Марксизм, социализм, крах СССР.

Aaz> В общем, мне с вами общаться надоело.

А уж мне-то твой волюнтаризм как надоел!

E.V.>> И от этих трех бомб половина штатов выглядели примерно так?
excorporal> Нет, только один порт выглядел так:
excorporal> https://youtu.be/VnlLRmy3BI0

Ну-ка напомни, Перл-Харбор в каком штате США находится?
Да вы, антисоветчики, все - неадекватные люди!

EG54> Зато теперь мобилизованные покупают себе амуницию за свои деньги. Ибо продали, то что очень нужно было армии.
Просто надо было всех коммунистов от власти выгнать.

EG54> В этом разница подходов марксистов и нынешних либералистов.
EG54> Экономная экономика рулит и определяет уровень жизни. А тезис мы всё купим- с треском провалился. И мы у разбитого корыта.
Так коммунисты именно всё покупали - от заводов до зерна.

EG54> Где-то проскользнуло. Как только либералы придут к власти, они превзойдут большевиков. В диктатуре.
По сути между либералами и большевиками никакой разницы и нет - их единственная цель захват власти для себя, а всё что они говорят они и не собираются исполнять.
EG54> И от этих трех бомб половина штатов выглядели примерно так?
А неужели это немцы разбомбили?

E.V.>> А потеряли ли США во время ВМВ 27 млн. человек?
Aaz> То есть чем больше мы потеряли в войну - тем выше преимущества советской системы?
Aaz> Я вот думал по-другому...
В их представлении - да.
Мы смело в бой пойдём
И как один умрём в борьбе за это

E.V.> Ну-ка напомни, Перл-Харбор в каком штате США находится?
Штат Гавайи, 50-й по счету.
E.V.> Да вы, антисоветчики, все - неадекватные люди!
Ты меня еще и русофобом назови, плюсиков прибавится.

G.s.> И снова ложь: что в ГДР, что в ФРГ население в 70-е годы не знало, что такое сливочное масло: жрали маргарин. При редких встречах семьями с офицерами из ГСВГ принимали в подарок от наших масло с благодарностью, как наши жвачку.

Не надо, не мучайся, не твоё всё это. Давай лучше про технику.

Это я тебе как член "Общества дружбы СССР - Западный Берлин" говорю. Да, да, и такое было. Каких только не было. ГДР-овцы не знали как на этот мой стандартный советский значок обществ дружб реагировать. Их все законопослушные чиновники (и стремящиеся в чиновники) сменили маленький аккуратный значок члена НСДАП на аналогичный по размеру значок члена "Общества дружбы СССР-ГДР", на каждом столбе в ГДР было написано: "Берлин - столица ГДР", а тут такое... Почти по Гоголю: "такой ли человек, которого нужно задержать и схватить, как неблагонамеренного, или же он такой человек, который может сам схватить и задержать их всех, как неблагонамеренных."

G.s.>> И снова ложь: что в ГДР, что в ФРГ население в 70-е
И.1.> Не надо, не мучайся, не твоё всё это. Давай лучше про технику.

Через п.Клайпеды шло импортное масло,пароходами.

Может в Военторгах и были перебои,а в городских магазинах масло было
Другое дело,зачем покупать масло в городе,дорого,если копеечку можно отложить)

Aaz> Вот как только на вопрос в пред. абзаце ответите - так сразу все перестанут вопить.

Вам нужно предмет обсуждения поменять на роль последствий Великой отечественной на темпы восстановления промышленности и уровня доходов населения. Я просто напомню, что хотя страна и подошла к войне индустриализованной, но не до конца. А сама война ещё и унесла с собой более 20 млн населения, которое без неё должно было влиться в промышленность и науку. У нас просто не хватало ресурсов уже развиваться с той скоростью, что запад. Плюс плановое финансирование, которое не отвечали фактическим темпам роста смежных отраслей. Отсюда и эти резкие походы на запад, то за автозаводом, то за микросхемами, то за станками ЧПУ.
И ограничения по размеру домов на дачных участках тоже понятны - строить один хрен не из чего, плюс кто-то в каком-нибудь НИИ сварганил облик советской семью на даче на отдыхе.

В.Б.> И Российская Федерация без всяких "Планов Маршалла" самостоятельно ликвидировала повальный дефицит как явление, исключительно с помощью капитализма, а не "ножек Буша".

Так называемая ликвидация это разрез задела на металлолом, продажа и взятие кредитов на западе, чтобы тут построить исключительно примитивное производство типа добычи природных ресурсов и еды. За счёт этого нужно перечислять, что мы потеряли? В газетах все это мусируют, читайте.
Поэтому и Западная Германия сидит ниже травы, т.к. они по гроб жизни обязаны Штатам баблом. И Восточную быстро восстановили, угадайте за чей счет?

101> И ограничения по размеру домов на дачных участках тоже понятны - строить один хрен не из чего,

Да, большинство таким и помнят СССР по 80-м годам. И чтобы построить садовый домик, или жилой дом нужно исхитряться где-то добывать материалы, или тырить их... Ну и, бедность, конечно...

А давайте посмотрим с другой стороны, хотя бы на примере Воронежа 1965 года.

Как известно, во время войны в городе было разрушено 92% зданий.
К 65-му году следов войны не осталось вообще, от слова "совсем".
Все предприятия были отстроены заново и давно работали (только радиоэлектронная промышленность продолжала расширяться).

Население - около полумиллиона человек. Город выглядел вполне цивилизованным и многоэтажным. Это если из окна автобуса. А с высоты птичьего полета?
А с птичьего полета - совсем другое дело. Пятиэтажными домами был застроен только самый центр города и строчная застройка вдоль главных улиц, и то далеко не везде. Еще небольшие жилзоны возле особо крупных предприятий. Все остальное - это сплошное одноэтажное ИЖС! Можно сказать, что Воронеж, в основном, был одноэтажным городом! (И сейчас по прошествии почти 50 лет наверное половина площади жилой застройки приходится на одноэтажное ИЖС.)

Я думаю, что основная часть одноэтажного жилья возводилась во второй половине 40-х и в 50-х годах.
А как же со стройматериалами? Ведь такое количество нигде украсть не возможно!
Значит, чего-то мы не знаем про свою страну, точнее - не помним.
Не, ну, мы немножко помним, что в послевоенные годы велась ураганная заготовка леса, но куда шел этот лес "нет, не знаем".

Второй аспект.
Считается, что в 70-х годах население страны было бедным. Значит, в 40-х, 50-х оно было просто нищим?
А как же целый город (предполагаю, что не один), застроенный индивидуальными домами в те годы?
Нищий человек индивидуальный дом построить не может.
Значит, опять мы чего-то не знаем и не понимаем. А спросить уже некого - ушло то поколение.

Еще один аспект.
Когда-то, областная больница и городок политехнического института - это было "далеко за городом", и располагалось в "глухом" сосновом лесу.
Но это не природный - это рукотворный лес! Он высажен рядами. Значит сразу после войны, несмотря на разруху, дальновидно занимались не только восстановлением предприятий. Эти рукотворные леса - они, практически вокруг всего города.

В общем, мы просто не представляем, что в свое время сделали наши родители и деды.
Были великие цели и они достигались.

В.с.с.О.>> Это не противоречит моему утверждению. 30 тысяч российских рублей больше 18 тысяч российских рублей,..
Aaz> Ещё раз: это средняя температура по больнице зарплата по региону.

Обычно официальные зарплаты показывают в пределах 30-50К. Многие пенсионеры получают меньше 30К рублей (11-8К, что недалеко от сумм, получаемых в Казахстане).
Вообще, самые богатые слои населения могут получать маленькую белую зарплату.

Этот спор можно ооочень сильно растянуть, но смысла в этом нет, как и в споре про "60 м2 на человека".

EG54> Развал колониальной системы-заслуга США. Это принцип ИВЫ в квадрате. Расскажите это освобожденным.

а вы не только советские учебники читайте. Узнаете некоторые подробности Суэцкого кризиса. Про американскую корреспондентку, 8 или 10 лте сопровождавшую Ганди и печатавшую про него статьи в американской прессе.
Про запросы США в ВМВ - а когда вы дадите независимость Индии?

и т.д.

Дем> И как один умрём в борьбе за это[/i]
Собеседование в райкоме.
- Куришь?
- Курю.
- Не надо!
- Не буду.
- Пьёшь?
- Пью.
- Не надо!
- Не буду.
- По бабам ходишь?
- Хожу.
- Не надо!
- Не буду.
- Жизнь за Родину отдашь?
- Отдам!
- Почему?
- А на хрен мне такая жизнь?..

В.с.с.О.> Многие пенсионеры получают меньше 30К рублей
Я вообще-то пенсионер. И знакомых пенсионеров тоже немало. Так что подобные фразы ничего, кроме усмешки (горьковатой) у меня не вызывают.

G.s.> И снова ложь: что в ГДР, что в ФРГ население в 70-е годы не знало, что такое сливочное масло: жрали маргарин. При редких встречах семьями с офицерами из ГСВГ принимали в подарок от наших масло с благодарностью, как наши жвачку. Насчёт качества той колбасы тоже сомнения гложут.

интересно, а мы в Москве ели масло из ФРГ, оно даже дороже Вологодского было - 3р90коп. Это редкость была, а новозеландское - норма.

ГДР - не знаю, может быть- у них же тоже социализм был Поэтому вполне возможно, что с маслом проблемы были.

E.V.> А уж мне-то твой волюнтаризм как надоел!
Волюнтаризм, согласно решениям ЦК КПСС - это Хрущёв.
Так что он твой, а не мой. Закономерное порождение советского социалистического строя.

101> Вам нужно предмет обсуждения поменять...
А что это изменит?
Апологетов СССР, которые в нём не жили, всё равно ничем не проймёшь.

G.s.> И снова ложь: что в ГДР, что в ФРГ население в 70-е годы не знало, что такое сливочное масло: жрали маргарин. При редких встречах семьями с офицерами из ГСВГ...
Семьи офицеров ГСВГ встречались с семьями из ФРГ?

Татарин> У меня претензии к тому, что человек в РСФСР не мог иметь частный дом более двух этажей или более 60м2 жилой площади.
А с личного заработка, не воруя, не мошенничая, заработав своим собственным трудом, построить и содержать дом в 3 и более этажа было нормально?
И для каких задач такие дома? Чтоб стать рантье или по советским понятиям, тунеядцем?

Татарин> Цитирую: "купля-продажа, залог, завещание, дарение, аренда, самовольный обмен земельными участками и др. сделки, в прямой или скрытой форме нарушающие право государственной собственности на землю,— недействительны."
Правильно. Потому что возврат к собственности на землю - это возврат к той же барщине и тем же батракам, к тому, от чего уходили в 1917 году.
А ты картинно возмущаешься этим, словно СССР существовал для комфорта буржуев, а не для народа.

Татарин> Это вы всё тут пытаетесь доказать, что "слон, животное с хоботом
Нет, это ты пытаешься требовать от СССР условий комфорта для именно буржуя. Который может подвыеЪнуться перед окружающими размерами богатства, новой моделькой ойфона, новой моделью лимузина, роскошным дворцом, яхтой размером с авианосец и прочей йухней.

Картинно изображая "непонимание", что НЕ для них страна существовала.

>Я рассказываю, что размеры частного дома в РФ не ограничены.
Зато в европах в немалом числе случаев - ограничены =)

E.V.> А давайте посмотрим с другой стороны, хотя бы на примере Воронежа 1965 года.
E.V.> Население - около полумиллиона человек.
E.V.> ..Можно сказать, что Воронеж, в основном, был одноэтажным городом!
Если глянешь на гродно сверху - увидишь то же самое. В основном одноэтажная застройка. Многоэтажные отдельные районы, больше на северной стороне. Лида - островки многоэтажек в море одноэтажной застройки.

101>> Вам нужно предмет обсуждения поменять...
Aaz> А что это изменит?
меньше вранья будет.

Aaz> Апологетов СССР, которые в нём не жили
ну где уж нам. У нас СССР не из чернухи прессы начала 90-х годов - значит "не жили".
Прям взрослыми расконсервировались к моменту распада. угу-угу.

E.V.>> А уж мне-то твой волюнтаризм как надоел!
Aaz> Волюнтаризм, согласно решениям ЦК КПСС - это Хрущёв.
Aaz> Так что он твой, а не мой. Закономерное порождение советского социалистического строя.

Хрущев - это,конечно, волюнтаризм.
Но, волюнтаризм - это не только

идеалистическое направление в философии, рассматривающее волю в качестве высшего принципа бытия

 

.

Термин "волюнтаризм" употребляется также для характеристики социально-политической практики, не считающейся с объективными законами исторического процесса и руководствующейся субъективными желаниями и произвольными решениями осуществляющих её лиц.

 

Тебе, в твоих постах, это свойственно.

E.V.> Термин "волюнтаризм" употребляется также для характеристики социально-политической практики, не считающейся с объективными законами исторического процесса и руководствующейся субъективными желаниями и произвольными решениями осуществляющих её лиц.

ну это всему руководству Славы КПСС с самого начала и до конца характерно. Неотъемлемая черта, вопрос только в степени заноса. Начиная по крайней мере с первой Пятилетки. А на самом деле и ранее. Не даром НЭП пришлось вводить.

Дем> Просто надо было всех коммунистов от власти выгнать.
Как писали газеты того времени - бурные, продолжительные аплодисменты переходящие в овации.

Собсна их и выгнали, далее факт на лице, т.е. имеем что имеем.
Или вы можете предложить другие способы "выгнать от власти"?

101> У нас просто не хватало ресурсов уже развиваться с той скоростью, что запад. Плюс плановое финансирование, которое не отвечали фактическим темпам роста смежных отраслей. Отсюда и эти резкие походы на запад, то за автозаводом, то за микросхемами, то за станками ЧПУ.
Ресурсов было дохрена, специально ввели плату за среднее и высшее образование чтобы умных было поменьше. Просто не туда их расходовали.
А люди видя что их труд не ведёт к повышению уровня жизни - забивали на него и занимались доставанием благ иными способами.

101> За счёт этого нужно перечислять, что мы потеряли? В газетах все это мусируют, читайте.
Да практически ничего не потеряли, потому как почти всё это потерянное - пользы людям не приносило.