Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Коробочка> Меня больше интересует почему на имеющихся смерчах с гсн используют не фугасную а кассетную бч ? Компенсируют недостаточную точность ?

Потому что РСЗО - это оружие быстрого удара ПО ПЛОЩАДИ. Оно НЕ предназначено для точечных ударов.

серш63> Чем Д-20 хуже

А ничем.
Просто Д-1 и БК к ним ещё много, свою роль в позиционной войне они отыграют не хуже, а потом пойдут в переплавку или музеи. А Д-20 найдётся работа против более серьёзного противника.

johnkey68>> Все правильно , ваша , Ваша перспектива . Ты то в тех е6енях обитаешь ...
Штуша-Кутуша> Да, да да. А вы сама невинность.

Ну почему же невинность ?
Наверно каков стол таков и стул ?
Была ведь возможность остановить все ? Была !
С развалом блока ВД можно было хотя бы не расширять НАТО ?
И уверен ничего бы из того , что происходит сейчас не было .
Но кому то захотелось как в том кино , всем властвовати и всем владети .
Не , серьезно , по чесноку , так или нет ? Пису пис и все такое . Но нет . Не срослось . Аппетиты росли и вот теперь кусок в рот не лезет .
Удила закушены , лицо терять никто не хочет, а значит уровнь конфронтации будет расти . До какого предела ХЗ ? Но предположить не сложно . Условия , точнее ультиматум еще в декабре прошлого года был озвучен , а значит условное 24.02.2022 было уже если не в планах , то вполне себе предсказуемо и наверно предопределено .
И как бы ты не называл сплочение против такого наезда условного запада , оно таки существует , не все ведь подались в колбасную эмиграцию , кому то наша страна дорога как память . Как место где они родились , и их предки , где на погостах лежат их прапращуры .
Вагнеровцы тебе нравятся ? Интересно , а с кого взят пример ? Где подобные подразделения появились впервые , и до сих пор существуют ? Или это мне приснилось и это рашистская пропаганда ?
Как бы ты красиво не излагал свои мысли , но ты уже живешь в чуждой для нас среде , питаешься в том инфополе , среди подобных себе людей , а значит , уровень предвзятости все таки велик . Отсюда истекает , что ты не всегда понимаешь внутренних процессов происходящих в России .
А они движутся интенсивнее чем тебе хотелось бы . К сожалению , а может быть и нет , но и нас затронула активизация деления населения на свой-чужой . Друг-враг , товарищ-власовец . И я бы не хотел закономерного , доказанного всей историей существования различных государств на нашей территории , итогов подобного деления . Надеюсь нас таки минует сия перспектива .
Без стеба и сарказма , но со своей житейской колокольни слова мои …
Откланяюсь пожалуй .

Bashkirhan> ...Говорит настоящее сталинское качество.

Нда. Талант.

серш63> Чем Д-20 хуже
Сейчас производят изъятие из НМ ЛНР и ДНР старых гаубиц Д-20 и их передачу в части российской армии, так как БК для гаубиц "Мста" и "Гиацинт" уже отсрелян, для Д-20 есть пока, но на всех не хватит. При одном калибре там разные баллистические решения. А в народные милиции идёт Д-1 образца 1943 г., к ним БК пока в достатке. 122-мм артсистемы уже изъяты из войск, отстрелян весь БК, это факт. Причем 122-мм стволы начали изымать ещё весной, потому, что отстрелян доступный БК, сначала в народных милициях, потом в ВС РФ. В народных милициях их заменили на те самые Д-20. Суконкин в телеграмме пишет, что офицеры одной конторы, действующие на донецком направлении, сказали ему интересную фразу: "или страна будет массово делать 122-мм снаряды, или будет массово делать гробы". Сказано это было по следам практически "завершившейся" операции по освобождению одного важного, посёлка. Который за два дня унёс больше жизней морских пехотинцев, чем первая Чечня.

johnkey68> Откланяюсь пожалуй .
Придержу, пожалуй, т.к. согласно русской традиции откланиваться следует без претензиев и обид, ты же постоянно хлопаешь дверью и даже закрыть за собой толком не можешь.
Да, мне как гражданскому современному человеку совершенно не нравится такое опасное явление как частные военные компании международного уровня. И совершенно не важно какой стране они принадлежат. Пресловутый Блеквотер достаточно прославился резней гражданских. Это банально инструмент для грязных дел государств, которые стыдно поручать национальным силовым структурам. Грубо говоря - нужны убийцы для военных преступлений по миру, вот пожалуйста. Смешно же читать ПР раскрутку на пророссийских каналах, что "музыканты" могут все, а национальной проф.армии РФ ещё поучиться надо у наемников как эффективно действовать в СВО. Может начнете в ВДВ уголовников загребать прямо из зон как Пригожин и Ко. Нонсенс и парадокс. Фольклёрно выражаясь, вы так до мышей д**бётесь.
Да, к сожалению ты прав в том, что вы как начали копировать все с любимого вами Запада начиная с яхт, джетов, вилл, коррупции и дошли до наёмников с прочей сопотствующей гадостью по типу галимого национализма с гражданским фашизмом, так и продолжаете, но очень не удачно и совсем не презентабельно. Может и проблемы от того , что вы становитесь неудачной копией того дерьма с которым якобы боретесь и которое всех уже задрало. Не стоит скользить по той чужой колее. Не вывезет.

Naib> 4 Эта хреновина стоит дороже двух полных залпов Смерча и "собирается исключительно руками девственниц в полнолуние".

Это цена одной ГМЛРС:

Коробочка> С Лостармора:
Коробочка> "Cтоимость Согласно информации из проекта бюджета Министерства Обороны США на 2023 год, средняя стоимость реактивных снарядов GMLRS, произведенных до 2021 года, составляла $128 503 за штуку, произведённых в 2021 году — $152 709, планируемая стоимость ракет в 2023 году — $167 956."(Ц)


А в такую цену обходились дешёвые неуправляемые боеприпасы:

Краткая выписка из каталога цен за 2005 год: http://www.rusarmy.com/forum/topic3539-340.html

Наименование боеприпасов Индекс Цена за ед.в руб.на 01.01.2005г


122-мм РС к БМ-21
Осколочно-фугасный М-210Ф 6 156,48
Осколочно-фугасный с АР-6 М-21ОФ с АР-6 35 737,67
Зажигательный МЗ-21 7 297,31
Осколочно-фугасный инертный М-210Ф ИН 5 540,84


122-мм РС к 9П138
Осколочно-фугасный 9М28Ф 6121,85
Осколочно-фугасный с АР-6 9М28Ф С АР-6 35703,05
Зажигательный 9М28С 8520,48
Агатиционный 9М28Д 7568,79
Осколочно-фугасный инертный 9М28Ф ИН 5509,67
Холостой 9Д158 1864,60

122-мм РС к 9А51
Осколочно-фугасный повышенной мощности 9М53Ф 50774,54
Осколочно-фугасный инертный 9М53Ф ИН 23204,85


300-мм РС к 9А52
Фугасный 9М55Ф с взр. 9Б191 2004986,26
Осколочный кассетный 9М55К с взр. 9Б171 1780600,01
Осколочный кассетный 9М55К с взр. 9Б191 2248396,48
Осколочный кассетный инертный 9М55К ИН 2083752,40

220-мм РС к 9П140
Фугасный 9М27Ф 220023,43
Осколочный кассетный 9М27К 244473,06
Объемно-детонирующий 9М51 354486,71
Противотанковый 9М27К2 244911,25
Противопехотный 9М27К3 312928,15
Агитационный 9М27Д 54440,67
Зажигательный 9М27С 193134,65
Фугасный инертный 9М27Ф ИН 127126,45
Холостой 9Д159 6150,22


152-мм 2А65 и 2С19
Осколочно-фугасный з/д ВОФ72 13224,90
Осколочно-фугасный з/п ВОФ58 10787,36
Осколочно-фугасный з/у ВОФ73 9203,03
Осколочно-фугасный з/д ВОФ91 57931,00
Осколочно-фугасный инертный з/д ВОФ72 ИН 12018,46
Осколочно-фугасный инертный з/п ВОФ58 ИН 9582,36
Осколочно-фугасный инертный з/у ВОФ73 ИН 7998,03

ПС Цены даны на 2005 год (1 доллар = 28 рублей)

