[image]

Геноцид и массовые убийства в истории. Мифы и реальность.

индейцы в США, 30-летняя война в Европе и т.п.
 
1 2 3
+
+1
-
edit
 
ttt> Вы жуйте у себя, а на форумах изъясняйтесь как человек.
если вы неспособны понять вполне простые вещи, и вам приходится их разжевывать как ребенку, - то не обижайтесь, что я это называю своими именами, без политкорректности.
ttt> Узнайте сколько выживало из этих 6-10.
ttt> Как раз все историки дружно хвалят жизнь людей в 15 веке именно изза того что людей стало меньше и жизнь улучшилась. Естественно не везде, а то придеретесь
отлично ))
То есть, вы отрицаете число уничтоженных, но в качестве доказательства приводите довод о том, что аж жить стало легче - как число людей уменьшилось.
Вы в самом деле думать не умеете?

ttt> При чем тут индейцы?
а кого вы полагаете на роль "правозащитников индейцев"? :) Фонд за права человека? :) Алексееву? ))

ttt> Конкистадоры вырезали по 100-1000 на человека и даже воспоминаний почти не оставили?
мертвые воспоминаниями не делятся.
   26.026.0
+
-
edit
 
Iva>> Тут можно еще отметить, что индейцы США жили в гомеостазе с лесом. Т.е. количество живущих индейцев жестко лимитировалось площадью лесов.
поправка: там, где был лес. И там, где они охотой жили, а не земледелием.
Культ кукурузы как бога не с бодуна появился.

Iva> Сокращение численности индейцев должно было происходить за счет сокращения их ареала обитания (леса), который колонизовали и запахивали европейские колонисты. Вот это уже серьезно.
поправка: первыми приходили не только распахивающие, но и золотоискатели. А также устраивавшие карательные экспедиции на тех, кто не желал дань золотом-серебром или чем смогут давать. Или давал мало.
Стоит ли напоминать, что если человек или общество тратит большую часть производительных сил на производство чего-то для дани, - не остается сил для саморазвития, и общество угасает.

Приравнивать же цивилизации, жившие в городах и даже многоэтажных домах, имевшие гос-структуру, - к живущим в лесу собирательством и охотой племена - это примерно то же, что приравнять к мамонтобоям средневековую европу.
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

Bredonosec> если вы неспособны понять вполне простые вещи, и вам приходится их разжевывать как ребенку, - то не обижайтесь, что я это называю своими именами, без политкорректности.

Да нет проблем, раз вы неспособны говорить нормальным языком, а можете только визжать таща на форумы всякую безграмотную нелепость, то и я буду общаться на вашем уроне

Никто из серьезных ученых в бред про истребление половины населения Германии в 30 -летнюю войну не верит

Эта лажа крутится в книгах такого же уровня как рассуждения о тайных пришествиях инопланетян и тп.

Для примера скан из книги серьезного ученого Джеффри Паркера о тридцатилетней войне. Ни о какой половине истребленных речи быть не может, максимум потери были 20 процентов населения.

Там же на странице описано и откуда появилась эта легенда.

   39.039.0
+
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Ирландские рабы на службе британской короны

Первой британской колонией, на которой отрабатывались методы управления завоёванными территориями, была Ирландия. На ней испытали, например, экономические меры… // ilya-prosto.livejournal.com
 
Ирландские рабы на службе британской короны


Первой британской колонией, на которой отрабатывались методы управления завоёванными территориями, была Ирландия. На ней испытали, например, экономические меры воздействия, голод направленного действия с перекрыванием доставки продовольствия. А ирландские каторжники-бродяги стали источником человеческого материала для населения колоний в Северной Америке, Австралии и других местах. Но только ли каторжники?
 
   11.011.0

Bod

координатор
★★★★☆
Гитлеровцы также любили подобным образом фотографироваться.
1906.3.7 - US Soldiers pose with some of the 600 Moro villagers they had killed, after the First Battle of Bud Dajo in the Phillipines
 


Отсюда - "Compiled Historical Images Late 1800s - Mid 1940s"
   39.039.0

johnkey68

старожил
★★★★★

Bod> Гитлеровцы также любили подобным образом фотографироваться.

