Fakir
инфо
инструменты
PSS
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/03/128x128-crop/17-10577113-275920239-2185939791582886-6490762913667760251-n.jpg)
Флуд и флейм по спецоперации на Украине
Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.Теги:
R.!>> Как нам победить то?...
Н-12> так текущий конфликт, кмк, война идей, нужна или более привлекательная для противника идея, или разочарование противника в нынешней идее.
С идеей пока плохо. Есть некоторые надежды только в разочаровании противника его нынешней идеей, но то такое... В самой-то идее наверное скоро разочаруются, если не уже, но вот в прянике Запада - ой не факт...
Складывается подозрение, что Вна многие поняли полное отсутствие перспектив у себя дома. Но тогда встаёт вопрос альтернативы - куда податься, кому отдаться? И какой выбор покажется им реалистичнее или перспективнее, у кого пряник слаще? Пока есть шанс осесть в Европке - это может быть очень серьёзным стимулом, даже если стимулируемый прекрасно осознаёт, что его родному краю всё равно кранты, и ничего хорошего там ближайшее как минимум десятилетие не будет.
Значит, надо убедить либо в том, что "западной" перспективы у него на самом деле нет вовсе, либо показать альтернативную, более привлекательную, и реалистично для него выглядящую - чтобы поверил.
Н-12> так текущий конфликт, кмк, война идей, нужна или более привлекательная для противника идея, или разочарование противника в нынешней идее.
С идеей пока плохо. Есть некоторые надежды только в разочаровании противника его нынешней идеей, но то такое... В самой-то идее наверное скоро разочаруются, если не уже, но вот в прянике Запада - ой не факт...
Складывается подозрение, что Вна многие поняли полное отсутствие перспектив у себя дома. Но тогда встаёт вопрос альтернативы - куда податься, кому отдаться? И какой выбор покажется им реалистичнее или перспективнее, у кого пряник слаще? Пока есть шанс осесть в Европке - это может быть очень серьёзным стимулом, даже если стимулируемый прекрасно осознаёт, что его родному краю всё равно кранты, и ничего хорошего там ближайшее как минимум десятилетие не будет.
Значит, надо убедить либо в том, что "западной" перспективы у него на самом деле нет вовсе, либо показать альтернативную, более привлекательную, и реалистично для него выглядящую - чтобы поверил.
PSS>> В Украине нет природных ресурсов???? 
Да и в СССР она была одной из самых богатых стран, да и сейчас в Восточной Европе подобная ситуация.
Fakir> Таких высокодоходных, как нефтегаз, и в таких количествах - нету.
Не понял заявления. Почему нету? Прямо же писал, что газ есть.
Посмотрел и в 2020 году Украина добыла 20 млд кубометров газа.
Польша - 5.7 млд кубометров
Беларусь 0.2 млд кубометров
Венгрия похоже вообще не добывает.
PSS>> Основное отличие незалежной от РФ, что она куда эффективнее гробила свою промышленность. Так как ее олигархам вполне хватало ресурсов.
Fakir> Как будто нашим не хватало.
Промышленность мы куда активнее тянули. Из-за чего это мы передавали в Украину старую оснастку для производства ВАЗовских машин, а не наоборот.
Да и в СССР она была одной из самых богатых стран, да и сейчас в Восточной Европе подобная ситуация.Fakir> Таких высокодоходных, как нефтегаз, и в таких количествах - нету.
Не понял заявления. Почему нету? Прямо же писал, что газ есть.
Посмотрел и в 2020 году Украина добыла 20 млд кубометров газа.
Польша - 5.7 млд кубометров
Беларусь 0.2 млд кубометров
Венгрия похоже вообще не добывает.
PSS>> Основное отличие незалежной от РФ, что она куда эффективнее гробила свою промышленность. Так как ее олигархам вполне хватало ресурсов.
Fakir> Как будто нашим не хватало.
Промышленность мы куда активнее тянули. Из-за чего это мы передавали в Украину старую оснастку для производства ВАЗовских машин, а не наоборот.
