EG54
инфо
инструменты
Iva
intoxicated
Штуша-Кутуша
Invar
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/troitsa1/9236159/94665/128x128-crop/94665_original.jpg)
Марксизм, социализм, крах СССР.
кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.Теги:
E.V.>> Курилов: Я понимал, что никогда не смогу увидеть то, о чем мечтал, что меня никогда не выпустят на свободу.
В.Б.> Курилов понимал, а вам не догнать. Главное - не пользоваться дарами свободы, а ощущать, что они есть.
Ощущать то, чего нет... Чего же надо так наКУРИЛОВиться?
Сейчас лучшие мозги слиняли на "свободу". Нам стало лучше, что мы их бесплатно выучили? Рабочий-работник это товар. Им можно торговать, а можно просто раздаривать, как сейчас. Так уж лучше в этом вопросе назад в СССР. Он , кстати , не дарил Африке пшеницу , удобрения бесплатно. Все-таки в долг, как минимум.
В.Б.> Курилов понимал, а вам не догнать. Главное - не пользоваться дарами свободы, а ощущать, что они есть.
Ощущать то, чего нет... Чего же надо так наКУРИЛОВиться?
Сейчас лучшие мозги слиняли на "свободу". Нам стало лучше, что мы их бесплатно выучили? Рабочий-работник это товар. Им можно торговать, а можно просто раздаривать, как сейчас. Так уж лучше в этом вопросе назад в СССР. Он , кстати , не дарил Африке пшеницу , удобрения бесплатно. Все-таки в долг, как минимум.
В.Б.> В Северном Море - как их, придурков, еще называть? А вот на Карибах - прекрасно на яхточке рассекать... 
Ну!
Ну!
20 января Яхтсмен Роджер
Пратт погиб в Карибском
море, защищая жену от пиратов. Бандиты, пытавшиеся
ограбить пару, которая совершала кругосветное путешествие, зарезали британца.
Его супруге удалось выжить
лишь чудом. Трагедия разыгралась у берегов острова
Сент-Люсия, который супруги посетили в ходе своего
путешествия,
ttt>> Колхозами руководил председатель,
Iva> неправда ваша. Что, сколько, где и когда сеять и убирать - распоряжался секретарь райкома по СХ - 2й секретарь в сельской местности.
Iva> послать его мог только председатель, Герой Социалистического Труда.
Секретарь организовывал общую работу по севу или уборке. А что сеять решал председатель и природные условия. Опыт Хрущева валюнтар-ски быстро сошел с поля. Сейчас никто не организует. Поэтому не можем надоить молока на биологическую норму потребления в РФ. Сейчас она у нас в районе 300 литров на душу. В Европе 400. Но зато экспортируем зерно, не добравшись по количеству до РСФСР.
Iva> неправда ваша. Что, сколько, где и когда сеять и убирать - распоряжался секретарь райкома по СХ - 2й секретарь в сельской местности.
Iva> послать его мог только председатель, Герой Социалистического Труда.
Секретарь организовывал общую работу по севу или уборке. А что сеять решал председатель и природные условия. Опыт Хрущева валюнтар-ски быстро сошел с поля. Сейчас никто не организует. Поэтому не можем надоить молока на биологическую норму потребления в РФ. Сейчас она у нас в районе 300 литров на душу. В Европе 400. Но зато экспортируем зерно, не добравшись по количеству до РСФСР.
Iva> жертвы и без капитализм были огромны. даже в абсолютных цифрах.
Сложите потери только двух мировых войн при КАПИТАЛИЗМЕ. Да они кратно превысят все войны от рабовладения. 50 миллионов за четыре года. Да кроткий капитализм. Более кровавой системы не было в истории человечества. После второй мировой был ли хоть один год без войны, в различных вариантах?
Сложите потери только двух мировых войн при КАПИТАЛИЗМЕ. Да они кратно превысят все войны от рабовладения. 50 миллионов за четыре года. Да кроткий капитализм. Более кровавой системы не было в истории человечества. После второй мировой был ли хоть один год без войны, в различных вариантах?
Iva> думаю, что по официальному курсу тех лет, стоимость шведской яхты 20-26 футов, укладывалась бы в стоимость Жигулей 
Где-то в начале 70-х.
Ну, не знаю...
Сейчас крейсерская яхта Конрад-25 (польская, американский дизайн) 1980 года выпуска продается от 520 тыр. до 1750 тыр.
Жигули 80-го года выпуска за эти деньги сейчас точно не продашь.
Где-то в начале 70-х. Ну, не знаю...
Сейчас крейсерская яхта Конрад-25 (польская, американский дизайн) 1980 года выпуска продается от 520 тыр. до 1750 тыр.
Жигули 80-го года выпуска за эти деньги сейчас точно не продашь.
