[image]

Зима 2022/23 в Европе

Дневник природы
Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 12 13

Bobson

опытный

Iva> первая включала отопление - ДВА раза.

Ну я один раз в год включаю - осенью и весной выключаю (т.е. зимой вообще не включаю).
Тепловая инерция дома большая, примерно 1-1,5 градуса в сутки набирает.
Бессмысленно дёргать чаще.

Сплю в трусах, ес-но.
   105.0105.0
Bobson> Ну я один раз в год включаю - осенью и весной выключаю (т.е. зимой вообще не включаю).

у них практика другая.
я как то в отеле сталкивался :( не догадался включить отопление - спишь в холоде. В середине ночи сообразил - все нормально.
   106.0.0.0106.0.0.0
EE Татарин #11.10.2022 17:10  @Iva#11.10.2022 14:42
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bobson>> Ну я один раз в год включаю - осенью и весной выключаю (т.е. зимой вообще не включаю).
Iva> у них практика другая.
Iva> я как то в отеле сталкивался :( не догадался включить отопление - спишь в холоде. В середине ночи сообразил - все нормально.
Студенты в массах везде живут бедно, это норма. В целом же ещё пять лет назад с отоплением в Германии было всё нормально. Дорого - то да, но для немцев привычно, и они живут или жили в тепле.

Куда хуже в Бельгии и Голландии. Там просто культура такая - тратить ровно столько, сколько нужно. Это вот добродетель такая, если будешь тратить чуть больше, тебя даже соседи не поймут - будут считать за дурака-раздолбая.

Знакомый в красках и лицах расписывал, как останавливался на ночь в семейном отеле (ну, когда семья сдаёт 1-2 гостевых домика или пристройки к дому) в Голландии в автопоездке из Франции в Германию через Бельгию и Нидерланды. Всё было нормально и хорошо... хотя и минимально. Но вот когда он уезжал, они с женой попросили налить им кипятку в термос, ну чтобы в дороге чайку хлебать, хозяйка смерила их взглядом (как он говорит, "прям почувствовал, что меня оценили достойным этого") и попросила показать термос. Те с женой с удивлением переглянулись, не поняли зачем, но термос показали. :)
Хозяйка ушла в дом и через три минуты вернулась с чайником. И вылила им весь чайник в термос, и получилось ровно столько, чтобы термос заполнился доверху, но ни каплей не больше. Хозяйка удовлетворённо кивнула, и они распрощались.

Когда он, слегка офигевший, рассказал это знакомому бельгийцу, ему поведали, что это такая фишка у голландцев (именно голландцев, не нидерландцев вообще). Хозяйка перед ними выпендрилась и зарекомендовала себя перед постояльцами напоследок в наилучшем виде. Она вскипятила РОВНО СТОЛЬКО воды, сколько требовалось, максимально эффективно и точно использовав ресурс ко всеобщему удовлетворению. То есть, в её представлении это было где-то то же самое, что - удачно вот сложился случай, она не упустила - подарить цветочек напоследок или там красиво улыбнуться на прощание.

Культурные особенности. Ну, голландцы - это особый случай, но вообще на северо-западе европы такая тема есть. Не везде прям уж настолько, как у голландцев, но что-то такое в добротетелях Нидерландов-Бельгии-Дании-Норвегии точно есть, просто отличия количественные.
   106.0.0.0106.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
imaex> А что с Россией не так? Уличное освещение, вон, не на натрии, а светодиодное. Не то, чтобы очень давно, но, тем не менее.