- Fakir [07.12.2022 18:08]: Перенос сообщений в Энергетика Украины и удары по оной
101> Вы знаете, примерно также ко мне заходили мои знакомые немцы. Очень похоже. Я им объясняю, что я с 2000 года до 2014 года в Украине был каждый год, что у меня клиенты, партнеры, сотрудники родом с Украины, у которых родня там. Что давайте не будем лечить меня.
Вы знаете, я Вам вполне верю, если уж Вы мне, чистокровному, так сказать украинцу, в сознательном возрасте принимавшему непосредственное участие в рассматриваемых процессах, беретесь объяснять что и как происходило и происходит на Украине, то что уж говорить о каких то немцах.
101> тогда прямо на это укажите, а не надо конкретно мне намеками и идиотскими вопросами ходить вокруг да около, если сам не понимаешь, что сказать хочешь.
ну, на мой взгляд я вполне прямо указал на некоторую сомнительность Вашего тезиса о том, что происходящее на Украине подобно происходящему в России, если Вам отличное от Вашего мнение видится идиотским - что ж я могу поделать.
Вы, простите, часом не либерал? по моим наблюдениям подобная нетерпимость к инакомыслию типична для убежденных сторонников свободомыслия.
Вы знаете, я Вам вполне верю, если уж Вы мне, чистокровному, так сказать украинцу, в сознательном возрасте принимавшему непосредственное участие в рассматриваемых процессах, беретесь объяснять что и как происходило и происходит на Украине, то что уж говорить о каких то немцах.
101> тогда прямо на это укажите, а не надо конкретно мне намеками и идиотскими вопросами ходить вокруг да около, если сам не понимаешь, что сказать хочешь.
ну, на мой взгляд я вполне прямо указал на некоторую сомнительность Вашего тезиса о том, что происходящее на Украине подобно происходящему в России, если Вам отличное от Вашего мнение видится идиотским - что ж я могу поделать.
Вы, простите, часом не либерал? по моим наблюдениям подобная нетерпимость к инакомыслию типична для убежденных сторонников свободомыслия.
Fakir> Значит, надо убедить либо в том, что "западной" перспективы у него на самом деле нет вовсе, либо показать альтернативную, более привлекательную, и реалистично для него выглядящую - чтобы поверил.
ну да, как то так и мне представляется, только не "либо", а "и", убедить, что Запад обманул и показать способ восстановить справедливость.
а средства восстановления сам Запад уже предоставил.
ну да, как то так и мне представляется, только не "либо", а "и", убедить, что Запад обманул и показать способ восстановить справедливость.
а средства восстановления сам Запад уже предоставил.
Н-12> Вы знаете, я Вам вполне верю, если уж Вы мне, чистокровному, так сказать украинцу, в сознательном возрасте принимавшему непосредственное участие в рассматриваемых процессах, беретесь объяснять что и как происходило и происходит на Украине, то что уж говорить о каких то немцах.
А я вам что-то разве объяснял про происходящее на Украине? Вы часом ничего не попутали милейший?
Н-12> ну, на мой взгляд я вполне прямо указал на некоторую сомнительность Вашего тезиса о том, что происходящее на Украине подобно происходящему в России, если Вам отличное от Вашего мнение видится идиотским - что ж я могу поделать.
Если вам что-то непонятно, то спрашивайте что конкретно. Если бы в России не было нефти и ЯО, то наши судьбы были полностью одинаковы. Сходите посмотрите Шария, что он там вещает про Ростех и прочее из нашей российской реальности. Может быть дойдет.
Н-12> Вы, простите, часом не либерал? по моим наблюдениям подобная нетерпимость к инакомыслию типична для убежденных сторонников свободомыслия.
В ответ на такое хочется спросить, а вы, простите, часом не му**к?
Всего вашего интеллектуального запаса только на такой ход мыслей и хватило?
А я вам что-то разве объяснял про происходящее на Украине? Вы часом ничего не попутали милейший?