Это сообщение редактировалось 17.12.2022 в 19:49
В.Б.> Да, туризм и альпинизм в СССР был куда увлекательнее - надо было готовиться... альпинисты еще ледорубы, карабины и скальные крючья мастерили из титана,
В.Б.> А сейчас - скучно: взял и купил...Хочешь австрийский высокогорный костюм, или палатку-альпийку, - закажи по Инету, домой привезут...
Так это сейчас. Не надо это переносить в то время.
Изредка встречаемые на маршруте забугорные туристы при виде наших титановых самоделок только что из штанов от восторга не выпрыгивали. Меняли их влет на альпинистские веревки, которые действительно достать было очень сложно (мы с такелажными ходили).
В.Б.> А сейчас - скучно: взял и купил...Хочешь австрийский высокогорный костюм, или палатку-альпийку, - закажи по Инету, домой привезут...
Так это сейчас. Не надо это переносить в то время.
Изредка встречаемые на маршруте забугорные туристы при виде наших титановых самоделок только что из штанов от восторга не выпрыгивали. Меняли их влет на альпинистские веревки, которые действительно достать было очень сложно (мы с такелажными ходили).
EG54> Секретарь организовывал общую работу по севу или уборке. А что сеять решал председатель и природные условия.
не в курсе вы тогдашних реалий. Об этом даже в газетах доперстроечных писали.
EG54> Поэтому не можем надоить молока на биологическую норму потребления в РФ. Сейчас она у нас в районе 300 литров на душу.
зато у нас удои на корову вдвое выше, чем в РСФСР.
поголовье падет, а общий удой - постоянен. Нет плана по количеству голов.
не в курсе вы тогдашних реалий. Об этом даже в газетах доперстроечных писали.
EG54> Поэтому не можем надоить молока на биологическую норму потребления в РФ. Сейчас она у нас в районе 300 литров на душу.
зато у нас удои на корову вдвое выше, чем в РСФСР.
поголовье падет, а общий удой - постоянен. Нет плана по количеству голов.
Это сообщение редактировалось 17.12.2022 в 21:08
В очередной раз, как бы подитожить: Марксизм является всего лишь философский измышлизм и вовлекать его в экономические теории или тем более научных таких попросту нельзя. На основу этих измышлизмов были выдвинуты идеологические пропагандные учения которые близки по свей сущности к религиозными. В разные формы пропагандные лозунги использовались во времена СССР, но как показывает опыт после развала СССР они имели очень малое влияние в поведенческом аспекте, тоесть оказались очень неэффективными. Пирамида управления что существовала в реальности с верховенством т.наз. КПСС оказалась несостоятельной, с множество грубейших ошибок что и привело к закату и крах этой пирамидой/модели.
intoxicated> В очередной раз, как бы подитожить: Марксизм является всего лишь философский измышлизм ...
Все, ты разгромил марксизм в пух и прах. Спи спокойно.
Все, ты разгромил марксизм в пух и прах. Спи спокойно.
intoxicated>> В очередной раз, как бы подитожить: Марксизм является всего лишь философский измышлизм ...
E.V.> Все, ты разгромил марксизм в пух и прах. Спи спокойно.
Это мнение огромного количества людей, не всего лишь ИМХО.
E.V.> Все, ты разгромил марксизм в пух и прах. Спи спокойно.
Это мнение огромного количества людей, не всего лишь ИМХО.
Штуша-Кутуша> Люблю послушать Двуреченского. Стремно думать о грядущих порядках.
Штуша-Кутуша> https://youtu.be/f-xiRTkBJz4
Три "ха-ха" ... Среди ленинцев, он не котируется ... Говорят, центрист ... "Выкинет его история на обочину ..." © мой друг марксист-ленинец
Причем смешно, когда спрашиваю человека - а кто теорию то вашу двигает? Ведь КМ-ФЭ работали с капитализЬмом начала-середины 19 века ... А нонеча устарело несколько понимание процесса.
"Друг оставь покурить, а в ответ тишина ..." © Высоцкий В.С. и "но в целом то они правы?"
Штуша-Кутуша> https://youtu.be/f-xiRTkBJz4
Три "ха-ха" ... Среди ленинцев, он не котируется ... Говорят, центрист ... "Выкинет его история на обочину ..." © мой друг марксист-ленинец
Причем смешно, когда спрашиваю человека - а кто теорию то вашу двигает? Ведь КМ-ФЭ работали с капитализЬмом начала-середины 19 века ... А нонеча устарело несколько понимание процесса.
"Друг оставь покурить, а в ответ тишина ..." © Высоцкий В.С. и "но в целом то они правы?"
EG54> Сложите потери только двух мировых войн при КАПИТАЛИЗМЕ. Да они кратно превысят все войны от рабовладения. 50 миллионов за четыре года. Да кроткий капитализм. Более кровавой системы не было в истории человечества. После второй мировой был ли хоть один год без войны, в различных вариантах?
В абсолютных цифрах капитализм конечно лидирует. А как в относительных ?
К примеру, монголы вырезали 2500 человек, а британский или французский экспедиционный корпус 25000. Но в случае монголов это 100% населения средневекового города, а в случае британцев 1% взбрыкнувших попуасов.
Короче, все эти сравнения хайп и бред. Как монголы , так и британцы построил величайшие империи и просрали их в сопоставимые сроки.
В абсолютных цифрах капитализм конечно лидирует. А как в относительных ?
К примеру, монголы вырезали 2500 человек, а британский или французский экспедиционный корпус 25000. Но в случае монголов это 100% населения средневекового города, а в случае британцев 1% взбрыкнувших попуасов.
Короче, все эти сравнения хайп и бред. Как монголы , так и британцы построил величайшие империи и просрали их в сопоставимые сроки.
В.Б.> Да, туризм и альпинизм в СССР был куда увлекательнее - надо было готовиться.
Так никто и сейчас не запрещает.
Более того - сделанным можно поделиться с друзьями, а они в обмен обеспечат средства на поездку...
А жить воровством у общенарода - это как-то неправильно, не находишь?
Так никто и сейчас не запрещает.
Более того - сделанным можно поделиться с друзьями, а они в обмен обеспечат средства на поездку...
А жить воровством у общенарода - это как-то неправильно, не находишь?
Татарин> Всё-таки растягивать мотолодку с "грузоподъёмностью 500кг" до моторной яхты морского класса (ну пусть даже в 20-50 тонн)
А на какие трудовые доходы вы будете покупать свою морскую яхту в 50 тонн, если каютный катер Москва-2 с москвичевским двигателем стоил 7700р?
А на какие трудовые доходы вы будете покупать свою морскую яхту в 50 тонн, если каютный катер Москва-2 с москвичевским двигателем стоил 7700р?
Дем> Да, дохрена народа шастает, даже автостопом на пожертвования местных жителей.
У нас разные оценки количества "дохрена". В моём исчислении это, как минимум, 2/3 населения. А в твоём?
У нас разные оценки количества "дохрена". В моём исчислении это, как минимум, 2/3 населения. А в твоём?
В.Б.> А сейчас - скучно: взял и купил...Хочешь австрийский высокогорный костюм, или палатку-альпийку, - закажи по Инету, домой привезут...
А потом .уяк, и в дом прилетел хохлядский или грузинский снаряд, и нет ни дома, ни палатки, ни костюма.
Так что тут хз, что лучше жить относительно бедно, но зато с уверенностью в завтрашнем дне?
А потом .уяк, и в дом прилетел хохлядский или грузинский снаряд, и нет ни дома, ни палатки, ни костюма.
Так что тут хз, что лучше жить относительно бедно, но зато с уверенностью в завтрашнем дне?
Татарин>> Всё-таки растягивать мотолодку с "грузоподъёмностью 500кг" до моторной яхты морского класса (ну пусть даже в 20-50 тонн)
fone> А на какие трудовые доходы вы будете покупать свою морскую яхту в 50 тонн, если каютный катер Москва-2 с москвичевским двигателем стоил 7700р?
Вы уж определитесь снетрудовыми доходами.
Если пасечник на сезонный трудовой?
заработок истребитель покупает, то почему не может потом По-2 купить и в райцентр за колбасой шастать?
fone> А на какие трудовые доходы вы будете покупать свою морскую яхту в 50 тонн, если каютный катер Москва-2 с москвичевским двигателем стоил 7700р?
Вы уж определитесь с
Если пасечник на сезонный трудовой?
заработок истребитель покупает, то почему не может потом По-2 купить и в райцентр за колбасой шастать?
Invar> Если пасечник на сезонный трудовой? заработок истребитель покупает, то почему не может потом По-2 купить и в райцентр за колбасой шастать?
Чтобы за колбасой шастать придется и летчика покупать. И небольшой аэродромчик с обслуживанием.
заработок истребитель покупает, то почему не может потом По-2 купить и в райцентр за колбасой шастать?Чтобы за колбасой шастать придется и летчика покупать. И небольшой аэродромчик с обслуживанием.
E.V.> Сейчас крейсерская яхта Конрад-25 (польская, американский дизайн) 1980 года выпуска продается от 520 тыр. до 1750 тыр.
E.V.> Жигули 80-го года выпуска за эти деньги сейчас точно не продашь.
так вы сравнили - 30-40 летний авто - это мусор. Падение цен на авто и яхты сильно разное.
