Интеллигенция

Н-12>> ... почему в той же Британии, Германии, Штатах, Франции и так далее интеллигенции нет.
Н-12>> парадокс.
В.Б.> Безусловно, есть. Но она находится в полной гармонии с окружающим её социумом.

В России гармонию большевики изрядно подпортили не только и не столько денежным вопросом.

В РИ дворник или мелкий полицай знал своё место в "Табели...", в СССР и в РФ всё смешалось.....

В.Б.> В СССР и позже

ну, СССР тоже разный был, но ведь интеллигенция появилась до, и во времена появления имущественное положение было вполне на уровне буржуазии.

В.Б.> Я знаю западных интеллектуалов, которых, кроме как к интеллигенции причислить более не к кому.

но ведь сами то они себе так не идентифицируют и всеми признаками не обладают.

Н-12>>> ... почему в той же Британии, Германии, Штатах, Франции и так далее интеллигенции нет.
Invar> Н-12>> парадокс.
В.Б.>> Безусловно, есть. Но она находится в полной гармонии с окружающим её социумом.
Invar> В России гармонию большевики изрядно подпортили не только и не столько денежным вопросом.
Это вообще источник всех последующих бед: какое может быть отношение к хорошо воспитанным, много знающим, вежливым и эрудированным людям, если власть взяли рабочие и крестьяне, причем, худшая их часть? "Что-то вы, папаша, больно меня притесняете!"©.
Тем более, что интеллигенция в РИ, на свою беду, занимала очень высокое положение в обществе.
Тот же Достоевский мог годовую зарплату рабочего в казино спустить, а Яблочков - в ресторане.. А то, что они Достоевский и Яблочков - рабочего и крестьянина не волновало. Вот в 17-м и далее, и отыгрались сполна.

Понеслось, "быдло своё место не знает."

Invar> В РИ дворник или мелкий полицай знал своё место в "Табели...", в СССР и в РФ всё смешалось.....
В.Б.> Это вообще источник всех последующих бед: какое может быть отношение к хорошо воспитанным, много знающим, вежливым и эрудированным людям, если власть взяли рабочие и крестьяне, причем, худшая их часть? "Что-то вы, папаша, больно меня притесняете!"©.

Странно слышать такие речи от Банева, говорит, что в реальном секторе работает.

Или закуклился, и рабочий класс знать не желает.

На завод надо отправить, там рабочие мозги вправят, спесь собьют.

В.Б.> Это вообще источник всех последующих бед: какое может быть отношение к хорошо воспитанным, много знающим, вежливым и эрудированным людям, если власть взяли рабочие и крестьяне, причем, худшая их часть?

Это Владимир Ильич-то из рабочих? Или, может, Троцкий?

Вообще-то достаточно известно, что движущей силой революции были высококвалифицированные и высокооплачиваемые рабочие столичных промышленных предприятий. Называть их "худшей частью" как-то опрометчиво.

Климы Чугункины рассматривались как объект для воспитания, но никак не в качестве тех, кто осуществляет власть. Достаточно справиться у того же Владимира Ильича о реальных возможностях кухарок в управлении государством.

В.Б.> А то, что они Достоевский и Яблочков - рабочего и крестьянина не волновало.

то есть таки, полагаете, народец то не тот попался русской интеллигенции, в этом все дело?
и положение интеллигенция занимала высокое, а рабочекрестьяне один фиг не уважали, не то что в просвещенных странах.

Akuma> Климы Чугункины рассматривались как объект для воспитания

не-не, Клим Чугункин где то себе прозябал и с пр.Преображенским точек пересечения не имел, а вот Полиграф Полиграфовича профессор создал сам.

Н-12> не-не, Клим Чугункин где то себе прозябал и с пр.Преображенским точек пересечения не имел, а вот Полиграф Полиграфовича профессор создал сам.

Всё-таки, Полиграф Полиграфыча можно рассматривать как "глубокую модернизацию" Клима Чугункина.

Но кто он? Клим! Клим! – крикнул профессор, – Клим Чугункин!

 

Akuma> Климы Чугункины рассматривались как объект для воспитания, но никак не в качестве тех, кто осуществляет власть. Достаточно справиться у того же Владимира Ильича о реальных возможностях кухарок в управлении государством.

А кто хунвейбинов предлагал всерьёз допустить к власти?

Дураков нет, сгодятся для террора конкурентов, а потом в утиль

Но ложечки нашлись...

Invar> В России гармонию большевики изрядно подпортили

Кроме того гармония та была с диссонансами. Слово "разночинцы" как ключ к пониманию ситуации.

sam7> Понеслось, "быдло своё место не знает."
Invar>> В РИ дворник или мелкий полицай знал своё место в "Табели...", в СССР и в РФ всё смешалось.....
В.Б.>> Это вообще источник всех последующих бед: какое может быть отношение к хорошо воспитанным, много знающим, вежливым и эрудированным людям, если власть взяли рабочие и крестьяне, причем, худшая их часть? "Что-то вы, папаша, больно меня притесняете!"©.
sam7> Странно слышать такие речи от Банева, говорит, что в реальном секторе работает.
Конечно, в реальном. Но у нас на предприятии нет рабочего класса. Только от инженера и выше.
Это только в России инженеры-дефектоскописты существуют. Везде это техники, а инженер не каждый день на трубу приезжает. Со свитой.
sam7> На завод надо отправить, там рабочие мозги вправят, спесь собьют.
На заводе бывал только в местой ком-ке от П\Я. И с пролетариатом там не общался, максимум с инженерами -настройщиками РЭА.
А случайное общение за столом с элитой пролетариата ( в основном, путиловского, почему-то), тоже удовольствия не доставляло особого. Быстро надоедало слушать "под стакан": "Ты мне мою трудовую копеечку дай заработать, тогда мне ваш коммунизм и нах не сдался" - ну, типа того, видимо, навеянное общением с парторгом цеха.... такое диссидентство пролетарского уровня...

В.Б.> Конечно, в реальном. Но у нас на предприятии нет рабочего класса.

Ну, рабочий класс - вполне вменяем.
Это вот пролетарии, да с индуцированным гегемонизмом - просто аут какой-то.

В.Б.> Это только в России инженеры-дефектоскописты существуют. Везде это техники,

Хм. Выходит что смысл слова "инженер" в советском понимании - всего-навсего "толковый"?

Invar>> В России гармонию большевики изрядно подпортили
3-62> Кроме того гармония та была с диссонансами. Слово "разночинцы" как ключ к пониманию ситуации.
3-62>

Там и с личными-то неладно было. Как с жертвами пятой в середине 20го

Зато какая морковка Петром предложена!

Invar> Там и с личными-то неладно было.

Да уж. А лекарство для проблемы от ВИЛ и Ко - вообще улет.

Invar> В России гармонию большевики изрядно подпортили не только и не столько денежным вопросом.
Invar> В РИ дворник или мелкий полицай знал своё место в "Табели...", в СССР и в РФ всё смешалось.....
ИМХО, это заблуждение.
"В свидетели" можно призвать Льва Гумилёва (вот ни разу не большевика): "Какой же я интеллигент - у меня профессия есть...".
То есть можно говорить, что интеллигенция РИ - это либо мелкие рантье, либо лица "свободных профессий" / с непонятно какими источниками доходов. Никаким боком не попадающие под петровскую "Табель о рангах".
По характеристике того же Гумилёва, "ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия".
В раннесоветские времена оная интеллигенция выродилась в персонажей типа незабвенного Васисуалия Лоханкина или столь же незабвенных "пикейных жилетов" (которых на форуме поневоле приходится вспоминать часто ).

Ну, а большевики просто распространили это понятие на всякого, кто выделялся из серых пролетарско-революционных масс. Это притом, что поначалу статус инженера в Советской России был достаточно высок. Он, в частности, мог позволить себе домработницу (естественно, при наличии должной квалификации). Но всё равно - он был "белой костью" и классово чуждым. Попросту говоря, "интеллигентом вшивым".
В позднесоветские времена те же инженеры резко расслоились - на "оборонщиков" и всех остальных. Анекдоты про 120 рублей зарплаты инженера - это как раз про "всех остальных".

Aaz> "В свидетели" можно призвать Льва Гумилёва (вот ни разу не большевика): "Какой же я интеллигент - у меня профессия есть...".

ну, вряд ли Лев Николаевич может быть свидетелем положения дел в РИ.

Akuma> Всё-таки, Полиграф Полиграфыча можно рассматривать как "глубокую модернизацию" Клима Чугункина.

так в том все и дело, как мне кажется, что пр.Преображенский создал Шарикова телепортацией Чугункина из низов в верхи, в низах Чугункин был вполне на своем месте, а если бы до верхов он и дошел естественным путем, то претерпел бы неизбежные личностные изменения.
что характерно, перемещение случилось без спроса и учета воли и желаний самого Клима Чугункина.