Н-12> ну, на мой взгляд я вполне прямо указал на некоторую сомнительность Вашего тезиса о том, что происходящее на Украине подобно происходящему в России, если Вам отличное от Вашего мнение видится идиотским - что ж я могу поделать.
Если вам что-то непонятно, то спрашивайте что конкретно. Если бы в России не было нефти и ЯО, то наши судьбы были полностью одинаковы. Сходите посмотрите Шария, что он там вещает про Ростех и прочее из нашей российской реальности. Может быть дойдет.
Н-12> Вы, простите, часом не либерал? по моим наблюдениям подобная нетерпимость к инакомыслию типична для убежденных сторонников свободомыслия.
В ответ на такое хочется спросить, а вы, простите, часом не му**к?
Всего вашего интеллектуального запаса только на такой ход мыслей и хватило?
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Fakir>> Таких высокодоходных, как нефтегаз, и в таких количествах - нету.
PSS> Не понял заявления. Почему нету? Прямо же писал, что газ есть.
В совершенно не сравнимых с т. зр. экспорта масштабах.
PSS> Посмотрел и в 2020 году Украина добыла 20 млд кубометров газа.
PSS> Польша - 5.7 млд кубометров
PSS> Беларусь 0.2 млд кубометров
PSS> Венгрия похоже вообще не добывает.
Зачем сравнивать с Венгрией и Польшей? Речь о сравнении с Россией.
Fakir>> Как будто нашим не хватало.
PSS> Промышленность мы куда активнее тянули.
Отличие, увы, далеко не на порядок.
PSS> Не понял заявления. Почему нету? Прямо же писал, что газ есть.
В совершенно не сравнимых с т. зр. экспорта масштабах.
PSS> Посмотрел и в 2020 году Украина добыла 20 млд кубометров газа.
PSS> Польша - 5.7 млд кубометров
PSS> Беларусь 0.2 млд кубометров
PSS> Венгрия похоже вообще не добывает.
Зачем сравнивать с Венгрией и Польшей? Речь о сравнении с Россией.
Fakir>> Как будто нашим не хватало.
PSS> Промышленность мы куда активнее тянули.
Отличие, увы, далеко не на порядок.
Н-12> ну да, как то так и мне представляется, только не "либо", а "и", убедить, что Запад обманул и показать способ восстановить справедливость.
Проблема в том, что, похоже, с точки зрения хохла, пока его пускают в Европу (или платят деньги в ВСУ) - Запад не обманул! Вот в чём тонкость.
Мы как бы исходим из того, что Вна все реально верят в перспективы приёма в ЕС или там в НАТО. А ведь не факт, что настолько тупы все. "Ну и хай не примут, зато можно працувать в Нимеччине." Боюсь, что уже к таком сместились рассуждения.
Проблема в том, что, похоже, с точки зрения хохла, пока его пускают в Европу (или платят деньги в ВСУ) - Запад не обманул! Вот в чём тонкость.
Мы как бы исходим из того, что Вна все реально верят в перспективы приёма в ЕС или там в НАТО. А ведь не факт, что настолько тупы все. "Ну и хай не примут, зато можно працувать в Нимеччине." Боюсь, что уже к таком сместились рассуждения.
- Fakir [07.12.2022 18:36]: Предупреждение пользователю: 101#07.12.22 18:24
Fakir> Мы как бы исходим из того, что Вна все реально верят в перспективы приёма в ЕС или там в НАТО. А ведь не факт, что настолько тупы все. "Ну и хай не примут, зато можно працувать в Нимеччине." Боюсь, что уже к таком сместились рассуждения.
Никогда большая часть населения особо не стремилась в НАТО или ЕС. Им безвиз был нужен. О чем они прямо говорили в 2014. Я на этом форуме анализировал интервью, что давали на майдане. И в лучшем случае один-два человека говорили про развитие украинской экономики и т д Все остальные, как под копирку, говорили, что как хорошо будет кататься в Европу.
