мать впереди, обсуждают новости нечерноземья. И тут я что то ляпнул. Таксист, как герой папанова в "брульянтовой руке" поперхнулся и молвит человеческим голосом, что он из соломбалы и спецом ездил к архангельскому поезду чтоб ухи отдохнули от -ять-кания. Дальше по нашему разговаривали.

Userg> Дальше по нашему разговаривали.

В смысле "по-вашему"? На северах выговор особый?

Userg>> Дальше по нашему разговаривали.
Bornholmer> В смысле "по-вашему"? На северах выговор особый?
Именно в Архангельске и обл. Остальные северяне нормально говорят )