я про цены тогда, сейчас шведские яхты 70-80х это очень часто до 10 тыс долл. И их активно берут, у кого маленький бюджет.
E.V.> Жигули 80-го года выпуска за эти деньги сейчас точно не продашь.
так вы сравнили - 30-40 летний авто - это мусор. Падение цен на авто и яхты сильно разное.
я про цены тогда, сейчас шведские яхты 70-80х это очень часто до 10 тыс долл. И их активно берут, у кого маленький бюджет.
Invar>> Если пасечник на сезонный трудовой? заработок истребитель покупает, то почему не может потом По-2 купить и в райцентр за колбасой шастать?
E.V.> Чтобы за колбасой шастать придется и летчика покупать. И небольшой аэродромчик с обслуживанием.
Эт в СССР летчики юберменши вплоть до отдельной столовки.
А в нормальных странах и пасечники лётали, не заморачивались
заработок истребитель покупает, то почему не может потом По-2 купить и в райцентр за колбасой шастать?E.V.> Чтобы за колбасой шастать придется и летчика покупать. И небольшой аэродромчик с обслуживанием.
Эт в СССР летчики юберменши вплоть до отдельной столовки.
А в нормальных странах и пасечники лётали, не заморачивались
intoxicated>> Может оказатся что в рамках реальной экономической системы СССР (и СЭВ) иметь законосообразные доходы на таких товаров попросту невозможно
Дем> Ну вот какой-нибудь вахтовик - полгода поработал, почему ему потом на заработанное полгода на яхте не покататься?
А с чего вы взяли что никто не катался? Яхты вполне были у людей. Мой начальник яхту имел. Помню смеялся увидев у меня журнал "Катера и Яхты" (полно где продавался большим тиражом) - "тебе то он зачем"?
Дем> Ну вот какой-нибудь вахтовик - полгода поработал, почему ему потом на заработанное полгода на яхте не покататься?
А с чего вы взяли что никто не катался? Яхты вполне были у людей. Мой начальник яхту имел. Помню смеялся увидев у меня журнал "Катера и Яхты" (полно где продавался большим тиражом) - "тебе то он зачем"?
Invar> Эт в СССР летчики юберменши вплоть до отдельной столовки.
Invar> А в нормальных странах и пасечники лётали, не заморачивались
Это в каких нормальных странах? Где наркоту в кафешках продают и проститутки стоят в витринах? Странная нормальность у некоторых.
Invar> А в нормальных странах и пасечники лётали, не заморачивались
Это в каких нормальных странах? Где наркоту в кафешках продают и проститутки стоят в витринах? Странная нормальность у некоторых.
Iva> я про цены тогда, сейчас шведские яхты 70-80х это очень часто до 10 тыс долл. И их активно берут, у кого маленький бюджет.
Яхты не были особым дефицитом в СССР. там где они вообще кому то нужны их вовсю продавали
для кого огромным тиражом журнал "Катера и яхты" издавался?
Яхты не были особым дефицитом в СССР. там где они вообще кому то нужны их вовсю продавали
для кого огромным тиражом журнал "Катера и яхты" издавался?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
intoxicated> В очередной раз, как бы подитожить: Марксизм является всего лишь философский измышлизм и вовлекать его в экономические теории или тем более научных таких попросту нельзя.
Еще раз, что бы подытожить - марксисзм совершенно правильно определил смысл капитализма как социальной системы.
основа которой заложенная в нем абсолютная власть одних, и практически абсолютное бесправие других
Плюс абсолютная стихийность производства и кризисы. Как и 170 лет назад ты можешь окащаться на улице только потому что твоя физия не понравилась хозяину. Как и 170 лет назад нет ни одного капиталистического государства без безработицы.
Как то устранить эти противоречия можно только рукой государства. Что оно почти везде и делает с разным желанием и разным успехом.
То что социализм рухнул - ну есть такое. Наладить производство лучше капитализма оказалось сложно, но в общем никто особо увы и не старался.
Еще раз, что бы подытожить - марксисзм совершенно правильно определил смысл капитализма как социальной системы.
основа которой заложенная в нем абсолютная власть одних, и практически абсолютное бесправие других
Плюс абсолютная стихийность производства и кризисы. Как и 170 лет назад ты можешь окащаться на улице только потому что твоя физия не понравилась хозяину. Как и 170 лет назад нет ни одного капиталистического государства без безработицы.
Как то устранить эти противоречия можно только рукой государства. Что оно почти везде и делает с разным желанием и разным успехом.
То что социализм рухнул - ну есть такое. Наладить производство лучше капитализма оказалось сложно, но в общем никто особо увы и не старался.
- VAS63 [18.12.2022 14:56]: Предупреждение пользователю: abosomon#18.12.22 13:47
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