Bashkirhan> ...: "или страна будет массово делать 122-мм снаряды, или будет массово делать гробы". Сказано это было по следам практически "завершившейся" операции по освобождению одного важного, посёлка. Который за два дня унёс больше жизней морских пехотинцев, чем первая Чечня.
Или страна построит Вагнер Центр , где обучит бойцов методам "музыкантов" , которые вполне успешно действуют без всякой глупой артиллерии, авиации и тяжёлой техники. Ведь успешность наёмников не подлежит сомнению и я надеюсь, что наёмники не становятся обыкновенной современной армией с частным владельцем иначе это диагноз стране. Хотя в ТГ каналах видел объявления, что в консерваторию нужны бульдозеристы, манипуляторщики и любые спецы арт систем. Мы входим в новое Новое время )

Naib> Потому что РСЗО - это оружие быстрого удара ПО ПЛОЩАДИ. Оно НЕ предназначено для точечных ударов.

А мушкет - ручное огнестрельное оружие для залповой неприцельной стрельбы по цепям вражеской пехоты с последующим лихим ударом в штыки

В XXI веке РСЗО превратилось в пусковую установку для управляемых ракет

Сурпрайз да ?

Штуша-Кутуша> Или страна построит Вагнер Центр , где обучит бойцов методам "музыкантов" , которые вполне успешно действуют без всякой глупой артиллерии, авиации и тяжёлой техники.

Вот только вагнеровцы об этом не знают и активно "утяжеляются" танками, бтрами и артиллерией
А недавно объявили вакансии для спецов на С-300

Штуша-Кутуша> Может и проблемы от того , что вы становитесь неудачной копией того дерьма с которым якобы боретесь и которое всех уже задрало. Не стоит скользить по той чужой колее. Не вывезет.

Ну, так научите, как сделать ту колею, которая вывезет.
ПыСы А что касается дерьма, которое "всех задрало", то пока что все просто легли под это дерьмо. Или какая-то страна в ЕС все-таки открыто выступила против производителей того дерьма?

Штуша-Кутуша> обучит бойцов методам "музыкантов" , которые вполне успешно действуют без всякой глупой артиллерии, авиации и тяжёлой техники.

У Вас ошибочное представление о действиях "музыкантов" в СВО.

Штуша-Кутуша>Смешно же читать ПР раскрутку на пророссийских каналах, что "музыканты" могут все, а национальной проф.армии РФ ещё поучиться надо у наемников как эффективно действовать в СВО.

Вагнеровцы - "полки нового строя"
И стрельцы из арбатской слободы разумеется недовольны их появлением

Штуша-Кутуша> Или страна построит Вагнер Центр , где обучит бойцов методам "музыкантов" , которые вполне успешно действуют без всякой глупой артиллерии, авиации и тяжёлой техники.
То есть Вы считаете, что технику они не обслуживают, уставы не изучают, наряды не несут... На самом деле у ЧВК Вагнер есть все, своя артиллерия, танки, авиация, РЭБ, связь все это ТРЕБУЕТ обслуживания и ремонта, ППД, арсеналы, полигоны требуют как охраны, так и организации нормальной внутренней службы

Коробочка> А мушкет - ручное огнестрельное оружие для залповой неприцельной стрельбы по цепям вражеской пехоты с последующим лихим ударом в штыки

И? Чего сказать то хотел?

Коробочка> В XXI веке РСЗО превратилось в пусковую установку для управляемых ракет
Коробочка> Сурпрайз да ?

Нет. Это примерно как чесать ухо через жопу - прикольно и требует изрядной сноровки. Для УПРАВЛЯЕМЫХ ракет нет нужды в залповом пуске. Только если зерг-рашем пресыщать возможности ПРО.

Naib> Потому что РСЗО - это оружие быстрого удара ПО ПЛОЩАДИ. Оно НЕ предназначено для точечных ударов.

При наличии в войсках самонаводящихся головных частей, которые есть, но их мало, все может поменяться.