Ну как бы большой вопрос, лучше ли светодиоды по сравнению с натрием и/или ДРЛ... если чисто по энергопотреблению смотреть. И даже если лучше (а ведь диод диоду сильно люпус эст) - то намного ли.
Цветопередача конечно никакая, но для уличного это в большинстве случаев некритично.
   56.056.0
RU Виктор Банев #13.10.2022 20:24  @Татарин#11.10.2022 17:10
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
Татарин> Студенты в массах везде живут бедно, это норма. В целом же ещё пять лет назад с отоплением в Германии было всё нормально. Дорого - то да, но для немцев привычно, и они живут или жили в тепле.
Ну, я бы не сказал. Даже 10-15 лет назад у них норма зимой была 17-19 град.
В Лондоне вообще 14-16. Для нас это уже не жизнь, а выживание. А им - нормально.
Зато, приезжая к нам, с недоумением смотрят, как я всю зиму в шортах, футболке и сланцах хожу дома. И спрашивают: Зачем отапливать так весь дом (+24), когда можно с помощью шерстяных вещей отапливать только самого себя? Это же намного дешевле?
Как мне сказал тут один немец: "в 79-м (энергетический кризис) мы вдруг выяснили, что энергоносители чего-то существенное стОят. Сейчас мы выяснили, что они стОят очень дорого.... :D Ничего, привыкнем..."©.
P.S. А уж открытая на ночь форточка в мороз (чтобы спать не было душно), приводит их в ступор.... :D
   2222
RU EG54 #13.10.2022 20:30  @Виктор Банев#13.10.2022 20:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.Б.> Как мне сказал тут один немец:

На днях сын звонил другу в Германию. На вопрос как там у вас, получил ответ, да как всегда. Ни чего не обычного и страшного. Это у нас чуток преувеличивают.
   99
RU Виктор Банев #13.10.2022 20:58  @EG54#13.10.2022 20:30
+
-
edit
 
EG54> На днях сын звонил другу в Германию. На вопрос как там у вас, получил ответ, да как всегда. Ни чего не обычного и страшного. Это у нас чуток преувеличивают.
Да, есть такое. Мы на связи с родственниками в Европе почти каждый божий день. Панических настроений не наблюдаем. Все предстоящие накрутки на коммуналку уже объявлены, учтены в семейном бюджете, и не имеют апокалиптического масштаба. :p
   2222
+
-
edit
 
Iva> Первая спала в одежде.
ну я уже около месяца сплю в одежде. все-таки, 16-18 (18 после зарядки в комнате) - не особо жарко. отопление обещают с понедельника, но хз, насколько выгоднее теплее, но дороже))
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+6
-
edit
 

AlexDrozd

аксакал
★☆
EG54> На днях сын звонил другу в Германию. На вопрос как там у вас, получил ответ, да как всегда. Ни чего не обычного и страшного. Это у нас чуток преувеличивают.

Если не грозит потеря работы или хорошая подушка безопасности, то конечно ничего страшного. Ну будут поменьше есть, как в том анекдоте про подорожание водки ;)
   2222

info

аксакал
★☆
BB.LV 14:16, 14 октября, 2022


В Copernicus предрекли Европе аномально теплую погоду с декабря по февраль.


Проживём и без газа: Европе предрекли аномально тёплую зиму

Климатическая служба Copernicus предрекла Великобритании и части Европы аномально теплую погоду с декабря по февраль. Об этом сообщает Bloomberg.

Ученые отметили, что температура будет значительно выше нормы во время пика отопительного сезона зимой. Таким образом в Европе будет снижена потребность в использовании природного газа.

По данным специалистов, в Великобритании, на средиземноморском побережье и в Центральной Европе станет теплее с вероятностью 50-60 процентов. На остальной части континента температура превысит исторические значения с вероятностью 40-50 процентов.

Ранее стало известно, что чиновникам в Европе разрешили пренебречь офисным дресс-кодом ради экономии электроэнергии. Этой зимой им предложили приходить на работу в теплой одежде, так как офисы в зданиях органов Евросоюза будут отапливаться до температуры 19 градусов.
   106.0.0.0106.0.0.0
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 30.11.2022
info> Проживём и без газа: Европе предрекли аномально тёплую зиму
только лучче будет
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Мыш_и_к #14.10.2022 16:14  @info#14.10.2022 15:52
+
+3
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

info> По данным специалистов, в Великобритании, на средиземноморском побережье и в Центральной Европе станет теплее с вероятностью 50-60 процентов. На остальной части континента температура превысит исторические значения с вероятностью 40-50 процентов.