Да что Украина. Банев писал тоже самое. Как хорош безвиз.
И да, здесь явно их мечты сбылись.
Никогда большая часть населения особо не стремилась в НАТО или ЕС. Им безвиз был нужен. О чем они прямо говорили в 2014. Я на этом форуме анализировал интервью, что давали на майдане. И в лучшем случае один-два человека говорили про развитие украинской экономики и т д Все остальные, как под копирку, говорили, что как хорошо будет кататься в Европу.
Да что Украина. Банев писал тоже самое. Как хорош безвиз.
И да, здесь явно их мечты сбылись.
PSS>> Промышленность мы куда активнее тянули.
Fakir> Отличие, увы, далеко не на порядок.
Смотря какие отрасли сравнивать. Если сравнить атомную сферу или судостроение, то отличие может быть и на несколько порядков.
Fakir> Отличие, увы, далеко не на порядок.
Смотря какие отрасли сравнивать. Если сравнить атомную сферу или судостроение, то отличие может быть и на несколько порядков.
PSS>>> Промышленность мы куда активнее тянули.
Fakir>> Отличие, увы, далеко не на порядок.
PSS> Смотря какие отрасли сравнивать. Если сравнить атомную сферу или судостроение, то отличие может быть и на несколько порядков.
В районе где-то 2013-го года мне человек, промышленник с довольно большим стажем, к-й много ездит для ознакомления, закупок и продаж и по России, и по миру (Европа, Китай), и по экс-СССР - говорил, что по его мнению и наблюдениям на Украине рабочая культура в промышленности была выше, чем в России - и объяснял это именно тем, что в РФ слишком много халявной нефтяной ренты, а там больше приходилось напрягаться в обрабатывающей промышленности.
Конечно, это частное мнение, но достаточно весомое (как минимум лично для меня).
Fakir>> Отличие, увы, далеко не на порядок.
PSS> Смотря какие отрасли сравнивать. Если сравнить атомную сферу или судостроение, то отличие может быть и на несколько порядков.
В районе где-то 2013-го года мне человек, промышленник с довольно большим стажем, к-й много ездит для ознакомления, закупок и продаж и по России, и по миру (Европа, Китай), и по экс-СССР - говорил, что по его мнению и наблюдениям на Украине рабочая культура в промышленности была выше, чем в России - и объяснял это именно тем, что в РФ слишком много халявной нефтяной ренты, а там больше приходилось напрягаться в обрабатывающей промышленности.
Конечно, это частное мнение, но достаточно весомое (как минимум лично для меня).
Штуша-Кутуша>> Вопрос людских потерь
энди> Ну если играть в цифры то У потеряла миллионы граждан а РФ их приобрела .
А чо, ты их уже признаёшь за граждан? Они ж для тебя "укробандерлоги"© или как там еще недавно были, если не до октября, то до февраля точно?
А если завтра Киев присоединим - ты свои фашиствующие выпады внезапно забудешь?
Давай-ка или крест или трусы - или просто не 3,14ди.
Это кстати к прочим, для кого "сохранение жизней гражданских укров не является важным" - вы же фактически расписываетесь в том, что еще до осени вам на жизни жителей Херсонщины и Запорожья было, согласно декларируемой вами идеологии, так же нас.ть. Подумайте - в уме ли вы? Когерентны ли ваши рассуждения?
энди> Ну если играть в цифры то У потеряла миллионы граждан а РФ их приобрела .
А чо, ты их уже признаёшь за граждан? Они ж для тебя "укробандерлоги"© или как там еще недавно были, если не до октября, то до февраля точно?
А если завтра Киев присоединим - ты свои фашиствующие выпады внезапно забудешь?
Давай-ка или крест или трусы - или просто не 3,14ди.
Это кстати к прочим, для кого "сохранение жизней гражданских укров не является важным" - вы же фактически расписываетесь в том, что еще до осени вам на жизни жителей Херсонщины и Запорожья было, согласно декларируемой вами идеологии, так же нас.ть. Подумайте - в уме ли вы? Когерентны ли ваши рассуждения?
Fakir> Конечно, это частное мнение, но достаточно весомое (как минимум лично для меня).
Вы бы лучше сейчас у него это спросили. Так как до 2014 года достаточно обширный сектор промышленности Украины был интегрирован с российским. Включая и производство для РФ. С тем пор многие связи с РФ прервали, а в цепочки других стран так и не интегрировались.
Да и у нас с 2014 года промышленность немного поменялась. Контроль стал строже.
Вы бы лучше сейчас у него это спросили. Так как до 2014 года достаточно обширный сектор промышленности Украины был интегрирован с российским. Включая и производство для РФ. С тем пор многие связи с РФ прервали, а в цепочки других стран так и не интегрировались.
Да и у нас с 2014 года промышленность немного поменялась. Контроль стал строже.
101> Если вам что-то непонятно, то спрашивайте что конкретно.
да нет, Вы и понятны и неинтересны, о чем же Вас спрашивать?
101> Если бы в России не было нефти и ЯО, то наши судьбы были полностью одинаковы.
да, я такое много раз слышал от желающих независимо пануваты, то, что плодородные земли и транзитное расположение это такой же ресурс как нефть с газом, которые тоже не самотеком идут, что по промышленности Украина на момент отделения превосходила Россию, что по разведанным запасам нефти и газа Украина сопоставима с Россией, и еще кучу таких же "что" - их ни разу не убеждала.
я вот уверен, что если бы свидомым панычам дать ЯО и нефть с газом, то получилось бы еще хуже.
101> Сходите посмотрите Шария, что он там вещает про Ростех и прочее из нашей российской реальности. Может быть дойдет.
то есть Вы мне советуете заменить личный опыт на рекомендованную к потреблению информацию из СМИ?
101> В ответ на такое хочется спросить, а вы, простите, часом не му**к?
101> Всего вашего интеллектуального запаса только на такой ход мыслей и хватило?
конечно, идиот и му**к, а интеллектуального запаса вообще нет, именно таким я и должен казаться зомбированному СМИ либералу.
да нет, Вы и понятны и неинтересны, о чем же Вас спрашивать?
101> Если бы в России не было нефти и ЯО, то наши судьбы были полностью одинаковы.
да, я такое много раз слышал от желающих независимо пануваты, то, что плодородные земли и транзитное расположение это такой же ресурс как нефть с газом, которые тоже не самотеком идут, что по промышленности Украина на момент отделения превосходила Россию, что по разведанным запасам нефти и газа Украина сопоставима с Россией, и еще кучу таких же "что" - их ни разу не убеждала.
я вот уверен, что если бы свидомым панычам дать ЯО и нефть с газом, то получилось бы еще хуже.
101> Сходите посмотрите Шария, что он там вещает про Ростех и прочее из нашей российской реальности. Может быть дойдет.
то есть Вы мне советуете заменить личный опыт на рекомендованную к потреблению информацию из СМИ?
101> В ответ на такое хочется спросить, а вы, простите, часом не му**к?
101> Всего вашего интеллектуального запаса только на такой ход мыслей и хватило?
конечно, идиот и му**к, а интеллектуального запаса вообще нет, именно таким я и должен казаться зомбированному СМИ либералу.
Fakir> "Ну и хай не примут, зато можно працувать в Нимеччине."
с самого начала независимости так было, и чем западнее - тем распространеннее.
перемена идеи, кмк, может случиться, если працювання окажется не таким уж сладким.
с самого начала независимости так было, и чем западнее - тем распространеннее.
перемена идеи, кмк, может случиться, если працювання окажется не таким уж сладким.
Fakir> В районе где-то 2013-го года мне человек, промышленник с довольно большим стажем, к-й много ездит для ознакомления, закупок и продаж и по России, и по миру (Европа, Китай), и по экс-СССР - говорил, что по его мнению и наблюдениям на Украине рабочая культура в промышленности была выше, чем в России...
А можно уточнить, сколько предприятий и каких отраслей он посетил?
Просто как вариант, что посещал он на Украине производство Антонова, а в России производство пиломатериалов...
А можно уточнить, сколько предприятий и каких отраслей он посетил?
Просто как вариант, что посещал он на Украине производство Антонова, а в России производство пиломатериалов...
Fakir>> Конечно, это частное мнение, но достаточно весомое (как минимум лично для меня).
PSS> Вы бы лучше сейчас у него это спросили.
А сейчас-то какой смысл?
PSS> Так как до 2014 года достаточно обширный сектор промышленности Украины был интегрирован с российским.
Какое значение имеет теперь задним числом, кто с кем и как был интегрирован? Если вопрос о том, какая доля потеряна, какая нет?
PSS> Вы бы лучше сейчас у него это спросили.
А сейчас-то какой смысл?
PSS> Так как до 2014 года достаточно обширный сектор промышленности Украины был интегрирован с российским.
Какое значение имеет теперь задним числом, кто с кем и как был интегрирован? Если вопрос о том, какая доля потеряна, какая нет?
Н-12> да нет, Вы и понятны и неинтересны, о чем же Вас спрашивать?
Вы хотите поговорить об этом?
Н-12> да, я такое много раз слышал от желающих независимо пануваты, то, что плодородные земли и транзитное расположение это такой же ресурс как нефть с газом, которые тоже не самотеком идут, что по промышленности Украина на момент отделения превосходила Россию, что по разведанным запасам нефти и газа Украина сопоставима с Россией, и еще кучу таких же "что" - их ни разу не убеждала.
Н-12> я вот уверен, что если бы свидомым панычам дать ЯО и нефть с газом, то получилось бы еще хуже.
Вы бредите.
Н-12> то есть Вы мне советуете заменить личный опыт на рекомендованную к потреблению информацию из СМИ?
Вы сотрудник Ростеха или МО РФ?
Н-12> конечно, идиот и му**к, а интеллектуального запаса вообще нет, именно таким я и должен казаться зомбированному СМИ либералу.
Давайте вы к своему стаду в стойло идите, где все мыслят простыми макрокатегориями, которые так упрощают жизнь, типа либерал, патриот, ватник и прочее.
Вы хотите поговорить об этом?
Н-12> да, я такое много раз слышал от желающих независимо пануваты, то, что плодородные земли и транзитное расположение это такой же ресурс как нефть с газом, которые тоже не самотеком идут, что по промышленности Украина на момент отделения превосходила Россию, что по разведанным запасам нефти и газа Украина сопоставима с Россией, и еще кучу таких же "что" - их ни разу не убеждала.
Н-12> я вот уверен, что если бы свидомым панычам дать ЯО и нефть с газом, то получилось бы еще хуже.
Вы бредите.
Н-12> то есть Вы мне советуете заменить личный опыт на рекомендованную к потреблению информацию из СМИ?
Вы сотрудник Ростеха или МО РФ?
Н-12> конечно, идиот и му**к, а интеллектуального запаса вообще нет, именно таким я и должен казаться зомбированному СМИ либералу.
Давайте вы к своему стаду в стойло идите, где все мыслят простыми макрокатегориями, которые так упрощают жизнь, типа либерал, патриот, ватник и прочее.
Н-12> перемена идеи, кмк, может случиться, если працювання окажется не таким уж сладким.
За счёт чего бы такое могло случиться? Общего экономического упадка Европы? И чтобы заодно выкидывать стали именно укрогастарбайтеров, а не турок и пр.? Это ведь не факт что случится.
И даже если начнётся - а какая у хохла альтернатива, с его-то точки зрения?
За счёт чего бы такое могло случиться? Общего экономического упадка Европы? И чтобы заодно выкидывать стали именно укрогастарбайтеров, а не турок и пр.? Это ведь не факт что случится.
И даже если начнётся - а какая у хохла альтернатива, с его-то точки зрения?
М.и.к.> А можно уточнить, сколько предприятий и каких отраслей он посетил?
Да конечно нет. За второй бутылкой таких деталей и я не спрашивал, и теперь бы не вспомнил. И даже вспомнил бы - едва ли рассказал бы.
М.и.к.> Просто как вариант, что посещал он на Украине производство Антонова, а в России производство пиломатериалов...
Вот это явно нет, более-менее однородно. У человека интерес не абстрактный, а вполне прикладной интерес бизнесмена и технаря одновременно. Чему научиться, с кем законтрактоваться, у кого купить, кому продать, кого может переманить - всё по делу.
Да конечно нет. За второй бутылкой таких деталей и я не спрашивал, и теперь бы не вспомнил. И даже вспомнил бы - едва ли рассказал бы.
М.и.к.> Просто как вариант, что посещал он на Украине производство Антонова, а в России производство пиломатериалов...
Вот это явно нет, более-менее однородно. У человека интерес не абстрактный, а вполне прикладной интерес бизнесмена и технаря одновременно. Чему научиться, с кем законтрактоваться, у кого купить, кому продать, кого может переманить - всё по делу.
Fakir> А сейчас-то какой смысл?
Просто интересно было бы сравнить ситуацию хотя бы на 2021 год, а не 2014. Слишком много воды с тех пор утекло.
Fakir>Какое значение имеет теперь задним числом, кто с кем и как был интегрирован? Если вопрос о том, какая доля потеряна, какая нет?
Я думал изначальный вопрос был у кого промышленность больше развивалась/деградировала
Просто интересно было бы сравнить ситуацию хотя бы на 2021 год, а не 2014. Слишком много воды с тех пор утекло.
Fakir>Какое значение имеет теперь задним числом, кто с кем и как был интегрирован? Если вопрос о том, какая доля потеряна, какая нет?
Я думал изначальный вопрос был у кого промышленность больше развивалась/деградировала
3X> А что там должно смущать?
3X> Направление прилета справа налево, по касательной к ВПП всё вперед, Ту-шка сзади вне зоны
Радикально укороченные крылья нопример
3X> Направление прилета справа налево, по касательной к ВПП всё вперед, Ту-шка сзади вне зоны
Радикально укороченные крылья нопример
PSS> Просто интересно было бы сравнить ситуацию хотя бы на 2021 год, а не 2014. Слишком много воды с тех пор утекло.
PSS> Я думал изначальный вопрос был у кого промышленность больше развивалась/деградировала
После 2014, а тем более после 22.2.2222 - какая уж разница? Вопрос становится окончательно абстрактным.
PSS> Я думал изначальный вопрос был у кого промышленность больше развивалась/деградировала
После 2014, а тем более после 22.2.2222 - какая уж разница? Вопрос становится окончательно абстрактным.
гегегр>> СтесЬняюсь спросить. А где и кем говорилось про перевоспитание?
N.f.> Не стесняйся, просто перечитай еще раз и может дойдет, ну а если не дойдет, то это твои проблемы
т.е. ты говоришь о перевоспитании, а перечитывать и искать исходники мне?
Вот вы хохлы, всегда так, стрелки любите переводить 
В крови у вас, что-ли это 
Ещё от австрияков, венгров и/или пшееков... 
N.f.> Не стесняйся, просто перечитай еще раз и может дойдет, ну а если не дойдет, то это твои проблемы
т.е. ты говоришь о перевоспитании, а перечитывать и искать исходники мне?
Вот вы хохлы, всегда так, стрелки любите переводить 
В крови у вас, что-ли это 
Ещё от австрияков, венгров и/или пшееков... 
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> После 2014, а тем более после 22.2.2222 - какая уж разница? Вопрос становится окончательно абстрактным.
До конца не понял почему после 2014 - абстрактный. Но ладно, пусть и так.
До конца не понял почему после 2014 - абстрактный. Но ладно, пусть и так.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