Akuma> Это Владимир Ильич-то из рабочих? Или, может, Троцкий?
Вы полагаете, что власть по всей стране принадлежала Владимирам Ильичам и Троцким?
Или понятие "власть" для вас ограничивается сидевшими в Кремле?

Akuma> Климы Чугункины рассматривались как объект для воспитания, но никак не в качестве тех, кто осуществляет власть.
То есть Булгаков, сделав Шарикова начальником подотдела очистки, погрешил против истины?
Как бы то не было, Климы Чугункины признавались "классово близкими" (их такими гнусный царский режим сделал), и отношение властей (да и общества в целом) к ним было лучше, чем к "вшивой интеллигенции".

Invar> В РИ дворник или мелкий полицай знал своё место в "Табели...", в СССР и в РФ всё смешалось.....
вот-вот. Всяки холопы, панимашь, честному тилигенту пройтись не дадут, чтоб не видеть их грязныя холопьи рожи! Надобно декрет издать, чтоб всяко холопско отребье не имело права по улице ходить и смущать своим видом светлый взор настоящего тилигента! Впрочем, молодые привлекательные прачки могут быть исключены из сего декрета!
почти ©

Прикольно наблюдать, как всякое, казавшееся в 80х признаком дикости и убожества, теперь пытается задавать тон...

Н-12> ну, вряд ли Лев Николаевич может быть свидетелем положения дел в РИ.
В любом случае он знал о ней больше, чем вы - да и чем я тоже.
Ибо застал ещё людей, знавших, как это было "на самом деле".

Н-12> ...а если бы до верхов он и дошел естественным путем, то претерпел бы неизбежные личностные изменения.
И в результате оных личностных изменений он превратился бы в Швондера.

В.Б.> Конечно, в реальном. Но у нас на предприятии нет рабочего класса. Только от инженера и выше.
В.Б.> Это только в России инженеры-дефектоскописты существуют. Везде это техники, а инженер не каждый день на трубу приезжает. Со свитой.
В.Б.> На заводе бывал только в местой ком-ке от П\Я. И с пролетариатом там не общался, максимум с инженерами -настройщиками РЭА.
В.Б.> А случайное общение за столом с элитой пролетариата ( в основном, путиловского, почему-то), тоже удовольствия не доставляло особого. Быстро надоедало слушать "под стакан": "Ты мне мою трудовую копеечку дай заработать, тогда мне ваш коммунизм и нах не сдался" - ну, типа того, видимо, навеянное общением с парторгом цеха.... такое диссидентство пролетарского уровня...

Ну, если через губу говорить с людьми, реакция будет соответствующая.
Но Ваш образ стал ещё понятнее.

Далеки они от народа ©

Aaz> "В свидетели" можно призвать Льва Гумилёва (вот ни разу не большевика): "Какой же я интеллигент - у меня профессия есть...".
Конечно, он мог снисходительно высказываться относительно всякого рода интеллигенции, поскольку сам потомственный дворянин!
(Папа и мама - дворяне).
P.S. И вообще, будучи интеллигентным и безукоризненно воспитанным человеком, любил эпатировать публику, высказыванием, типа "я-зэка".....
Посещал его лекции. Гениальный рассказчик. Не смотря на не очень разборчивую дикцию.

Akuma>> Климы Чугункины рассматривались как объект для воспитания
Н-12> не-не, Клим Чугункин где то себе прозябал и с пр.Преображенским точек пересечения не имел, а вот Полиграф Полиграфовича профессор создал сам.

"Быстрее всего" ©, Клим Чугункин родился де-то в сельской местности, где и был первоначально вполне органичен ("а как пес он вполне симпатичен").
Но ползучая царская индустриализация позвала его в город, где он в люди не выбился, но стал сначала "пролетарием с балалайкой", а потом и объектом интенсивного воспитания проф.-м Преображенским.

Ка-то такЪ

Akuma>> Всё-таки, Полиграф Полиграфыча можно рассматривать как "глубокую модернизацию" Клима Чугункина.
Н-12> так в том все и дело, как мне кажется, что пр.Преображенский создал Шарикова телепортацией Чугункина из низов в верхи, в низах Чугункин был вполне на своем месте, а если бы до верхов он и дошел естественным путем, то претерпел бы неизбежные личностные изменения.
До каких верхов?
"Клим Григорьевич Чугункин, 25 лет, холост.Беспартийный, сочувствующий. Судился 3 раза и оправдан: в первый раз благодаря недостатку улик, второй раз происхождение спасло, в третий раз — условно каторга на 15 лет. Кражи. Профессия — игра на балалайке по трактирам."©.