Меня больше всего умиляет вероятность в 50%...
Или встретят динозавра потеплеет или нет :D
   98.0.4758.10298.0.4758.102
EE Татарин #14.10.2022 17:17  @Виктор Банев#13.10.2022 20:24
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Студенты в массах везде живут бедно, это норма. В целом же ещё пять лет назад с отоплением в Германии было всё нормально. Дорого - то да, но для немцев привычно, и они живут или жили в тепле.
В.Б.> Ну, я бы не сказал. Даже 10-15 лет назад у них норма зимой была 17-19 град.
В большинстве общественных зданий, в офисе, в гостях было порядка 20С, как я помню своё пребывание. Я теплолюбив, 17С для меня экстремальная температура, ТАКОЕ я бы заметил бы и запомнил.

В.Б.> В Лондоне вообще 14-16. Для нас это уже не жизнь, а выживание. А им - нормально.
А это да. :)
Вообще, это парадоксальное следствие того, что у них холодов (настоящих) нет, а то что есть - длится относительно недолго.

Поэтому у них нет и чёткой границы между отапливаемым помещением и улицей. На югах, типа Франции - это ещё более размыто, поэтому у них может быть и щели по паре миллиметров у входной двери, и наружняя стена из кирпича.
Они на улице часто ходят в том же, в чём и дома. Холодно? Ну, оденься просто. Дома - абсолютно тот же подход, в чём разница-то? Для них нет, они её не видят, не чувствуют, не понимают.

Это у нас (или, допустим, у финнов, норвего, шведов) "мой дом - моя крепость". С чётко ограниченым периметром. С ограниченым числом пропускных пунктов. С таможней на входе-выходе и целой процедурой выхода на улицу. Ты выходишь - ты одеваешься. "По погоде" одеваешься! Не просто вышел и пошёл, это планирование-подготовка-выход.
Это глубоко-глубоко в культуре, в подкорке. Есть "жилая площадь" (блин, да в русском языке она даже обозначена как "жилая"! а не "отапливаемая", допустим), а есть "нежилая". По "нежилой" ты можешь перемещаться, но жить там ты не можешь. :)
А в той же Италии всё жилое, просто разной степени комфортности. В Англии - что-то между, но куда ближе к итальянскому пониманию, чем к нам.
Вот легко видеть даже по тому, что русские снимают обувь дома. И это не потому (не только потому), что обувь грязная, сейчас она запросто может быть и чистой, но срабатывает это вот то самое из подкорки: "дом - это дом, улица это улица". Тому же испанцу сложно объяснить смысл сего действа (пробовал, случай из личной практики). :)

Поэтому русские в целом менее толерантны к неадекватной одежде на улице и тепловому дискомфорту.
То же самое внутри дома. Дома в свитере ходить - для русского это НЕ норма, это непорядок, это косяк какой-то.
Для европейца - ну, почему нет? Изменилась погода, оделся... что такого-то?

В.Б.> P.S. А уж открытая на ночь форточка в мороз (чтобы спать не было душно), приводит их в ступор.... :D
Это тоже. :)
Честно говоря, оно и меня-то сейчас коробит уже. :D
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 14.10.2022 в 17:23
CA Fakir #14.10.2022 17:30  @Татарин#14.10.2022 17:17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Поэтому у них нет и чёткой границы между отапливаемым помещением и улицей. На югах, типа Франции - это ещё более размыто, поэтому у них может быть и щели по паре миллиметров у входной двери, и наружняя стена из кирпича.
Татарин> Они на улице часто ходят в том же, в чём и дома. Холодно? Ну, оденься просто. Дома - абсолютно тот же подход, в чём разница-то? Для них нет, они её не видят, не чувствуют, не понимают.

Интересная мысль.


Татарин> Это глубоко-глубоко в культуре, в подкорке. Есть "жилая площадь" (блин, да в русском языке она даже обозначена как "жилая"! а не "отапливаемая", допустим), а есть "нежилая". По "нежилой" ты можешь перемещаться, но жить там ты не можешь. :)

А тут ты неправ. По крайней мере, у нас в "жилую площадь" включается именно площадь жилых помещений (= комнат), и не включаются не только лоджии и балконы, но и кухни-ванны-прихожие-коридоры-кладовки (составляющие вместе с жилой общую площадь, которая по сути тождественна отапливаемой - балконы и лоджии туда не включают). Хотя при желании жить можно даже и на кухне :) (видел пример, когда кухню - сдавали ЖР )
И для домов говорят именно об отапливаемой.
   56.056.0
LT Bredonosec #14.10.2022 17:36  @Татарин#14.10.2022 17:17
+
-
edit
 
Татарин> В большинстве общественных зданий, в офисе, в гостях было порядка 20С, как я помню своё пребывание. Я теплолюбив, 17С для меня экстремальная температура, ТАКОЕ я бы заметил бы и запомнил.
ну, строгости для, я сейчас грущу в общественном здании. Увидел градусник у работника, попросил сфотать.

По отличию понятия дом и не дом у нас и у них - наверно соглашусь, тож замечал...
Прикреплённые файлы:
20221014_172948.jpg (скачать) [4032x2268, 2,3 МБ]
 
 
   51.0.2704.10651.0.2704.106
LT info #14.10.2022 17:48  @Мыш_и_к#14.10.2022 16:14
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
М.и.к.> Меня больше всего умиляет вероятность в 50%...

У нас 100 проц :)
Прикреплённые файлы:
20221014_174934.jpg (скачать) [2484x3133, 3,8 МБ]
 
 
   99.0.4844.8899.0.4844.88
RU Мыш_и_к #14.10.2022 17:51  @info#14.10.2022 17:48
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Меня больше всего умиляет вероятность в 50%...
info> У нас 100 проц :)

Что будет холодно и очень холодно? Да, что там все 146% :D
   98.0.4758.10298.0.4758.102
CA Fakir #14.10.2022 20:07  @Татарин#10.10.2022 19:03
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> График конечно интересный и полезный. Но почему для полного понимания упор делать именно на него-то?
Татарин> Потому что от него зависит конкурентоспособность и работоспособность промышленности.

Зависят. Но нелинейно и неоднозначно.
Европейская фишка в том, что по многим (не всем, конечно) позициям они уникальны или качественно лучше, и даже подорожай они не то что на 30% - на 70%, то многие товары всё еще купят. Матерясь сквозь зубы, может несколько меньше, но купят. Потому что заменителей или просто нет (американские-японские не в счёт), или качественно хуже.


Татарин> 30% в годовом выражении (ну, в пересчёте с соблюдением тех же темпов на год) в последние два месяца.

Не знаю, мне кажется, что "месячная" инфляция не слишком информативна. Ценность имеет на годовом уровне. ИМХО.
На масштабах месяцев только грубый ориентир, "звоночек", но вряд ли более.

Татарин> И она растёт, в сентябре в Германии-Франции была уже под сорок. По итогам года, конечно, сорока не будет, но ведь конец года - это не конец света с подведением балансов по всему. Оно и дальше так будет. Пока идёт с нарастанием (это помимо накопления).

Может быть. Но я к тому, что ПОКА - еще нет. Нету 30%, да - потому что называя количественный показатель инфляции по умолчанию понимается годовой, а не "приведенный-пересчитанный" к неделе, месяцу или дню. "А в попугаях я гораздо длиннее!"

Fakir>> А что свет и тепло статья особая - едва ли ты станешь спорить. С ними-то всё понятно, что ж.па. Только совершенно непонятно пока - насколько; с учётом обещаемых компенсаций и мер поддержки, а также грозящего нормирования.
Татарин> Я не понимаю, то ли ты не понимаешь, то ли делаешь вид, реально что ли, концепция такая сложная? Свет и тепло входят абсолютно во все товары и услуги. Вот абсолютно во все. И то, что происходит далее - это просто вопрос инерции системы с множеством переделов и промежуточного хранения с ненулевыми запасами.

По-моему, это ты не понимаешь. Как раз график суммарной и за вычетом света-тепла и даёт некую (грубо-количественную в т.ч.) характеристику этой взаимосвязи.
Ну зависит, ясен же пень. Но с фига ли это обязательно будет В СРЕДНЕМ ПО ЭКОНОМИКЕ давать определяющий вклад? Оно может так быть, может не быть - в зависимости от структуры, от энергоёмкости тех или иных товаров и пр.

И пока есть то, что есть. Если смотреть только на "вещественные" товары - нету 30% в годовом исчислении. Вот нету пока и всё :ne_nau:


Fakir>> Украинская газотранспортная НЯП не на полную катушку используется, не на максимале пропускной способности.
Татарин> "Турецкий поток", кстати, уже пытались подорвать. Вполне возможно, что и смогут. Но звездец-то уже исходя из имеющегося.

Fakir>> В конце концов, Европа много лет жила вообще без Северных потоков.
Татарин> Расклады были несколько иными.

Ну да. В Северном море было побольше газа, больше атома и угля и пр.
Но как бы значительный российский экспорт проходил когда-то еще по старым трубопроводам, даже до черноморских потоков и до СП-1,2.
То есть можно предположить, что чисто гипотетически по старой сухопутной газотранспортной системе Европу бы как-то обеспечить можно, пусть впроголодь, но не катастрофа.
Ессно, при выполнении ряда условий, включая политические - сейчас, возможно, труднореализуемых.

Но я не вижу пока, почему бы это УЖЕ было технически невозможно. Вот уже сейчас. Пока "Турецкий" и пр. всё-таки еще целы. Ну, может быть есть конечно. Но какие же они? Что, пропускной способности в принципе не хватит на базовые потребности? Вот никак?? Ну хз :ne_nau:
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Sano

втянувшийся

я активно топлю электричеством, температура сильно за 20.

Веду запись засходов-доходов без особой детализации, зато на протяжении длительного срока. Сверил октябрь прошлого и нынешнего годов (бюджет на нынешний месяц расчетный, то он не сильно отличается от фактического у меня) - разница в 21.7%, практически совпадает с официальной инфляцией в литве год к году.
   105.0105.0
+
-
edit
 
Sano> Сверил октябрь прошлого и нынешнего годов
так сегодня только 14 число...
ну и электричество жителям подорожало не как на рынке..
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1
-
edit
 

suyundun

опытный

info> Проживём и без газа: Европе предрекли аномально тёплую зиму
info> Климатическая служба Copernicus предрекла Великобритании и части Европы аномально теплую погоду с декабря по февраль. Об этом сообщает Bloomberg.

accuweather.com

Operation timed out after 15001 milliseconds with 0 bytes received // www.accuweather.com
 

Тут немножко другое. 3-й год ЛА Ниньё.
Англия- темп. как обычно, но с кратковременными морозами и сильным ветром.
Юг-Франция, исрания- Темп чуть выше средней. Куча дождей и ветра, на возвышеностях- снега.
Север-Германия, Польша- Темп чуть ниже обычной. Сухо. Востановить влагу после засухи не удастся.Более резкие суточные перепады.
Полярный Вортекс над Арктикой сейчас один из самых холодных за все годы наблюдения.
Суровые морозы в сша и канаде ожидаются (но это обычное)= Прости егопа, газа нет, сами мерзнем.
Bloomberg=US State Department
   105.0105.0

info

аксакал
★☆
В Латвии спрос на камины и печи на дровах вырос более чем на 100 процентов. Покупателям придется ждать выбранный товар несколько месяцев. Об этом рассказал руководитель ООО Balticproperties Group Latvia Томс Динвиетис, сообщает Jauns.lv.

В Латвии рекордно вырос спрос на камины и печи на дровах

В Латвии спрос на камины и печи на дровах вырос более чем на 100 процентов. Покупателям придется ждать выбранный товар несколько месяцев. //  www.rubaltic.ru
 
   106.0.0.0106.0.0.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Видимо сюда. Хотя я реально не понимаю, что происходит. Когда услышал новость о том, что правозащитники
облили томатным супом картину Ван Гога из-за нефти подумал, что потом будет понятнее. Но понятнее не стало.

Новость:

Экоактивисты залили томатным супом картину «Подсолнухи» Ван Гога в Лондонской галерее

Климатическая группа Just Stop Oil, активисты которого вылили томатный суп на картину Винсента Ван Гога «Подсолнухи», выступает за обеспечение достойного уровня жизни людей в условиях топливного кризиса. Стоимость полотна, которое экспонировалось в Н //  www.forbes.ru
 

Видео:

Just Stop Oil Supporters throw Soup over Van Gogh’s Sunflowers | 14 October 2022 #shorts
Two supporters of Just Stop Oil have thrown soup over Vincent Van Gogh’s Sunflowers at the National Gallery in London, as actions in the capital roll into the 14th day. They are demanding that the UK government halts all new oil and gas projects. Statement from the National Gallery - 14 October 2022: At just after 11am this morning, two people entered Room 43 of the National Gallery.

Вот текст который они там озвучила

«Что ценнее? Искусство или жизнь? Вас больше волнует защита картины? Или защита нашей планеты и людей? Кризис стоимости жизни — последствие нефтяного кризиса. Топливо недоступно миллионам голодных семей, живущих в холодных домах. Они не могут позволить себе даже разогреть банку супа»,
 


Казалось бы все логично. Выступают против нехватки нефти. Ага. Вот за что они выступают

ИСПОЛЬЗУЕМОЕ ТОПЛИВО НАС УБИВАЕТ
ВМЕСТЕ МЫ МОЖЕМ ТРЕБОВАТЬ ПЕРЕМЕН.
НЕТ НОВЫХ НЕФТЕГАЗОВЫХ ПРОЕКТОВ.
Just Stop Oil — это коалиция групп, работающих вместе, чтобы гарантировать, что правительство обязуется прекратить действие всех новых лицензий и разрешений на разведку, разработку и добычу ископаемого топлива в Великобритании.
 


Это самый первый шаг к обеспечению нашего выживания. У нас уже больше нефти и газа, чем мы можем себе позволить сжигать. Давайте полностью перестанем полагаться на ископаемое топливо: задействуем возобновляемые источники энергии и сократим спрос на энергию; путем изоляции Британии и переосмысления того, как мы путешествуем; и гарантируя, что никто не будет забыт и голос каждого будет услышан.
 

Just Stop Oil

Just Stop Oil is a coalition of groups working together to ensure the Government commits to halting new fossil fuel licensing and production. “What we do in the next 3 to 4 years will determine the future of humanity” - Sir David King, former UK Government Chief Scientist (2021) //  juststopoil.org
 

И я не знаю как все это назвать :eek:
   99
RU спокойный тип #17.10.2022 10:02  @PSS#17.10.2022 09:33
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
PSS> И я не знаю как все это назвать :eek:

экофашисты в действии
   105.0105.0

imaex

аксакал

PSS> Но понятнее не стало.

Чего тут понимать? Они уже как минимум одно поколение вырастили с промытыми напрочь мозгами на эту тему.
   1717
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru