Россия. 2022. Итоги.

с.т.> ага, и так до москвы...на халкин-голе умели в маневренную войну , затем разучились...такие дела...

О! Там (на халхин-голе) все было непросто.
Настолько, что нельзя говорить про "научились".
Вон - Смушкевичу по итогам вообще расстрел в награду. Он слишком много понял.

Ну и наскакивать самому - дает не совсем тот опыт, для условий когда наскакивают на тебя.

с.т.> они не должны стоять в своих районах. они должны быть готовы к обороне у границы. что бы их не били по частям с марша.

Типа, закопанные в землю вдоль границы? Мудрое решение. В таком случае - марш вообще не нужен. Да и двигатель тоже. Опять же - на ГСМ экономия.

с.т.> что угу. давай пруф тогда, в какие ЕЩЁ дни по 1000 машин авиация на земле теряла за сутки.

То есть, оказывается она их потеряла за сутки, а не в первом ударе?? Была, как оказывается, вторая волна ударов, а потом были еще и вечерние налеты на аэродромы и новые потери машин на земле. Какая неожиданность! А потом она, т.е. авиация, продолжала их терять на аэродромах еще и на следующий день, 23.6. А потом и 24.6. И в другие дни войны, когда немцы планировали и наносили удары по нашим аэродромам. Есть хорошо известные историкам ВВС примеры и по 1942 г., и по 1943 г. И причем здесь мобилизация, с которой Вы связали эти потери?
ПыСы Важно понимать, что в июне 1941 года немцами были проведены не просто отдельные налеты на наши аэродромы, а масштабная специальная операция Люфтваффе. Причем, по своим масштабам, уровню подготовки и организации она не имеет аналогов на фронте ВОВ. То, что вся авиации ВВС РККА была якобы уничтожена на земле в первые минуты войны, даже не успев взлететь - это миф. Немцы 22.6 бомбили наши аэродромы систематически в течение всего дня, оперативно отслеживая результаты своих ударов. Да, были аэродромы, которые попали под "роздачу" сразу, в первом ударе (как, например, Каунас). Но, основную часть аэродромов накрыли во второй волне, когда драка в воздухе и на земле уже шла. А кого-то добили и вовсе вечером.
Цитата: "Город Кобрин прикрывали полки 10-й СмАД полковника Белова. В районе Пружан, 70-ю километрами северо-восточнее Бреста, базировался 33-й истребительный авиаполк (ИАП), начавший боевые действия в 3.30 утра, когда над Брестом звено л-та Мочалова сбило немецкий самолет. Вскоре на аэродром полка налетело около 20 He-111 под прикрытием небольшой группы Bf-109.B это время там находилась только одна эскадрилья, которая взлетела и вступила в бой. Вскоре к ней присоединились остальные три эскадрильи, возвращавшиеся с патрулирования района Брест - Кобрин. В бою противник потерял 5 самолетов. Два Не-111 уничтожил л-т Гудимов. Последнюю победу он одержал в 5.20 утра, таранив немецкий бомбардировщик. Еще дважды полк успешно перехватывал большие группы "хейнкелей" на дальних подступах к аэродрому. После очередного перехвата возвращавшиеся уже на последних литрах горючего И-16 полка были атакованы "мессершмиттами". Взлететь на помощь никто уже не смог. Аэродром почти час подвергался непрерывным штурмовкам. К 10 часам утра в полку не осталось ни одного способного подняться в воздух самолета. Его боевые действия фактически окончились".
Этот истребительный полк тоже будем считать уничтоженным на "мирно спящем" аэродроме по причине не проведенного его отмобилизования? Или "отмобилизование" (или не отмобилизование) здесь вообще "не при делах"?
Более того, историки ВВС вполне обоснованно пишут: "Немцам надо отдать должное: они эту операцию продолжили, расширили, то есть 23–24–25 июня они выбомбили советскую авиацию в этой полосе, где-то 200–250 км".

с.т.>> они не должны стоять в своих районах. они должны быть готовы к обороне у границы. что бы их не били по частям с марша.
БН181> Типа, закопанные в землю вдоль границы? Мудрое решение. В таком случае - марш вообще не нужен. Да и двигатель тоже. Опять же - на ГСМ экономия.

если продолжишь в таком духе передергивать - пойдешь в игнор.
где я писал про ЗАКОПАННЫЕ?


с.т.>> что угу. давай пруф тогда, в какие ЕЩЁ дни по 1000 машин авиация на земле теряла за сутки.
БН181> То есть, оказывается она их потеряла за сутки, а не в первом ударе?? Была, как оказывается, вторая волна ударов, а потом были еще и вечерние налеты на аэродромы и новые потери машин на земле. Какая неожиданность!

я с самого начала писал про день. просто пойди посмотри что я пишу.
покажи где я писал про первый удар?
если продолжишь в таком духе передергивать - пойдешь в игнор.

сам придумал - сам поспорил?

с.т.> на халкин-голе умели в маневренную войну , затем разучились...такие дела...

Так Вы совсем не теме? Что ж, бывает.
Рассказываю: на Халхин-Голе, как раз, и справились, нанеся удар бронетанковыми частями с ходу (с марша), без должного сосредоточения и развертывания. Там это было вынужденной мерой (исходя из конкретной оперативной обстановки). Но себя оправдало. Части БТТ понесли большие потери, однако позволили добиться общего успеха.
Подобный фортель был возможен и оправдан против конкретного противника в строго конкретной ситуации.
К сожалению, некоторые командиры и начальники РККА (как и Вы сейчас), посчитали этот опыт "универсальным", поэтому в ходе ВОВ позволяли себе бросать танковые соединения в бой аналогичным образом. Но, немецкая пехотная дивизия образца июня 1941 года, это не японская пехота 1939 г. Она была в состоянии занять прочную оборону и отразить такую "кавалерийскую атаку" БТ-7 и Т-26 (и даже Т-34). А уж встречный бой с танковой дивизией (как, например, в полосе 2 ТГ под Брестом) заканчивался для наших танков в июне 1941 года и вовсе печально.

с.т.>> так это ради какой-то речи Сталин
3-62> В 41 еще дешево отделались. Наполеон-то Москву спалил.

Упомяная Сталина (который затерроризировал армию, весь норот..), знай товарищ, что ты становишься целью грязных нападок просталинских сектантов-содомитов из Литвы (грязные извращенцы-алкоголики ТМ..).

с.т.> где я писал про ЗАКОПАННЫЕ?

Но, Вы же перемещать их никуда не собираетесь? А раз так, то лучше их поставить в специально оборудованное укрытие. Разве нет? Будьте последовательны.

с.т.> покажи где я писал про первый удар?

Вы написали про то, "что 22.06.1941 войска были неотмобилизованные с приказом "на провокац не поддаваться". А если бы было иначе, то мы бы "и авиацию на аэродромах не потеряли бы..."
Конкретный пример: Ваш истребительный полк с 4 часов утра 22.6 ведет боевые действия в воздухе. Есть победы. Есть потери. В 16 часов Ваш аэродром подвергся массированному удару авиации противника. Вернувшиеся с последнего вылета самолеты как раз заправлялись и не смогли взлететь для отражения удара. Полк понес тяжелые потери.
Вопрос: как эти потери полка связаны с тем, что полк 22.06.1941 был не отмобилизован с приказом "на провокац не поддаваться"?

3-62> А вышел 41 год. И многое пришлось переосмысливать, менять и переделывать. Чтобы получился 45.
3-62> Так что тут вы перегибаете с ролью личности в истории.

Вообще то это в плюс Сталину. Что он переосмыслил, поменял и переделал. И церкви перестал трогать, и погоны ввел, и многим городам исторические названия вернул.

1941? Вы хотите сказать, поставь вас или кого из ваших во главе страны вы бы немцев одной левой?

То есть Польша, Франция рухнули как осенний лист, англы едва часть ног унесли, а вы бы погнали немцев как "наши городских"? Да уж.. Остановить набравшуюся опыта немецкую орду было ох как непросто.

капитан-123>> В отличие от нынешних властителей, которые общенародную собственность
3-62> И тут - снова перегибаете. Так как нынешние властители - продолжение прежней системы в настоящих условиях. Не с Марса к нам упали. Не с парашютом к нам заброшены.

Во во. Чем дальше коммунисты тем сильнее попытки на них все валить. "А мы? А что мы? Мы хорошие мальчики".

с.т.> тогда мех корпуса бы не потряли моторесурс и технику в маршах...и авиацию на аэродромах не потеряли бы...

Типа при обороне марши нужны, а при наступлении уже нет? Записать и издать бы где эту мудрость.

Авиацию не рассредоточили да, плохо, боялись немцев спровоцировать..

?
В.Б.> Ладно, думаю, подожду: будут наезжать, оплачу флакон - бабку жалко....Подошел менеджер зала: "Бабушка, вы только не волнуйтесь, спишем мы бутылочку, оплачивайте свой товар спокойно!".


Насколько помню по закону/правилам , когда падает стеллаж или падает с него, то это проблема и вина магазина. Это признак небезопасного размещения, можно и прокуратуру привлечь.

ttt> Типа при обороне марши нужны, а при наступлении уже нет?
Коллега пытается объяснить, что при своевременно проведенной мобилизации марши вообще не нужны. Типа, умные командиры в ходе мобилизации сразу должны расставить мехкорпуса в правильных точках, откуда им уже никуда "маршировать" не надо будет. Сразу в бой!
(Как они придут в эти правильные точки из ППД, без марша, он, правда, не комментирует. Как и то, что делать этому мехкорпусу, если оперативная ситуация изменилась, и точка, в результате действий противника, стала "неправильной"),

ttt> Авиацию не рассредоточили да, плохо, боялись немцев спровоцировать..
Одна из причин, почему не рассредоточили авиацию, это спешная и одномоментная модернизация (проведение масштабных работ) большинства аэродромов в приграничных округах. В итоге, авиацию пришлось на время этих работ сосредоточить там, где были условия для её базирования.
Конечно, сейчас, с высоты нашего послезнания, можно сказать, что не надо было начинать такое масштабное строительство сразу на всех, основных аэродромах, а модернизировать и обустраивать их постепенно, один за другим. Но, спешили завершить основные работы в 1941 году, чтобы встретить новый 1942 год в качественно ином состоянии.
Случись война в 1942 году, те же критики высказывали бы ИВС, что он не использовал в должной мере 1941 год, поэтому к 22.06.1942 не все аэродромы оказались модернизированы.

с.т.>> где я писал про ЗАКОПАННЫЕ?
БН181> Но, Вы же перемещать их никуда не собираетесь? А раз так, то лучше их поставить в специально оборудованное укрытие. Разве нет? Будьте последовательны.

зачем Вы упорствуете в приписывании мне абсурных заявлений?
зачем ставить технику в укрытие?
почему нельзя по Катуковски воевать?

с.т.>> покажи где я писал про первый удар?
БН181> Вы написали про то, "что 22.06.1941 войска были неотмобилизованные с приказом "на провокац не поддаваться". А если бы было иначе, то мы бы "и авиацию на аэродромах не потеряли бы..."
БН181> Конкретный пример: Ваш истребительный полк с 4 часов утра 22.6 ведет боевые действия в воздухе. Есть победы. Есть потери. В 16 часов Ваш аэродром подвергся массированному удару авиации противника. Вернувшиеся с последнего вылета самолеты как раз заправлялись и не смогли взлететь для отражения удара. Полк понес тяжелые потери.
БН181> Вопрос: как эти потери полка связаны с тем, что полк 22.06.1941 был не отмобилизован с приказом "на провокац не поддаваться"?

Вы не ответил на мой вопрос.
Вы утверждал что у нас бывали и другие дни с таким количеством потерь.
назовиТЕ эти дни.

с.т.>> тогда мех корпуса бы не потряли моторесурс и технику в маршах...и авиацию на аэродромах не потеряли бы...
ttt> Типа при обороне марши нужны, а при наступлении уже нет? Записать и издать бы где эту мудрость.

какое наступление? ну что ты несеёшь?

мех корпусам пришлось по несколько сотен км пройти по своей территори что бы вступить в бой. до боя доехали одни уши.
и теперь мне тут гении военной мысли рассказывают что так и надо было делать , это хитрый план Сталина.

даже Резун до такого не додумался

с.т.> мех корпусам пришлось по несколько сотен км пройти по своей территори что бы вступить в бой. до боя доехали одни уши.

Если мехкорпуса не могут проходить сотни километров даже по своей территории, то чего они стоят? Вспомним, сколько нашим танкистам приходилось наматывать в ходе победоносных наступлений 44-45ого годов?

Andru> знай товарищ, что ты становишься целью грязных нападок просталинских сектантов

Спасибо. Я это заметил. Неоднократно.
Помогает не раздражаться метод деления их мнения на поправочный коэффициент Pi^2.

с.т.> зачем Вы упорствуете в приписывании мне абсурных заявлений?

Потому что эту абсурдную картину пытаетесь рисовать Вы.
Министерство обороны РФ на своем сайте пишет: "Военные действия на советско-германском фронте отличал огромный пространственный размах. Его протяженность в 1941 г. составляла около 4 тыс. км, а в 1942 г. превысила 6 тыс. км"
Пусть у Вас будет 20 мехкорпусов. 4000 км сможете разделить на 20? Сколько получится по фронту на один МК? Вы полагаете, что противник ударит именно там, где стоит Ваш МК? Или все-таки выберет другое направление, где Вас нет? И тогда Вам придется срочно бежать туда, где Вас до этого не было. Но, ведь мехкорпус стоит не прямо на границе, а расположен в глубине обороны, то есть расстояние для марша, чтобы вступить в бой, становится еще больше. А если враг нанес основной удар в полосе соседнего МК? Чтобы Ваш МК оказал ему помощь и принял участие в отражении удара, надо будет какой марш совершить? Или Ваш МК переместится туда по мановению волшебной палочки? Нет? А как?
Вы привели ранее в пример умелой маневренной войны Халхин-Гол. Сами сможете нагуглить, какой марш пришлось совершить нашим бронетанковым частям под Халхин-Голом, чтобы вступить с ходу в бой?
Здесь Вы приводите в пример бригаду Катукова. Вы искренне полагаете, что его бригада стояла в Мценске с 22.6.41 и ждала, когда к ней, наконец, подойдут немцы? Или она была переброшена к Мценску целенаправленно из района формирования, когда уже возникла угроза прорыву противника у Орла? Катукову повезло, что его бригаду смогли перебросить к Мценску ж/д транспортом (за спиной был московский ж/д узел). Но, такая возможность на войне не всегда имеется. И что тогда? Правильно! Тогда приходится совершать марш собственным ходом. На 100, 200, а иногда и больше километров.

U235> Если мехкорпуса не могут проходить сотни километров даже по своей территории, то чего они стоят?

Как это "чего стоят"? Стоят они всего затраченного СССР на индустриализацию и постройку матчасти всех этих мехкорпусов. Которые "громя огнем, сверкая блеском стали" стали по дорогам.

с.т.> пятница была хорошая, спасибо дедам и революции за длинные выходные.
Заметно. Делирий пришёл.
с.т.> так это ради какой-то речи Сталин вместо развертывания войск сделал так что бы немцы их по частям разбили и аж до Москвы прошли?
Ну так, легче воевать с континентальной Европой, а не со ВСЕМ миром. Покушай Snikers, чтобы мозги зарядились и начали работать. В принципе 1941 г. был трудным, но в рамках допустимого. А вот 1942 г. почти катастрофическим. Практически чудом выкарабкались. В первую очередь за приказе №227. Который так ненавидим либерастами и к ним примкнувшими милашками. Немцы сами жаловались, что русские создают дивизии быстрее, чем мы их громим. Ну и результат известен... А эти ЛГБТ, пальцем тогда не шевельнули. И PQ-17 отдали немцам на съедение, чтобы отмазаться и в случае их победы примазаться. Но Сталин вытянул и не зря его стоя Иден с Трумэном ждали. В Потсдаме.

Andru> (.....литовско-европидотолерастия детектед, когда вокруг одни п***ры...ну понятно, да? Слаб человек...)..политорганы ещё тогда тебя подозревали в нестартности...м да. Ты покинул нас.

Это у Ваших кураторов они в чести. Вот потому они и даже вербовать не стали, а просто обязали милашку на них работать. Тот самый принцип "Ром, плеть и содомия". Тут милашек пару-тройку штук всего. Так, что подберите Вашу прямую кишку и вставьте её на место.

с.т.> Вы не ответил на мой вопрос.
с.т.> Вы утверждал что у нас бывали и другие дни с таким количеством потерь.
с.т.> назовиТЕ эти дни.

Сначала зафиксируем исходники:
БН181: Мы (увы нам, увы) теряли самолеты на аэродромах и весь 1941 г., и в 1942 г., и в 1943 г., и даже позже. Это тоже как-то связано с мобилизацией?

Ваш ответ: угу...под куче машин в день, расставленные на ародромах как мишени? вот так же как в 22.06.41го ?

Я Вам приведу один пример, за 22.06. Когда за один налет была уничтожена "куча машин". Только это - 22 июня не 41-го, а 1944 года.
В ночь на 22.06.44 немецкая авиация нанесла удар по одному из аэродромов полтавского аэродромного узла (Полтава, Миргород и Пирятин), который использовался ВВС РККА и авиацией союзников в рамках операции «Frantic».
В итоге - было полностью уничтожено 44 бомбардировщика В-17 и еще 25 выведено из строя.
Просто процитирую фрагмент из официального документа:
=Начальнику Главного управления контрразведки "СМЕРШ" -Комиссару госбезопасности 2 ранга тов. Абакумову.
Уточняю данные за 22.06.1944 г. по аэродрому Полтава:
уничтожено -
"Летающие крепости " - 44,
С-47 - 2,
"Лайтнинг" - 1,
повреждено:
"Летающие крепости" - 25,
Як-9 - 15,
Як-7 - 6,
"Харрикейн" - 1,
У-2 -3,
сгорело бензина - 360т, уничтожено авиабомб - до 2000.=



Вопрос к Вам, как к специалисту: Полтавский аэроузел был тоже по вине ИВС с 1941 года не отмобилизован? Или проблема была все-таки в чем-то другом?

с.т.>> пятница была хорошая, спасибо дедам и революции за длинные выходные.
Meskiukas> Заметно. Делирий пришёл.

если у тебя заметные симптомы - надо пить меньше. "русский меру знает" ©

мой максимум - по бокальчику вина с супругой за ужином, под закусочку.


с.т.>> так это ради какой-то речи Сталин вместо развертывания войск сделал так что бы немцы их по частям разбили и аж до Москвы прошли?
Meskiukas> Ну так, легче воевать с континентальной Европой, а не со ВСЕМ миром. Покушай Snikers, чтобы мозги зарядились и начали работать.

давай мои мозги в покое оставим? ты серьезно считаешь что в 41м году был риск того что мы начнем воевать со всем миром?

а с кем? (ну кроме японии которая после халкин-гола так и не решилась)...

мне вот просто интересно?

предположим что войска были в более удачном состоянии, не потеряли половину матчасти и всю пехоту в маршах, не прое..ли 1000 самолетов в 1й день... и далее условной линии Минск-Киев противник не прошел...и что?

кто же по твоему мнению дополнительно должен нам войну объявить?

с.т.>> Вы не ответил на мой вопрос.
с.т.>> Вы утверждал что у нас бывали и другие дни с таким количеством потерь.
с.т.>> назовиТЕ эти дни.
БН181> Сначала зафиксируем исходники:

фиксируем, второго такого дня ты назвать не можешь, пошел соскок.


всё. ты как п**добол идешь в игнор. более мне не пиши.

с.т.> всё. ты как п**добол идешь в игнор. более мне не пиши.

Не велика птица, чтобы кто-то писал персонально тебе. Да еще и плохо воспитанная.
Пишут не ТЕБЕ, а в ОТВЕТ на твои благоглупости. Чтобы другие участники и читатели форума могли прочитать соответствующие комментарии. Здесь не междусобойчик с интимной перепиской, а взрослый форум.
Подрасти до серьезных тем и обсуждений, тогда приходи снова. Успехов!

Meskiukas> Это у Ваших кураторов они в чести. Вот потому они и даже вербовать не стали, а просто обязали милашку на них работать.
Резюмируем по живому, оставим в покое товарища Сталина И.В., который маниакально и последовательно уничтожал верных еврейских и нееврейских большевиков, ликвидировал все потенции к мировой революции методом отмены Коминтерна и практически полным уничтожением иностранных марсиздов-лениниздов, разгромил и практически уничтожил трудовое крестьянство, лишил мотивации к производительному труду, уничтожил под корень старые, опытные управленческие, инженерные и производственные кадры см. дело "Промпартии", выпустил на свободу кровожадного пса НКВД, с сопутствующим страшным террором, коснувшегося практически все слои населения, бездумно разгромил кадровый состав армии и флота, в результате командный состав начисто был лишён личной инициативы, в военном оперативном плане господствовали опасные большевистские иллюзии де немецкий пролетарий не будет воевать, при полнейшем развале военной организации с низового уровня....ну и т.д. а когда народ начал массово драпать пришлось делать .."Братья и сестры, коварный враг напал на РОДИНУ,...", Т.е. вдруг как то вспомнился народ, что без него как оказалось и не обойтись, и не загнать зверя обратно...смешно смотреть на упоротых сектантов алкоголиков из толерастическо-п***растических прибалтийских республик....давно всем все понятно..

Andru> Резюмируем по живому, оставим в покое.....давно всем все понятно..

ты эта, дело врачей забыл и про попов еще.

Userg> ты эта, дело врачей забыл и про попов еще.
Извини...недоработал.