Naib>> 4 Эта хреновина стоит дороже двух полных залпов Смерча и "собирается исключительно руками девственниц в полнолуние".
Коробочка> Это цена одной ГМЛРС:
Коробочка>> С Лостармора:
Коробочка>> "Cтоимость Согласно информации из проекта бюджета Министерства Обороны США на 2023 год, средняя стоимость реактивных снарядов GMLRS, произведенных до 2021 года, составляла $128 503 за штуку, произведённых в 2021 году — $152 709, планируемая стоимость ракет в 2023 году — $167 956."(Ц)
Коробочка> А в такую цену обходились дешёвые неуправляемые боеприпасы:
Коробочка> Краткая выписка из каталога цен за 2005 год: Упс! Мы столкнулись с некоторыми проблемами. | Форумы RusArmy.com

Ну и посчитай.
один химарс - это 600 (ШЕСТЬСОТ, КАРЛ!!!) обычных градов.
Примерно 14-15 ураганов.
Примерно 400 выстрелов к 152 мм.

По смерчам цифры странные, и похоже на отбалдовые.

Naib> И? Чего сказать то хотел?
Подумай
Подсказка: РСЗО в 20 веке и в 21 это две большие разницы

Naib> Для УПРАВЛЯЕМЫХ ракет нет нужды в залповом пуске. Только если зерг-рашем пресыщать возможности ПРО.
В теории оно может и так
А на практике залпы НЕуправляемых смерчей и ураганов нам особых неприятностей не доставляли
А ЗАЛПОВЫЕ пуски управляемых ракет неожиданно стали головной болью пвошников

Gasilov> При наличии в войсках самонаводящихся головных частей, которые есть, но их мало, все может поменяться.

Пока их не станет МНОГО - не поменяется.
Порог - цена одного управляемого выстрела будет равна хотя бы 10 неуправляемых. Пока они относятся как 100+ к 1

Коробочка> Подсказка: РСЗО в 20 веке и в 21 это две большие разницы

Нет. Полноценное РСЗО и тактика его применения - наследие СССР. У штатовцев такого и не было - эти функции традиционно возлагались на авиацию.

Коробочка> В теории оно может и так

Это и на практике так. Потому для точечных ударов в условиях сильной ПВО (внезапно, да?) наши выпилили Искандер (Точки и т.д., если копать историю)

Коробочка> А на практике залпы НЕуправляемых смерчей и ураганов нам особых неприятностей не доставляли

А Донецк лепестками чем засыпали? Ты ещё учти, что к Ураганам/Смерчам у укров БК было с гулькин шиш и достать негде.

Коробочка> А ЗАЛПОВЫЕ пуски управляемых ракет неожиданно стали головной болью пвошников

Нет. Они стали одним из аспектов их работы (причём не основным). Головная боль - это скорее дроны и арта.

Коробочка> Вагнеровцы - "полки нового строя"

Нет. Это наёмники, с непонятным целеполаганием и управлением. Они обходятся дёшево в плане имиджа/потерь в сравнении с регулярной армией.

Коробочка> И стрельцы из арбатской слободы разумеется недовольны их появлением

И правильно. Азовцы и вагнеры условно различаются только знаком -/+. Но создавать тяжеловооружённые неуправляемые структуры ВНУТРИ страны - сильно чревато.

Коробочка> Вагнеровцы - "полки нового строя"


Нет, это КСИР.

И они бошку открутят тому, кто на момент перехода например в 24 году, захочет отыграть назад и все сдать.

Novice1975>>почему представленная в 2009 году голова для Смерча
Коробочка> Меня больше интересует почему на имеющихся смерчах с гсн используют не фугасную а кассетную бч ? Компенсируют недостаточную точность ?

Есть такое мнение:

Корректируемый реактивный снаряд 9М542
В конце апреля 2012 года были утверждены рекламный паспорт и паспорт экспортного облика...

Разработка снаряда велась в соответствии с тактико-техническим заданием, согласованным с Министерством обороны РФ, для поставки инозаказчику. Для российского заказчика снаряд не разрабатывался и аналогов не имеет.

 

Naib> Но создавать тяжеловооружённые неуправляемые структуры ВНУТРИ страны - сильно чревато.

Не факт
Бездействие ВС в критической ситуации гораздо более чревато
У нас не латинская америка где армия может активно выражать свою позицию
И вариант 91 года когда элитки республиканского уровня активно руинили государство а армия жалась в сторонке не должен больше повториться
"Дикая дивизия" в случае шухера легко может свалить в родные аулы (они только против безоружных шкубентов и тилигентов эффективны) и тут музыканты могут очень даже понадобится

J.B.> Нет, это КСИР.

Так полки нового строя и были корпусом стражи петровских реформ