[image]

Зима 2022/23 в Европе

Дневник природы
Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
-
edit
 

suyundun

опытный

А если копнуть глубжее. Глядучи на девок Ван Гогга-А где сейчас Петров и Баширов?:D
   105.0105.0
+
+4
-
edit
 

Pu239

втянувшийся

suyundun> А если копнуть глубжее. Глядучи на девок Ван Гогга-А где сейчас Петров и Баширов?:D

В очереди за табельной виагрой?
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Мыш_и_к #17.10.2022 17:23  @suyundun#17.10.2022 16:55
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

suyundun> А если копнуть глубжее. Глядучи на девок Ван Гогга-А где сейчас Петров и Баширов?:D

Говорят, любуются шпилями в Норвегии :D
   98.0.4758.10298.0.4758.102
EE Татарин #20.10.2022 13:17  @Fakir#14.10.2022 20:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> И пока есть то, что есть. Если смотреть только на "вещественные" товары - нету 30% в годовом исчислении. Вот нету пока и всё :ne_nau:
Германия:

Erzeugerpreise September 2022: +45,8 % gegenüber September 2021

Die gewerblicher Produkte waren im September 2022 um 45,8 % höher als im September 2021. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) mitteilt, war die Vorjahresveränderungsrate damit genauso hoch wie im August 2022. Somit wurden im August und September 2022 die höchsten Anstiege der Erzeugerpreise gegenüber einem Vorjahresmonat seit Beginn der Erhebung im Jahr 1949 gemessen. Im Juli hatte die Vorjahresveränderungsrate bei +37,2 % gelegen. Im Vormonatsvergleich stiegen die Erzeugerpreise im September 2022 um 2,3 % und damit weniger stark als im August 2022, als mit +7,9 % gegenüber Juli 2022 der höchste Anstieg gegenüber dem Vormonat seit Beginn der Erhebung gemessen worden war. //  www.destatis.de
 

Producer prices for industrial products (domestic sales), September 2022
+45.8% compared to the same month last year
+2.3% compared to the previous month
   106.0.0.0106.0.0.0
EE Bornholmer #23.10.2022 10:11
+
+6
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
С такими высокими ценами на энергию вы можете использовать лошадиное гåвно, перемешав его с соломой и наделав кирпичей

Дешево, экологично, надежно и практично :s_head:

Главное - чтоб аккуратными кирпичами, разложенными на полочках: таки Европа, все благочинно, не на лопате же кидать из кучи, в самом деле...
Прикреплённые файлы:
 
   99.0.4844.8899.0.4844.88

BrAB

аксакал
★★
☠☠☠☠
Cпотовая цена газа в Европе ушла вниз — до минимальных значений с июня 2021 года.
   106.0.0.0106.0.0.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
☠☠
BrAB> Cпотовая цена газа в Европе ушла вниз — до минимальных значений с июня 2021 года.
это нормально и даже предсказуемо. предприятия потребители закрываются соответственно спрос падает. рынок ищет новый баланс спроса-предложения.
ну вот так рынок устроен, упало предложение-выросли цены, выросли цены - упал спрос,
сейчас цены поколбасит туда-суда и се устаканится. я думаю на уровне 500-700.
   2222
+
-3
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
☠☠☠☠
ждан72> ну вот так рынок устроен, упало предложение-выросли цены, выросли цены - упал спрос,
ждан72> сейчас цены поколбасит туда-суда и се устаканится. я думаю на уровне 500-700.

Это слишком оптимистично да и не нужно ЕС так дешево сейчас - тогда снова потребление начнет расти - а инфраструктура по СПГ еще не оптимизирована (те же очереди из танкеров на разгрузку). Так что 900-2000 поколбасится год-два - ну а потом уже может и откатится к 500.
   106.0.0.0106.0.0.0

Н-12

аксакал


BrAB> поколбасится год-два - ну а потом

- доктор, а мне водочку то можно будет?
- какую водочку?!?
- не, ну не сейчас, конечно, потом
- когда потом?!?!?
   
RU Bobson #25.10.2022 08:53  @ждан72#24.10.2022 21:26
+
-
edit
 

Bobson

опытный

ждан72> это нормально и даже предсказуемо.

Будет прикол, если разовые поставки СПГ в Европу не по споту а по договорной цене, которая тогда казалась норм. Типа 1500.
:-)
   105.0105.0
+
-1
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
☠☠☠☠
ждан72>> это нормально и даже предсказуемо.
Bobson> Будет прикол, если разовые поставки СПГ в Европу не по споту а по договорной цене, которая тогда казалась норм. Типа 1500.
Bobson> :-)

Цены на газ в Европе с операционными поставками через час достигли отрицательных значений – минус 160 долларов в моменте, это ровно также, как в апреле 2020 краткосрочные контракты WTI достигали минус 37 долларов.

Текущая цена в положительной области, но чуть выше 300 долларов, что в 3.5 раза ниже, чем среднесрочные контракты, которые торгуются по 1000 долларов за тыс куб.м газа.
   106.0.0.0106.0.0.0
CA Fakir #25.10.2022 21:34  @Татарин#20.10.2022 13:17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И пока есть то, что есть. Если смотреть только на "вещественные" товары - нету 30% в годовом исчислении. Вот нету пока и всё :ne_nau:
Татарин> Германия:
Татарин> Erzeugerpreise September 2022: +45,8 % gegenüber September 2021 - Statistisches Bundesamt
Татарин> Producer prices for industrial products (domestic sales), September 2022
Татарин> +45.8% compared to the same month last year

Э-э... ну и, и?

Я же выше писал - инфляцию в месячном исчислении не вижу смысла рассматривать. Слишком мелкий масштаб.
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
☠☠
BrAB> . Так что 900-2000 поколбасится год-два - ну а потом уже может и откатится к 500.
к лету устаканится. зиму понятно что будет лихорадить, но к весне те кто должен уйти уйдет и спрос устаканится, ну а со спросом устаканится и цена.
   2222
EE Татарин #26.10.2022 21:01  @Fakir#25.10.2022 21:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> +45.8% compared to the same month last year
Fakir> Э-э... ну и, и?
Fakir> Я же выше писал - инфляцию в месячном исчислении не вижу смысла рассматривать. Слишком мелкий масштаб.
+45.8% compared to the same month last year

Год к году.
   106.0.0.0106.0.0.0
EE Татарин #26.10.2022 21:03  @BrAB#24.10.2022 21:19
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
BrAB> Cпотовая цена газа в Европе ушла вниз — до минимальных значений с июня 2021 года.
Спотовые цены на электричество у нас давно отрицательные бывают. В чём тут подвох, не понимаешь, я вижу? :)
   106.0.0.0106.0.0.0
EE Татарин #26.10.2022 21:15  @BrAB#24.10.2022 21:30
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
ждан72>> сейчас цены поколбасит туда-суда и се устаканится. я думаю на уровне 500-700.
BrAB> Это слишком оптимистично да и не нужно ЕС так дешево сейчас - тогда снова потребление начнет расти - а инфраструктура по СПГ еще не оптимизирована (те же очереди из танкеров на разгрузку). Так что 900-2000 поколбасится год-два - ну а потом уже может и откатится к 500.
Скорее всего, так и будет. Ну, подороже, конечно, просто потому что евро дешевеет... но в текущих ценах где-то такая цена (вдвое больше, чем до катавасии) более чем реальна.

Проблемы не в абсолютных ценах как таковых, и не какой-нить стоимости кнкретной услуги или товара.
Проблемы
- в уровне потребления, на котором будет достигнута стабилизация и последствиях. Ну и соотвественно - последствиях для промышленности. Производству алюминия или цинка, например, в Европе уже точно конец - они и при 500 евро не жильцы. С каким-нить экспортом тепличных продуктов типа голладских тепличных тюльпанов тоже всё ясно;
- в последствиях для экспорта (далеко не все товары ЕС сможет продавать по цене в разы выше, чем раньше);
- в том, что дальше инфляционная волна пойдёт по всей цепочке, и где эта спираль остановится - вопрос мутный и неясный. Ясно, что всё будет очень плохо, но вот конкретики пока нет, потому что оно всё идёт только с ускорением, хотя цена на газ уже вроде как уже почти год как до 1000 долезла.

...
С тем же алюминием местные оптимисты считают (или говорят, что считают), проблем, типа, нет. Что нам, мол, с того алюминия, когда этот коммодити спокойно торгуется на бирже, и его просто на-ва-лом! м?
Мол, пусть русские (или там китайцы) гонят алюминий из своего дешёвого газа, мы его покупать будем.
За евро, конечно. А евро мы напечатаем.
Угу.
Отличный план, казалось бы, что могло бы тут пойти не так?

Короче, пример с таким коммодити как газ никого ничему не научил.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU BrAB #27.10.2022 00:49  @Татарин#26.10.2022 21:15
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
☠☠☠☠
Татарин> Проблемы не в абсолютных ценах как таковых, и не какой-нить стоимости кнкретной услуги или товара.

Ну т.е. о "европа замерзнет" речь уже не идет. Для начала неплохо. Что касается "но промышленность помрет" - разная промышленность всегда обязательно да помирает. Это нормально - что-то умирает, что-то появляется.
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 27.10.2022 в 01:21
EE Татарин #27.10.2022 13:39  @BrAB#27.10.2022 00:49
+
+6
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
BrAB> Ну т.е. о "европа замерзнет" речь уже не идет. Для начала неплохо. Что касается "но промышленность помрет" - разная промышленность всегда обязательно да помирает. Это нормально - что-то умирает, что-то появляется.
Во-первых, что значит "уже не идёт"? В смысле, вот когда-то у меня так речь шла, а теперь я поменял мнение и вот - уже не идёт? Цитатку можно?

Во-вторых, Европа уже не первый год замерзает. До смерти. По итогам каждой зимы последние 5 лет в той же Британии сотни-тысячи смертей людей у себя дома от холода и болезней от холода. Британия большая, людей там миллионы, в какой момент можно сказать, что "Британия замёрзла"?
Ограничение - на госуровне - температуры в зданиях до 19С (а это конкретно холодно для меня), это "замерзают" или нет? А если до 16С? Или до 10С? Как по мне, так подобные ограничения - уже черта, за которой отказ и откат от приемлимого (не говоря уж о "достойном"©) уровня жизни.

Еда, вода, воздух, комфортная температура, комфортная влажность - базовые потребности.
Если они не обеспечиваются, то это нищета, и тут уже пофигу, на какую сумму в шкафу тряпок с "брендовыми" ярлычками, а в компутере - картинок и аватаров, пусть даже защищённых криптографией.

...
Что касается "промышленность помрёт", то помирает база, на которой строится всё остальное. И которая обеспечивает жизнеспособность всего остального.
Нет газа - нет дешёвых пластиков - нет дешёвых изделий из них - нет дикой прибыли от продаж - нет окупаемости разработок. Нет газа - нет азотных удобрений - нет производительности труда в сельхозе. Нет газа - нет дешёвого зерна - нет приемлимого по цене мяса. И т.д. и т.п.

С энергетикой до не самых тупых уже начинает доходить, что цена энергии - это не только про свет и отопление для частного конкретного лица. Хотя, казалось бы, при чём тут помидоры? и помолотые мучные черви вместо сочного стейка, никакой ведь связи, да?
Ну, ждём внезапное осознание про сталь и бетон. Я уверен, в какой-то момент увижу статьи в европейской прЭссе со срывом покровов "несмотря на то, что сталь и цинк мы для личного потребления не покупаем, они используются в строительстве домов, машин и даже мостов!".
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 27.10.2022 в 14:20
CA Fakir #27.10.2022 16:20  @Татарин#26.10.2022 21:01
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> +45.8% compared to the same month last year
Татарин> Год к году.

А, точно. Виноват, проглядел.
Ну опять тот же вопрос, что и раньше - это, похоже, промпроизводство ВМЕСТЕ С ТЕПЛОМ И ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ.
Не говоря о том, что всё же не совсем год к году (со скользящими средними), а именно "точечно" - один месяц к одному месяцу. Здесь едва ли сильно влияет, а в общем случае может исказить, например, если год назад именно в этом месяце было локальное снижение цен.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Зима близко Вна.

Ошибка 404 - ИноСМИ

Новости в России и мире, самая оперативная информация: темы дня, обзоры, анализ. Фото и видео с места событий, инфографика, радиоэфир, подкасты //  inosmi.ru
 
Спрос населения по стране не является равномерным. На сегодняшний день наибольший ажиотаж наблюдается в Закарпатье и под Киевом, где в лесхозах значительные очереди. В других регионах, например, на Черниговщине, таких проблем нет. Надо также учитывать, что большинство покупателей предпочитает твердолиственные породы. Хвойных пород в наличии гораздо больше.