Страшный кадр .
Тоже демократию людям несли ? :(
   

Bod

координатор
★★★★☆
johnkey68> Тоже демократию людям несли ? :(

Ну, война с филиппинскими сепаратистами достаточно известная. Это ведь по её итогам на вооружение был принят знаменитый 1911 с его 45 калибром. Дескать у ранних короткостволов с жалким .38 не хватало останавливающего действия и филиппинские наркоманы даже будучи ранеными успевали добежать до американского солдата и зарезать/загрызть/надругаться. Ну а .45 останавливал любого.
   39.039.0
US Mishka #06.08.2015 22:07  @Bredonosec#26.06.2015 17:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> нет. Сначала отжавших свою землю - уничтожив физически порядка 100 млн коренных жителей континента.
Пруф предоставишь?
   37.037.0
LT Meskiukas #06.08.2015 22:56  @Adamkus#26.07.2015 14:54
+
-
edit
 
LT Meskiukas #22.09.2015 22:38  @Meskiukas#06.08.2015 22:56
+
-
edit
 
BG excorporal #22.09.2015 22:56  @Meskiukas#22.09.2015 22:38
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Meskiukas> Дополню к вящей радости мосье Vale.
КГ/АМ. Там в качестве иллюстрации английских зверств стоит "Утро у ворот Лувра" (ночь св. Вартоломея, если кто не понял). И "против "азиатских орд"воевали в составе СС и анлийские части" :eek: Написано именно так, "анлийские".
   45.0.2454.9345.0.2454.93
+
+2
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Битва у горы Блэр, или как федеральные войска и наемники воевали с американскими шахтерами
 

Про эту битву, произошедшую в конце августа-начале сентября 1921 года, известные голливудские режиссёры не снимают к рупнобюджетные фильмы. А многие американцы даже не в курсе, что она имела место. Ещё бы, вряд ли можно гордиться историческим фактом применения боевой авиации против собственных граждан. К тому же в мирное время
 

страна эльфов, империя добра ;)
   11.011.0
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Bengal famine of 1943 - Wikipedia, the free encyclopedia

The Bengal famine of 1943 (Bengali: পঞ্চাশের মন্বন্তর) struck the Bengal Province of pre-partition British India (present-day West Bengal, Odisha, Bihar and Bangladesh) during World War II following the Japanese occupation of Burma. Approximately 3 million people died due to famine. Generally the estimates are between 1.5 and 4 million, taking into account death due to starvation, malnutrition and disease, out of Bengal's 60.3 million population. Half of the victims died from disease after food became available in December 1943. Generally it is thought that there was a serious decrease in food production during that time, coupled with Bengal's continuing export of grain. However, according to Amartya Sen, there was no significant decrease in food production in 1943 (in fact food production was higher compared to 1941). As in previous Bengal famines, the highest mortality was not in previously very poor groups, but among artisans and small traders whose income vanished when people… // Дальше — en.wikipedia.org
 
4 миллионов человек из 60 миллионов населения

В качестве одной из причин голода часто называются действия британской администрации.
 
   45.0.2454.9945.0.2454.99
RU кщееш #30.05.2017 04:13
+
+4
-
edit
 
Русские дали евреям государство и оружие, чтобы его защищать.
А так же казахам, финам, украинцам, белорусам, американцам споспешествовали и многих других осчастливили самостью.


А вот индейцам ничего !

Пора. Пора выступить с предложением об организации независимого индейского государства на территории Аляски .
И земли исконно их. И уничтожению подверглись лютому .

Кто как не мы? Остальные немы.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Deniz

опытный

кщееш> Кто как не мы? Остальные немы.
К вам сегодня санитары ещё не заходили, походу?
   11.011.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

  • excorporal [30.05.2017 19:13]: Предупреждение пользователю: Deniz#30.05.17 19:12
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

кщееш>> Кто как не мы? Остальные немы.
Deniz> К вам сегодня санитары ещё не заходили, походу?
Судя по вашему флажку... Санитары не зашли таки именно к вам!
:D
Возможно вам это сюрпризы, но государственность с независимостью именно из рук русских получили Китайцы, финны и всякие про*балты
ЗЫ: кстати, ещё есть джапцы с их геноцидом всяких китайцев/корейцев/итд - сдаёцца мне пальма первенства таки их
   
RU Bredonosec #15.04.2019 20:16
+
+3
-
edit
 
В польском плену...
В данном лагере за период осень 1920 - весна 1921 г.г. из 25000 пленных красноармейцев погибло 16000

В польском плену

Но каяться Россия будет за Катынь Огонек, №29, 1928 В данном лагере за период осень 1920 - весна 1921 г.г. из 25000 пленных красноармейцев погибло 16000 //  poltora-bobra.livejournal.com
 

Каяться?
Да вы что?!
Каяться должна россия за катынь, а польскастронг никому ничего не должна!
   51.0.2704.10651.0.2704.106
LT Bredonosec #07.04.2021 00:21
+
-
edit
 
выдержки из речи Хань Чунцин,оф. представителя КНР.

Хуа Чуньин напомнила, что за 400 лет трансатлантической работорговли колонисты из США, Великобритании и Франции перевезли в Америку 12 миллионов порабощенных африканцев, не считая 10 миллионов погибших во время транспортировки. В США люди вроде Джорджа Флойда до сих пор не могут дышать. Как уже давно указал Комитет ООН по ликвидации расовой дискриминации, потомки африканцев в США и Великобритании сталкиваются с системным расизмом в отношении здоровья, занятости, образования, справедливого судебного разбирательства и других прав.
 

За невыполнение норм колонизаторы отрубали руки жителям Конго. Фото 19 века

Еще в начале XX века немецкие колонисты вырезали коренные намибийские племена. В период с 1904 по 1908 год немецкие военные убили более 100 000 коренных жителей, в том числе ¾ народа гереро и более половины народа нама. Комиссия по правам человека Экономического и Социального Совета ООН заявила в своем докладе, что это первый геноцид в XX веке.

Во время Второй мировой войны нацистская Германия уничтожила почти шесть миллионов евреев, в том числе один миллион детей. Есть сведения, что военнослужащие США, Великобритании и их союзники нарушали Женевские конвенции и зверски убивали ни в чем не повинных мирных жителей в Афганистане, что является военным преступлением.

Французская армия убила 5,5 миллиона человек в Алжире в колониальный период, что является преступлением против человечности. Президент Алжира заявил, что Алжир никогда не пожертвует историей или памятью.

В 1870-х годах канадское правительство включило ассимиляцию коренных народов в свою официальную повестку дня и открыто выступало за убийство представителей индейской этнической группы. Для детей коренных народов были созданы школы-интернаты с целью проведения политики культурного геноцида. Неполные статистические данные показывают, что в такие школы были отправлены более 150 000 детей из числа коренных народов, из которых более 50 000 умерли от жестокого обращения.
 

Плантатор и рабы 19 века в США

Китайский дипломат напомнил, что США и Великобритания, среди прочих, использовали пробирку со стиральным порошком и постановочное видео в качестве доказательства для развязывания войн против суверенных стран, включая Ирак и Сирию, что повлекло за собой неисчислимые жертвы среди мирных жителей. В этом году исполняется 10 лет сирийскому кризису. Только в Сирии 350 000 человек были убиты на войне, а миллионы сильно пострадали.

В этом году также исполняется 10 лет с начала гражданской войны в Ливии. Франция, Великобритания и ЕС, среди прочих, начали эту войну, создав крупномасштабную гуманитарную катастрофу, которая является основной причиной текущих проблем с мигрантами и беженцами и важным фактором, ведущим к региональной турбулентности. Более 400 000 человек остаются перемещенными внутри Ливии, и более миллиона нуждаются в срочной помощи.
 


(отсюда США-Китай [Bredonosec#07.04.21 00:20] )
   86.086.0
LT Bredonosec #18.05.2021 20:43
+
-
edit
 

Финские зверства времен ВОВ [AGRESSOR#18.05.21 20:18]

К концу 1941 года в концлагерях было около 20 тыс. человек, в подавляющем большинстве русские. Наибольшее их количество пришлось на начало апреля 1942 года — около 24 тыс. человек, или около 27 % всего населения, находившегося в зоне оккупации. Для русского населения Олонецкого округа, а также жителей Вологодской и Ленинградской областей, переселенных на оккупированную территорию Советской Карелии в начальный период войны, были созданы концентрационные лагеря в деревнях Видлица, Ильинское,…// Исторический
 


релевантно
   88.088.0
LT Bredonosec #20.11.2022 14:56
+
+3
-
edit
 
попалось такое.
Бойня в Джонстауне: 44-я годовщина массовой гибели

18 ноября исполняется 44 года с тех пор, как в 1978 году 918 американских граждан, включая около 260 детей (из них 83 младенца) якобы совершили массовое самоубийство в затерянном в джунглях Гайаны поселке-коммуне под названием Джонстаун (Коммуна «Храм народов» - «Peoples Temple»), названном в честь основателя и духовного лидера Коммуны - Джима Джонса.

Американская пресса быстренько объявила это событие самым массовым самоубийством в истории США XX века, а власти США признали организацию «Храм народов» деструктивным культом и официально запретили ее.

При этом не нашлось никого «лейтенанта Коломбо», которого заинтересовали бы такие факты, как:

- Коммуна специально переехала в 1975 году в Гайану (Ю.Америка) из США, потому, что в США ее стали преследовать спецслужбы США - убивать, поджигать, взрывать, о чем Коммуна неоднократно писала в своей газете «Peoples Temple».

- Уже находясь в Гайане, Коммуна неоднократно официально информировала, что ей угрожает опасность со стороны спецслужб США: «Испытав на себе злобность реакционных сил в США, мы и здесь, в отдаленном районе, не закрываем глаза на возможность того, что нас могут буквально физически уничтожить».

- В сентябре 1977 года, за 14 месяцев до «самоубийства» ЦРУ посылало в Джонстаун специальный отряд вооруженных наемников с целью похитить всех детей Коммуны и вернуть их в США. В течение двух дней наемники следили за поселком и пытались понять, что там происходит. Они не увидели ни колючей проволоки, ни вооруженных охранников, ничего такого, к чему их готовили. Наоборот, они услышали полные оптимизма народные американские песни, негритянские гимны-спиричуэлы, которые хором пели переселенцы. Они видели, как родители отводили детей в школу, а сами шли работать на поля, фермы, в мастерские. Лидер наемников Мэйзор признался членам Коммуны, что эти картины настолько поразили его самого и его «компаньонов», что они не смогли выполнить возложенную на них миссию, явились в поселок и чистосердечно признались в том, что замышляли сделать.

- За все время существования Коммуны ее многократно посещали официальные и неофициальные делегации из США, Гайаны, других стран. Ни одна делегация не обнаружила какого-либо насилия, зомбирования, запугивания членов Коммуны.
Из телеграммы в госдепартамент о визите консула США Ричарда Мак-Коя в Джонстаун 11 февраля 1978 года: «На основании своих личных наблюдений и бесед с членами «Храма народов» и гайанскими правительственными чиновниками консул убежден в невероятности сообщений, что кого-либо удерживают в Джонстауне против воли.

Во время бесед с членами «Храма народов» он ни разу не ощущал, что люди испытывают страх, принуждение или давление. Они выглядели достаточно сытыми и выражали удовлетворение своей жизнью. Некоторые занимались тяжелой физической работой, ремонтировали технику и расчищали поля, но это обычная работа на фермах... Люди, с которыми он говорил с глазу на глаз (некоторые из них были теми, кого якобы удерживали против их воли), свободно и непринужденно вели беседу и отвечали на его вопросы. Местные правительственные чиновники, часто без предварительного уведомления посещающие поселок, говорили консулу, что они никогда не замечали каких-либо странных явлений в поселке.»

Американский адвокат Чарлз Гэрри, посетивший Джонстаун 6 ноября 1977 года: «Я побывал в раю. Я видел общину, где нет такого явления, как расизм...»

- Коммуна не была религиозной организацией. «Мы не религиозная, а вполне светская организация. Слово «секта» к нам неприменимо. Мы употребляли его для маскировки нашей деятельности, когда были в Штатах. Без этого мы просто не могли бы существовать, не говоря уж о том, чтобы все вместе выехать из Соединенных Штатов», - говорил Джим Джонс советскому консулу Федору Михайловичу Тимофееву 27 сентября 1978 года, когда тот вместе с доктором Н.М.Федоровским приехали в Джорджтаун для ознакомления с Коммуной.

- Джим Джонс не был каким-то одиозным фанатиком, каким его попытались представить после убийства. Его поддержки в свое время добивались в Калифорнии многие политики. В 1976 году он помог Джорджу Москуну избраться в мэры Сан-Франциско, который в ответ предложил Джонсу войти в городскую комиссию по правам человека, а затем назначил его председателем комиссии по жилищному строительству. В том же 1976 году будущий вице-президент США Уолтер Мондейл в время предвыборной поездки по Калифорнии пригласил Джима Джонса на борт своего самолета и имел с ним продолжительную беседу. В 1977 году Джим Джонс организовал для «первой леди США» Розалин Картер грандиозный митинг-встречу с цветным населением Калифорнии. «Мне доставило большое удовольствие быть вместе с Вами в период избирательной кампании», - писала Розалин Картер Джиму Джонсу в письме от 12 апреля 1977 года.

- Все члены Коммуны два раза в год проходили обязательное медицинское обследование.

- Главная улица в поселке называлась улица Ленина.

- Члены Коммуны учили русский язык, читали в оригинале Пушкина, Льва Толстого, изучали Конституцию СССР, советские законы.

- В марте 1978 года, за 7 месяцев до «самоубийства» члены Коммуны единогласно проголосовали на общем собрании за переселение на постоянное жительство в СССР, о чем подали официальное прошение в советское консульство в Гайане.

- Непосредственно перед своей гибелью, опасаясь за свою судьбу, Коммуна передала советскому консулу в Гайане Ф.Тимофееву все свои финансовые средства - наличные, чеки, финансовые поручительства. Члены Коммуны, имеющие право подписи в банках составили завещание, по которому все вклады «Храма народов» в банках следовало передать Советскому Союзу через советского консула (все это было потом передано Тимофеевым властям Гайаны).

- На конец ноября 1978 года была запланирована первая поездка делегатов Коммуны в СССР для выбора места возможного проживания...

18 ноября 1978 года жизнь этих, возможно в чем-то наивных, людей неожиданно оборвалась...

- 17 ноября, за день до убийства в аэропорт столица Гайаны - Джорджтауна (не путать с Джонстауном!) прибыла группа «туристов» из США - 50-60 человек, все мужчины 20-30 лет, хорошего физического сложения. Они арендовали несколько местных самолетов, вылетели из аэропорта и дальнейшая судьба их неизвестна.

- С 18 ноября в аэропорту столицы Гайаны стали приземляться военно-транспортные самолеты США. Такого не наблюдалось с тех пор, как был аннулирован договор «Аткинсонфилд», по которому ВВС США имели право использовать аэродром в Джорджтауне (Гайанское правительство денонсировало этот договор после того, как в 1977 году агенты ЦРУ взорвали над Барбадосом кубинский авиалайнер, вылетевший из Гайаны).

- Военнослужащие США блокировали место трагедии и двое суток(!) не допускали туда правоохранительные органы Гайаны.

- Все трупы лежали лицов вниз, примерно в одинаковых позах. Это невозможно при самоотравлении каким бы то ни было веществом, тем более цианидами, после принятия которых смерть наступает практически мгновенно. Позы трупов и их расположение были изменены кем-то после смерти людей, что возможно только в первые 2-4 часа после смерти.

- Обязательное по правилам США вскрытие криминальных трупов не проводилось.

- США предложили властям Гайаны похоронить все трупы в специально вырытом большом рве без опознания трупов и без взятия образцов тканей. Гайанское правительство с этим не согласилось.

- Только на третьи сутки, когда трупы уже начали разлагаться от тропической жары, на место трагедии были допущены представители властей Гайаны и главный патологоанатом Гайаны доктор Лесли Муту произвел вскрытие части трупов и обнаружил у умерших следы инъекций цианистого калия.

- На трупах были обнаружены уколы в местах, недоступных для инъекций собственной рукой.

- Для того, чтобы покончить жизнь самоубийством с помощью цианистого калия достаточно просто выпить этот яд. Никакой необходимости делать себе инъекции этого яда нет.

- После долгих проволочек трупы были вывезены на Доверскую военно-воздушную базу (США, Пенсильвания). Было произведено только семь вскрытий (15 декабря 1978 года, т.е. почти месяц после гибели), после чего все трупы были сожжены в обстановке строжайшей секретности.

- По поводу гибели этих людей не было проведено никакого судебного расследования.

- 18 ноября, одновременно с «самоубийством» в Джонстауне, в столице Гайане (более 200 км от места трагедии) были убиты работающие там сотрудники «Храма народов».

- Через 3 дня, 21 ноября, в США, в своем рабочем кабинете был убит друг Джима Джонса мэр Сан-Франциско Джордж Р. Москун. Предположительно он собирался выступить с заявлением, относительно «самоубийства» Джима Джонса.

- 13 марта 1979 года 32-летний Майкл Прокс (бывший агент ЦРУ, внедренный в «Храм народов», позднее раскаявшийся в этом и перешедший на сторону Джима Джонса) организовал пресс-конференцию в номере 106 мотеля 6 на Каназ-Авеню г. Модесто (Калифорния), раздал собравшимся репортерам свое заявление на 42 страницах, вышел в ванную и застрелилcя. В заявлении Прокса говорилось: «Правда о Джонстауне скрывается потому, что правительственные органы США принимали самое активное участие в его уничтожении. Я уверен в этом потому, что когда вступал в «Храм народов», то сам был тайным осведомителем...»
...

Что тут добавить? Обыкновенный капитализм, ничего удивительного...
Защитники капитализма иногда говорят сторонникам социализма: «Зачем вы насильно хотите свергать капитализм? Если ваш коммунистический метод хозяйствования более эффективен, организуйтесь в коммуны, работайте, показывайте большую эффективность своего труда, побеждайте нас экономически...»

Но вот, что происходит в реальной жизни с теми, кто пытается мирно, ненасильственно выйти из под власти Капитала (см. фото).
 
Прикреплённые файлы:
GVUQ85SMfoU.jpg (скачать) [649x450, 164 кБ]
 
 
   105.0105.0
21.11.2022 14:43, E.V.: +1
+
-7
-
edit
 
Bredonosec> попалось такое.

почитайте другие источники.

В свое время был большой шум. Жили они там, лидер завел вооруженных охранников-сторожей.
Приехал конгрессмен с проверкой по жалобам родственников - с ним захотели несколько человек уехать.
Их всех убили на летной полосе.

После чего лидер призвал к самоубийствам - кто был не согласен - тому "помогали". Поэтому и куча людей явно убитых инфекциями.
   107.0.0.0107.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 
Bredonosec>> попалось такое.
Iva> почитайте другие источники.
В которых феды написали, что "унтерофицерская вдова сама себя убила".
Спасибо, как-нить обойдусь.
Вон и так каждый день слышу чрезвычайно "убедительные" новости, что-де "эти колорады сами себя массово убивают, а мы им только хотели помочь"(тм)
   105.0105.0
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru