Марксизм, социализм, крах СССР.

Fakir> Вы понимаете, что на свободном рынке без внешних ограничений на величину цены, само понятие "дефицит" - оксюморон?

Да ну? А история с туалетной бумагой в 1973 г. в США?
(

31 октября 1973 года один из японских министров выступил по телевидению, и попросил, чтобы японцы использовали туалетную бумагу экономнее. Это было, возможно, наименее удачное выступление в его жизни.
На следующий день, 1 ноября, сотни людей выстроились в очередь возле супермаркета в Осаке, и скупили там всю туалетную бумагу. Когда об этом сообщили в новостях, примеру Осаки последовали и другие японские города. Другой чиновник 2 ноября попытался исправить ошибку своего коллеги, уверяя телезрителей в том, что туалетной бумаги в Японии ещё много, и просил их успокоиться. Это было примерно как плеснуть в пожар керосина. Тысячи людей по всей стране ринулись в магазины и стали запасаться бумагой и бумажными салфетками на годы вперёд.

 

)

Кстати, история с туалетной бумагой в США и Японии очень похожа на историю с дефицитом моющих средств в СССР.

E.V.> Скажем так, у меня тоже не было особого желания изучать научный коммунизм. Но это не значит, что у меня было желание охаивать социализм как систему, или, что у меня было желание срочно поменять социализм на капитализм. Большинство рассуждало так же.
Получается большинство понимали что "научный коммунизм" это в основном бред/глупость. Так было везде в странах СЭВ. Про яко бы глубочайшее мозговое достижение Маркса о прибавочной стоимости вам может рассказать любой таджик на рынке овощей.

intoxicated> Получается большинство понимали что "научный коммунизм" это в основном бред/глупость.

Большинство понимали, что научный коммунизм - предмет не нужный для работы по специальности. Так же как основы программирования - для большинства строительных специальностей.

intoxicated> Про яко бы глубочайшее мозговое достижение Маркса о прибавочной стоимости вам может рассказать любой таджик на рынке овощей.

Такому невежде как ты может и расскажет.

E.V.> Большинство понимали, что научный коммунизм - предмет не нужный для работы по специальности....
Возникает интересный вопрос - кому был нужен Научный коммунизм, типа как специалиста и где сейчас эти специалисты?

intoxicated> и где сейчас эти специалисты?

Я так думаю, что все они прекрасно пристроились в своё время.

intoxicated> Возникает интересный вопрос - кому был нужен Научный коммунизм, типа как специалиста и где сейчас эти специалисты?

По идее, научный коммунизм должен был быть нужен партийным работникам.

Лучше всего научный коммунизм сейчас знают, наверное, работники западных спецслужб. Они то и дают задания своим агентам на местах пороть про него всякую чушь.

Fakir>> Вы понимаете, что на свободном рынке без внешних ограничений на величину цены, само понятие "дефицит" - оксюморон?
E.V.> Да ну? А история с туалетной бумагой в 1973 г. в США?

"Раскупили" (порой еще и локально) то или другое - это еще не дефицит. Дефицит - это когда долгосрочное и системное.

intoxicated> Скачал учебник (для ВУЗов) "Научный коммунизм" , Федосеев П.Н и др., 1982г. Это 400 страниц ошеломляющего пустословия. Ничего общего с наукой там не заметил. Стоит отметить что напридумать целых 400 страниц такой болтовни - это уже нечто заслуживающее высших похвал

Ага. Можно еще попробовать Гегеля или того пуще Канта почитать. А лучше учебник философии издания 1990. "Как можно два тома такой болтовни натрындеть".

Fakir> "Раскупили" (порой еще и локально) то или другое - это еще не дефицит.

Ну, значит дефицит - это не про СССР. В СССР в общем все было. Раскупали только.

E.V.> Ну, значит дефицит - это не про СССР.

Дефицит это про СССР.
Вас вообще было тогда?

П.З.> Дефицит это про СССР.
П.З.> Вас вообще было тогда?

В чем испытывал дефицит ты лично? В электроэнергии? Воде? Отоплении?

E.V.> В чем испытывал дефицит ты лично?

Аббревиатура FMCG расшифровывается как Fast-Moving Consumer Goods, что в переводе с английского означает «товары повседневного спроса». Некоторые еще называют это «ширпотребом» или «товарами народного потребления», в сокращении ТНП. Так называют всю ту продукцию, которую среднестатистический человек приобретает на постоянной основе: фрукты и овощи, напитки, выпечку, бумажные салфетки, моющие средства и т.п.

 

Если бы только я. Я бы потерпел (в быту неприхотлив).
В родной деревне (где дедка с бабкой), 100 км от Москвы хлеб был 2-3 раза в неделю.

E.V.>> В чем испытывал дефицит ты лично?
П.З.> Если бы только я. Я бы потерпел (в быту неприхотлив).
П.З.> В родной деревне (где дедка с бабкой), 100 км от Москвы хлеб был 2-3 раза в неделю.

Вон чего ты помнишь! Может ты помнишь и по сколько буханок брали дед с бабкой? Может ты еще припомнишь, что они этим хлебом хрюшек кормили?

Fakir> Вы понимаете, что на свободном рынке без внешних ограничений на величину цены, само понятие "дефицит" - оксюморон?
Эээ... нет. Вот я не понимаю.

Есть товары с неэластичным спросом. Например, еда.
Есть физическая невозможность производить некоторые товары сверх некоторой величины. С нынешними технологиями идеальный пример привести сложно, но в прошлом не раз случалось: например, недостаток сельхозземель не даёт возможность производить еду, а недостаток ссанья - селитру.

То есть, допустим, рынок (как и полагается рынку) в условиях спроса сверх предложения загнал цены на еду куда-то в потолок, сделав её недоступной. Это не значит, что "еда есть, только дорого".
Это - дефицит. Неудовлетворённый спрос.

Потому что даже если у каждого появятся деньги её купить, всё равно смогут не все, а цена взлетит до новых соответствующих значений.

Просто - славакпсс! - в СССР дефицит редко касался товаров с неэластичным спросом. Поэтому тебе кажется, что дефицит - это про необязательные роскоши: мол, взлетела цена на джинсы в 100 раз выше адеквата, да ну и член с ними. Они же всё равно "есть", пусть и за 4 месячные зарплаты. Спрос падает, система в равновесии. Все удовлетворены, дефицита нет, только цена высокая.
С едой так не выйдет. Люди не откажутся от еды из-за подорожания. Дефицит останется.

E.V.> Может ты еще припомнишь, что они этим хлебом хрюшек кормили?
А чем ещё в СССР их кормить?

E.V.>> Может ты еще припомнишь, что они этим хлебом хрюшек кормили?
Дем> А чем ещё в СССР их кормить?

Диссидентами, например.

Дем>> А чем ещё в СССР их кормить?
E.V.> Диссидентами, например.

ПРопагандист и порядочность - 2 вещи несовместные.

3-62> ПРопагандист и порядочность - 2 вещи несовместные.

Особенно, если это антисоветский и антирусский пропагандист.

E.V.> Особенно, если это антисоветский и антирусский пропагандист.

Ну что вы. Выпускники ВПШ тут вне конкуренции. Они столько форы могут дать остальным...

E.V.> Вон чего ты помнишь! Может ты помнишь и по сколько буханок брали дед с бабкой? Может ты еще припомнишь, что они этим хлебом хрюшек кормили?

СССР = "дефицит".
Простое уравнение, легко запомнить.

Дефицит - это когда "пришел в магазин, а <его (того, чего ищешь)> там нет.
Или очередь на два часа, "и на тебе кончается".

Это в СССР было ВСЕГДА.

Вот я не знаю, что ты думаешь, "почему распался СССР".
На происки США или предательство Горбачева.
Но подскажу.

СССР народ "продал за колбасу".
Потому что до печенок достало.

Было и "другое", до кучи, но все корнями в этом самом дефиците.
И "есть мнение", что дефицит этот создавался или поддерживался сознательно.
Потому что иначе было почти невозможно "управлять". СоциализЬм же. Сплошные права и никаких обязанностей.

Вот не идет, скажем, народ на конвейер на зиловский работать - очень тяжелая работа.
А ты пообещаешь через три года квартиру - и набегут.
А если бы не квартирный вопрос?

ПС.
Кстати, о классиках.
Это ж еще когда сказано:
-Что это у вас, чего не возьмёшься - ничего нет!
А также - "В очередь, сукины дети, в очередь!"

П.З.> СССР народ "продал за колбасу".
П.З.> Потому что до печенок достало.
Почему продали СССР за колбасу? Да потому, что представить себе СССР с колбасой и со всеми другими дефицитами - уже воображения просто не хватило....
А вполне могли бы сохранить СССР с колбасой, и даже с КПСС и свободным выездом....
Надо было просто немножко поступиться принципами. На эту ерунду смелости и мозгов не хватило, а вот дурости, чтобы дров наломать -хватило.

ttt> Никто в СССР не спекулировал ... холодильниками скажем. Стояли в любом магазине. Разве какие "финские, хорошие" были в дефиците.
Это вы приличный отечественный холодильник не пробовали купить - ЗиЛ или минский.
Я в своё время через это прошёл: "чэрэз завсклад, чэрэз товаровед..." (Райкин-старший). В магазинах стояли "Саратов" и "Бирюса" (если мне склероз не изменяет). +25 рублей к цене выложил в общей сумме.