Что касается заявок от ОВА, то за последнее время администрации южных и восточных регионов даже уменьшили объем с 5,5 до 4,9 миллиона кубометров. Ведь устанавливать печки в квартирах и топить дровами не лучший вариант. Там, где централизованная инфраструктура не может быть восстановлена к началу зимы, будет проводиться эвакуация жителей в тыловые регионы, с целью обеспечения людям нормальных условий проживания.


Следовательно, в настоящее время ситуация с дровами относительно стабильна. Но мы понимаем, что зимой возможно все. Поэтому готовимся к худшим сценариям. Заготавливаем больше, создавая запасы. Уже запасено почти двести тысячкубометров. Считаю, что этого недостаточно. В резерве должен находиться минимум месячный объем реализации – примерно четыреста тысяч кубометров.
 
   56.056.0

info

аксакал
★☆
Эта зима может стать для Европы самой легкой из следующих трех, поскольку к этому сезону она успела заполнить хранилища, но 2023 год будет «гораздо сложнее», заявил глава НОВАТЭКа Леонид Михельсон на Веронском евразийском форуме, передает корреспондент РБК.

Подробнее на РБК:

Михельсон заявил, что эта зима будет для ЕС самой легкой из будущих трех

В 2023 году Европе будет «гораздо сложнее», поскольку к тому времени ее газовые резервы будут исчерпаны, заявил Михельсон //  www.rbc.ru
 
   106.0.0.0106.0.0.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
☠☠☠☠
info> Эта зима может стать для Европы самой легкой из следующих трех, поскольку к этому сезону она успела заполнить хранилища, но 2023 год будет «гораздо сложнее», заявил глава НОВАТЭКа Леонид Михельсон на Веронском евразийском форуме, передает корреспондент РБК.

Нужна новая тема - зима 2023\2024 в Европе. А лучше сразу Зима N\N+1 в Европе. Ну как с крахом доллара - там тема с 2007 года
   106.0.0.0106.0.0.0

info

аксакал
★☆
BrAB> Нужна новая тема - зима 2023\2024 в Европе. А лучше сразу Зима N\N+1 в Европе. Ну как с крахом доллара - там тема с 2007 года
Мой сосед следит за биржей. Вечером сказал,что цены на газ и электро сильно пошли вниз.
Надеюсь,что перезимуем :)
   106.0.0.0106.0.0.0
+
+2
-
edit
 

zen432

втянувшийся

В Европе сейчас затишье. Хранилища газа полны, часть крупных потребителей отвалилась, погода теплая, ветер дует. Но погода не постоянна, а шаманов в Европе давно нет. И теперь они затаились в нервном ожидании смилостивятся над ними боги, дадут ли сильные ветра в их ветряки и теплую зиму. Не придут ли похолодания в конце зимы когда давление в хранилищах низкое и невозможно поднять много газа.
   106.0106.0
Это сообщение редактировалось 28.10.2022 в 11:08
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Мыш_и_к #28.10.2022 10:15  @BrAB#27.10.2022 22:24
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

info>> Эта зима может стать для Европы самой легкой из следующих трех, поскольку к этому сезону она успела заполнить хранилища, но 2023 год будет «гораздо сложнее», заявил глава НОВАТЭКа Леонид Михельсон на Веронском евразийском форуме, передает корреспондент РБК.
BrAB> Нужна новая тема - зима 2023\2024 в Европе. А лучше сразу Зима N\N+1 в Европе. Ну как с крахом доллара - там тема с 2007 года

Хиханьки да хаханьки, но в этой теме уже проходило, что эту зиму перезимуют точно. Но с каждой зимой проблемы будут только нарастать.
Дорогой газ - это дорогой металл, дорогие удобрения, дорогая ЭЭ. Соответственно дорожает все остальное. Фермеры в ЕС и так на дотациях от государства, а теперь еще больше нужно вкладывать будет...
Был прогноз, что лет пять нужно будет, что бы крупные производства свинтили из ЕС.
Что там будет после, уже интересный вопрос...
   98.0.4758.10298.0.4758.102
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru