Марксизм, социализм, крах СССР.

Косопузый>> Как ты 4 комнаты одной печкой будешь отапливать?
Дем> Очень просто - печка может выходить сразу в четыре комнаты.
Кому надо такое извращение? Много раз видел в деревнях одну глобальную печку - раньше русская, теперь чаще то, что называется там "голландка", хотя это тоже не совсем верно: кухонная дровяная плита с "теплой стенкой" сбоку, в которой два колена дымохода. А в отдаленных комнатах - т.н. "стояк" - круглая печка столбом, обшитая, часто, рифленым железом и крашеная "серебрянкой". Обычно тоже одна на две комнаты. Такое повсеместно в петербургских квартирах было: одна печка/камин в "зале" и пара "стояков", на 5-6 комнат. Стояки можно было ломать, когда провели отопление, а печку/камин - низзя, они были почти все "ГИОПовские".

fone> Если денег много - то можно ВСЕ.

1. Для начала: все здания находятся вне городской застройки.
2. Регламентируется только количество надземных этажей.
3. В законодательных документах казуистика присутствует.
4. Хорошо бы указывать год возведения здания. Имеет значение.
5. Таким образом, отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей более чем три (при расчете количества этажей которых включаются все этажи в здании), не относятся к объектам индивидуального жилищного строительства. (Письмо Минэкономразвития России от 20.03.2013 N ОГ-Д23-1426 )

fone> Особняк Брынцалова.

Брынцалов новый дом не строил, он реставрировал существующую усадьбу.

Олигарх утверждал, что не менял изначальной манеры оформления усадьбы, кропотливо воссоздавая то, что было присуще ей раньше. Процесс обновления дома занял 15 лет, но жить в нём семья не смогла.
По словам предпринимателя, существовать в таком великолепии ему оказалось трудно, поскольку сам он предпочитает простоту и функциональность
Даже длинный, 6-метровый стол использовался по прямому назначению всего пару раз, когда праздновались дни рождения детей. Источник: Как выглядел дом Брынцалова в 90-е: описание и фото

 

И вообще не факт, что здание четырехэтажное, а не трехэтажное.

fone> шестиэтажный дом площадью 11 000 кв. м;

Я лично вижу только три надземных этажа.

fone> Четырехэтажная вилла по проекту Захи Хадид

То же самое. Здание на рельефе, а этаж считается надземным, если его пол выше уровня земли.
Для примера: мой пенсионный аккорд. Здание официально оформлено, как четырехэтажное. (Фото внизу)

fone> И скромный шестиэтажный замок бежавшей из страны творческой интеллигенции:

Здесь, да, допустимая этажность нарушена, хотя 5-6-этажная только одна башня.

В.Б.> Кому надо такое извращение?
Ну вот жил я в таком доме какое-то время.
Две спальни, столовая и непомню зачем четвёртая.
И ещё там в доме была кухня, холодная прихожая и комната с входом из прихожей.
Зачем такое построилось - ХЗ.

E.V.> Во-первых, начальник отдела - это не инженер, а административно-управленческий персонал (так называемый АУП).

это сильно зависит от человека. И там, это как правило больше инженеры, так как им надо дело делать.

E.V.> Блин, меня всегда удивляла такая возможность. Человек должен работать на основном рабочем месте 8 часов. Откуда время на преподавание?
E.V.> Типа, простой инженер будет регулярно сваливать по своим делам на пол-дня при сохранении полного оклада. Почему-то это было не возможно.


так я не про инженеров, а про академию наук.
У нас можно было работать и преподавать, а у тестя - не реально.

E.V.>> Во-первых, начальник отдела - это не инженер, а административно-управленческий персонал (так называемый АУП).
Iva> это сильно зависит от человека. И там, это как правило больше инженеры, так как им надо дело делать.

Это ты отделу труда и зарплаты расскажи.
Дело всем надо делать. А инженеры - это главный инженер, главный специалист и т.д.

Косопузый> Как ты 4 комнаты одной печкой будешь отапливать?

одной печкой - никак. а зачем?

EG54>> Конкурентное преимущество СССР-разрушил колониальную систему,
Дем> Умение разрушать на хлеб не намажешь. А развития как результата как-то не наблюдается, мало построить школы, нужно ещё и правильную программу обучения в них осилить.

Китай и Индия на хлеб намазали и продолжают это делать. А антисоветчики продолжают разрушать страну и экономически, и идеологически и духовно, посредством правильной политики . Единственно верной. Верной для разрушения.

Разрушить систему рабства есть благо. Но не для вас?

Invar> Рост свобод и уменьшение запретов в постСССР.

Свобода есть ограничение оной. Одним она кажется свободой. Другим, она же, неволей.
Зависит от ценностной шкалы. Свобода не абстрактна, а увязана со всеми сторонами жизни. И оцениваться должна комплексно.

EG54> Свобода есть ограничение оной.
Осознанная необходимость.

EG54>> Свобода есть ограничение оной.
Bornholmer> Осознанная необходимость.

Осознанная необходимость чего? Свобода не статична, вполне во времени развивается. Поэтому сравнение, вот тогда она была ограничена, а вот сейчас полная свобода- чистый идеализм, в тому же предвзятый.
Политические, экономические, социальные, трудовые права БОЛЬШИНСТВА населения сейчас значительно больше урезаны(запрещены), по сравнению с временем хотя бы Брежнева. Свобода не только колбасой измеряется.
Любой закон ограничивает свободу. Особенно сейчас, в духе ЗАПРЕТИТЕЛЬСТВА, по причинам терроризма в частности и т.д.

В этом году поставлен рекорд по ограничению свобод. Принято за год 640 законов !!!!!!!.

EG54> Осознанная необходимость чего?
Не "чего". Вообще.

EG54> Любой закон ограничивает свободу.
Или снимает ограничение.

Вообще сама культура - набор запретов. И что теперь?

EG54> Разрушить систему рабства есть благо. Но не для вас?
Как может разрушать систему рабства страна, сделавшая своим базисом принудительный труд?
EG54> Политические, экономические, социальные, трудовые права БОЛЬШИНСТВА населения сейчас значительно больше урезаны(запрещены), по сравнению с временем хотя бы Брежнева.
А какие у населения были ПРАВА во времена Брежнева? Вообще никаких не припомню.
Была только воля властей. Не надо считать помощь ветеринара правом коровы - она исключительно для увеличения надоев и привесов...

EG54>> Осознанная необходимость чего?
Bornholmer> Вообще сама культура - набор запретов. И что теперь?

Так и я о том же. Путь к свободе через ограничения. Чем больше ограничений, тем больше свободы

EG54> Так и я о том же. Путь к свободе через ограничения.

Нет. Ограничение как проявление свободы. Осознанная необходимость. Знаю, что так нужно. Хочу, потому что знаю, что так можно.

У меня подозрение, что эти рассуждения не сюда, а в какую-то другую ветку.

fone>> Если денег много - то можно ВСЕ.
E.V.> 1. Для начала: все здания находятся вне городской застройки.
E.V.> 2. Регламентируется только количество надземных этажей.
А зачем много этажей? Что за дешевые понты?
Вот современный загородный дом питерских бизнесменов бр. Васильевых в простом дачном поселке Вырица. Не где-нибудь там, в элитном Комарово (наверное, денег не хватило).
Скромненько, и "со вкусом", стилизация под екатерининское барокко. И этажей всего два. Проще надо быть, не гнаться за этажностью.....

EG54>> Так и я о том же. Путь к свободе через ограничения.
Bornholmer> Нет. Ограничение как проявление свободы. Осознанная необходимость.
Bornholmer> У меня подозрение, что эти рассуждения не сюда, а в какую-то другую ветку.

Как раз марксизм о свободе для большинства. Через политические, а главное через экономические права.
А местные троцкисты это извращают. Я бы назвал это принципом Ивы. "Оно" читается даже в названии ветки.

В.Б.> Вот современный загородный дом питерских бизнесменов бр. Васильевых.
В.Б.> Скромненько, и "со вкусом", стилизация под екатерининское барокко.

Каждому гражданину РФ по такому скромненькому дому! Тогда точно скажу. Вперед в капитализм. Там рай.

EG54> А местные троцкисты это извращают.
А кто из "местных" троцкист?

> назвал это принципом Ивы.
Этот точно не троцкист.

В.Б.> А зачем много этажей? Что за дешевые понты?
У нас в 90е чудак построил дом на берегу моря. 6 этажей.
Потом еще надстроил что то типа башни. Ему запретили строить,судились лет 10. Заставили снести несколько этажей.

Одна из причин- его дом будет мешать судоходству т к не так далеко от входных ворот порта ))

Разрешение у него было на обычный дом,он самовольно полез вверх,надеясь вопрос решить и переборщил -общественность поднялась)

Invar>> Рост свобод и уменьшение запретов в постСССР.
EG54> Свобода есть ограничение оной. Одним она кажется свободой. Другим, она же, неволей.
...

Количество и метраж жилья в частной собственности - вещи вполне конкретные.

Ограничения, существовавшие в СССР относительно текущего положения дел неоспоримы.

Флудить можно только в поисках их глубокого противопожарного смысла и линчуемых негров .



По другим свободам пройтись?


Щаз да, мощнейший откат реакции - сильно подержаные леди вспомнили якобы о чести и морали.

Косопузый>> Как ты 4 комнаты одной печкой будешь отапливать?
с.т.> одной печкой - никак. а зачем?
А зимой согреваться как? В РСФСР с газоснабжением было не очень. А несколько печек на дом дорогое удовольствие. Дед моей жены печки клал. Хорошо зарабатывал.
Можно конечно одну печку на большой дом, а смысл.
Вон в Петергофе здоровый зал, а в нем кровать императора размером с солдатскую рядом с изразцевой печкой стоит.

Татарин>> ...теперь, когда я тебе это напомнил, расскажи, при чём тут блоковые дома?
E.V.> Про блокированные одноквартирные дома - это ответ на написанную тобой бессмысленную херню:
И каким оно боком ко мной написанному?

E.V.> Дом для одной семьи - это одноквартирный дом. Одноквартирный дом может быть только не выше трех этажей.
Нет. То, что в кодексе прописано как многоквартирное маоэтажное строительство, может быть домом для одной семьи. Читай кодекс. Для среднеэтажной застройки наличие 2-х и более квартир (ИЛИ функционально иных помещеий) оговорено. Для высотки оговорено наличие 20 и более квартир (за вычетом до 15% функционально иных помещений).
Для малоэтажной многоквартирной застройки до 4-х этажей нет никаких запретов по количеству квартир.
См. список определений, тут была ссылка, точную цитату оттуда я тоже привёл.

E.V.> Плевать хотел Николай I на то, что ты говоришь.
Это как? Он, вроде, до моего рождения жил.

Но как я уже раза три тут говорил, фанаты (безумные фанаты) СССР не видят разницей между разумными запретами (результатом поиска общих интересов и компромиссов в обществе) и тюремными запретами.

Вот заметь: запрет у Николая обусловлен пожарной безопасностью (на тот момент телефонов не было, пожары засекались с пожарной каланчи; соотвественно, высотный регламент нужен был, чтобы одиночные высокие здания не заслоняли обзор с каланчи, которая должна быть одной из самых высоких точек).

Чем обусловлен советский запрет на второй жилой этаж или 60м2, кроме как просто желанием отрезать у людей эу возможность (запрет как самоцель, как в тюрьме)?

Чердаки-то, замечу, повсеместно были.

E.V.>> Про блокированные одноквартирные дома - это ответ на написанную тобой бессмысленную херню:
Татарин> И каким оно боком ко мной написанному?

А каким боком написанное тобой к обсуждаемому вопросу?
(Но этот момент мы можем обсудить отдельно)


E.V.>> Дом для одной семьи - это одноквартирный дом. Одноквартирный дом может быть только не выше трех этажей.
Татарин> Нет. То, что в кодексе прописано как многоквартирное маоэтажное строительство, может быть домом для одной семьи.

Даже многоэтажный дом может быть домом для одной семьи. Купи все квартиры в 17-этажном доме и живи себе.

Татарин> Читай кодекс. Для среднеэтажной застройки наличие 2-х и более квартир (ИЛИ функционально иных помещеий) оговорено. Для высотки оговорено наличие 20 и более квартир (за вычетом до 15% функционально иных помещений).

И что из этого следует?

Татарин> Для малоэтажной многоквартирной застройки до 4-х этажей нет никаких запретов по количеству квартир.

И что из этого следует?
(И миллион квартир может быть? Вот что значит свобода!)

Но это же ты написал?

Татарин>> Сейчас запросто строишь себе ЧТО УГОДНО.

 

Тебе объяснили, что ты не можешь построить одноквартирный жилой дом более 3-х этажей и выше 20 метров, который проектируется в соответствии с СП 55. 13330. (Дома жилые одноквартирные) и в котором дано определение:

3.5 дом жилой одноквартирный отдельно стоящий: Дом, состоящий из отдельной квартиры (одного жилого автономного блока), включающий в себя комплекс помещений, предназначенных для индивидуального и/или односемейного заселения жильцов, при их постоянном, длительном или кратковременном проживании (в т.ч. сезонном, отпускном и т.п.).

 

В семейном кодексе РФ не дано определения семьи, но мне нравится такое:

Семья — это сообщество, основанное на браке супругов, помимо которых включает и их холостых детей (собственных и усыновленных), связанных духовно, общностью быта и взаимной моральной ответственностью.

 

Здесь, правда, возможны еще варианты состава семьи.

Далее тебе объяснили, что ты не можешь построить одноквартирный жилой дом в функциональной зоне, предназначенной для застройки многоэтажными жилыми домами (9 этажей и более).
В ответ на это ты понес какую-то бездоказательную пургу.

E.V.>> Плевать хотел Николай I на то, что ты говоришь.
Татарин> Это как? Он, вроде, до моего рождения жил.

Он предвидел.

Татарин> Чем обусловлен советский запрет на второй жилой этаж или 60м2, кроме как просто желанием отрезать у людей эу возможность (запрет как самоцель, как в тюрьме)?

Допустим, что так. Меня (и подавляющее большинство жителей РСФСР) это никогда не раздражало. (Да и жирновато будет 60 м2 на человека (или даже семью) в тюрьме.)
Но не надо забывать, что

Согласно ст. 106 ГК РСФСР гражданину, имеющему большую семью либо право на дополнительную жилую площадь, исполком местного Совета может разрешить построить, приобрести или сохранить в собственности дом большего размера.

 

Вдобавок, ты имел полное право переехать на Украину, где разрешенная жилая площадь была 80 м2, или в другую республику, где разрешенная площадь была еще больше.

Татарин> Чердаки-то, замечу, повсеместно были.

Были. Но они были холодные, а утеплять кровлю тогда еще не умели, да и нечем было.

Косопузый>>> Как ты 4 комнаты одной печкой будешь отапливать?
с.т.>> одной печкой - никак. а зачем?
Косопузый> А зимой согреваться как? В РСФСР с газоснабжением было не очень.

а причем здесь то что было когда-то? я высказал свое мнение о 60м2 жилой с точки зрения современных планировок.
тогда и туалетов в доме не было и кухню с гостиной не объединяли.

так что бы 4 комнаты в одноэтажном домен одной печкой топить нужно её в центре ставить...мне попадались финские планировки про это, но у них свои особенности которые не оч в целом.

опять же бывают замороченные дымоходы и прочее.

но в целом это конечно всё извраты. по нормальному просто - никак.

E.V.>>> Про блокированные одноквартирные дома - это ответ на написанную тобой бессмысленную херню:
Татарин>> И каким оно боком ко мной написанному?
E.V.> А каким боком написанное тобой к обсуждаемому вопросу?
Оно написано к тому, что малоэтажное многоквартирное строительство допускает малоэтажный многоквартирный дом (в смысле, и по зонированию, и по оформлению не-"ИЖС"-строительство) с одной квартирой. Это до 4-х этажей.

Татарин>> Нет. То, что в кодексе прописано как многоквартирное маоэтажное строительство, может быть домом для одной семьи.
E.V.> Даже многоэтажный дом может быть домом для одной семьи. Купи все квартиры в 17-этажном доме и живи себе.
Да, так тоже можно, но мы не об этом. Строго в рамках действующего СП ты можешь построить на земле малоэтажного многоквартирного строительства 4-этажный одноквартирный дом. См. определения.

Татарин>> Для малоэтажной многоквартирной застройки до 4-х этажей нет никаких запретов по количеству квартир.
E.V.> И что из этого следует?
То, что этот дом может быть изначально спроектирован и построен на одну семью.

E.V.> Вдобавок, ты имел полное право переехать на Украину, где разрешенная жилая площадь была 80 м2, или в другую республику, где разрешенная площадь была еще больше.
Да. Эстонцам разрешалось 120м2, например, как высшим по советской назначенной иерархии. И не надо потом удивляться повальному эстонскому национализму и тому, что они на русских смотрели через губу и с презрением. Русские мало того, что опущенные ниже, так ещё и сами себя, добровольно.

Что же касается "достаточности" 60м2... во-первых, мы точно знаем, что "достаточно" для ночлега и 1.5м2/человека в бараке, если нары в три этажа набить, с проходами нормально выходит и даже на санузлы место остаётся.
Во-вторых, если не по-тюремному, а по-человечески, то НЕТ, недостаточно, о чём говорит обеспеченность жилплощадью в "нищей капиталистической"©(тм) России, где на среднего человека сейчас приходится примерно 27м2 (или, скажем 30-35м2 в развитых капстранах кроме Японии и Сингапура).
В-третьих, кто вот и с хрена ли определил, что русскому человеку "достаточно"© и запретил, сцуко, иметь более, если тому же эстонцу "достаточно" 120м2? Русские люди в 2 раза компактнее? или так, недозаслужили в сравнении с высшими расами-то?

Про то, чтобы пойти и клянчить себе разрешение оботи этот запрет я вообще молчу... "можно на прогулку, начальник?".

Татарин>> Чердаки-то, замечу, повсеместно были.
E.V.> Были. Но они были холодные, а утеплять кровлю тогда еще не умели, да и нечем было.
Блин! Это пишет "архитектор"! Ладно б ты по физике какую-нить чушь порол... но не это же?!

Популярность домам (зданиям) с подобной архитектурой принёс француз Франсуа Мансар своей работой в Париже в середине XVII века. В 1630 году он впервые использовал подкровельное чердачное пространство для жилых и хозяйственных целей.

 

А так - массовое явление с 19-го века, когда пошла массовая урбанизация и крестьяне начали превращаться в рабочих и переселяться в города. Вариант дешёвого жилья. И что же такое было у французов 17-го века, что же такое они умели, чего не умели в СССР века 20-го?!
В 20-м веке даже в СССР массово были доступны минвата и полиэтилен. Супердиффузионных плёнок разве что не было, но ветрозащита под крышей не то чтоб обязательна вообще, да и бумага диффузионной мембраной нормально работает.