Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

Дем> Только произвести десять микросхем для ОКР стоит таких денег, что никто не станет даже пробовать.
Дем> Т.е. или сразу миллионную партию закупайте, или "идите нахрен"

Почему же? Есть специально для тестирования проектов такая форма заказа, там тебе делают экземпляров с полсотни. Стоит приемлемо, если не гнаться за новейшими технологиями, а использовать, например, старую добрую 180нм. Примерно в цену легкового автомобиля обойдётся тебе изготовления такой партии при площади кристалла квадратов ну допустим 30.

Там основная цена — это изготовление фотошаблонов, само производство на этом фоне — мелочь. Поэтому для такой мелкой партии группируют несколько микросхем от одного или разных заказчиков. Называется это MPW — Multi Project Wafer.

Sandro> Примерно в цену легкового автомобиля обойдётся тебе изготовления такой партии при площади кристалла квадратов ну допустим 30.
Не забываем что говорим про оборонку, т.е. всё на наших производствах должно быть.
А западный ширпотреб любой дурак и так купит, его много дёшево и на любой вкус уже в наличии.

Sandro>> Примерно в цену легкового автомобиля обойдётся тебе изготовления такой партии при площади кристалла квадратов ну допустим 30.
Дем> Не забываем что говорим про оборонку, т.е. всё на наших производствах должно быть.

Такого условия исходна в нашей дискуссии не было. Ну и что, что на наших? Цена за постройку фабрики платится один раз. И её можно и нужно отбивать в том числе и на производстве гражданки. Как у американцев в конечном счёте и вышло в Кремниевой Долине, хотя начиналось всё в общем-то под госзаказ.
Собственно, я считаю серьёзной ошибкой, что в СССР был упор в первую очередь на производство военной микроэлектроники, а гражданка шла по остаточному принципу. А если делать по уму, то гражданка давала бы сравнимо по деньгам или даже больше.

Дем> А западный ширпотреб любой дурак и так купит, его много дёшево и на любой вкус уже в наличии.

Причём тут это? Мы же про производство заказных микросхем в интересах ВС РФ вроде как.

Sandro> Такого условия исходна в нашей дискуссии не было.
Ну сабж же "Сделаноунас"
Sandro> И её можно и нужно отбивать в том числе и на производстве гражданки.
Можно и нужно - но бизнесмены где? Их к владению не подпускают.
Sandro> Причём тут это? Мы же про производство заказных микросхем в интересах ВС РФ вроде как.
А насколько им вообще нужны именно заказные а не просто ширпотребные микроконтроллеры в военном исполнении?

Дем> Можно и нужно - но бизнесмены где? Их к владению не подпускают.

Ну почему же. Вот "Ангстрем-Т". Попробовал бизнесмен. Результат мы видим...

HT> Прелестно, просто прелестно!
HT> В тульском СоюзМаше назвали три проблемы ОПК: главная – 90% зарубежного оборудования
HT> Но зато РФ пшеницу продаёт, шах и мат, хехе.

Поздравляю бывшего президента РФ Дмитрия Анатольевича Медведева с занятием созданной новой должности первого зама председателя военно-промышленной комиссии!

Желаю удачи!

HT> Прелестно, просто прелестно!
HT> Но зато РФ пшеницу продаёт, шах и мат, хехе.


В смысле, теперь надо все бросать и пшеницу не продавать и не выращивать?!!
Тщательно выискиваем негативные новости для уменьшения страданий? Если да, то страдайте, несчастные...


Потому что, если в Тульском отделении так, в других - другая ситуация.
Если думаешь, что это было заседание по всей стране - то вот тут календарь таких заседаний, и их десятки:

Итоговые заседания 2022 года:
29 дек - Красноярского края
23 дек - Мурманского
19 дек - Тамбовское и Курское
16 дек - Воронежской, Томское

И так далее...

SEA> Итоговые заседания 2022 года:
SEA> 29 дек - Красноярского края
SEA> 23 дек - Мурманского
SEA> 19 дек - Тамбовское и Курское
SEA> 16 дек - Воронежской, Томское
SEA> И так далее...

Комсомолец
Петр Кукушкин
прет
в работе
на рожон, —
он от пяток
до макушки
в сто нагрузок нагружен.
Пообедав,
бодрой рысью
Петя
мчит
на культкомиссию.
После
Петю видели
у радиолюбителей.
Не прошел
мимо
и Осоавиахима.
С химии
в один прыжок
прыгнул
в шахматный кружок.
Заседания
и речи,
ходит утро,
ходит вечер,
от трудов —
едва дыша,
и торчат
в кармане френча
тридцать три карандаша.
Просидел
собраний двести.
Дни летят,
недели тают…
Аж мозоль
натер
на месте,
на котором заседают.

HT>> Прелестно, просто прелестно!
HT>> Но зато РФ пшеницу продаёт, шах и мат, хехе.
SEA> В смысле, теперь надо все бросать и пшеницу не продавать и не выращивать?!!

В смысле, это стандартная кричалка антисоветчиков: "СССР пшеницу покупал, а РФ продаёт, хахаха!!!".

Про то, что пшеницы на душу населения в СССР было больше чем в РФ они не знают.
Про то, что кроме пшеницы еще есть другие зерновые они не в курсе.
Про то, что РФ длительное время закупала зарубежом мясо — знать им просто неположено. Разрыв шаблона поперёк жопы гарантирован.
Ну а то, что 95% авиапассажирооборота в РФ выполняются на иностранных самолётах ­— они до сих пор переварить не могут.

SEA> Тщательно выискиваем негативные новости

Нет необходимости. Они right up front.

SEA> для уменьшения страданий?

Каких "страданий"?

SEA> Если да, то страдайте, несчастные...

О чём ты, болезный?

SEA> Потому что, если в Тульском отделении так, в других - другая ситуация.

Достаточно знать, что РФ "летающие мопеды" в Иране закупает.

SEA>> Потому что, если в Тульском отделении так, в других - другая ситуация.
HT> Достаточно знать, что РФ "летающие мопеды" в Иране закупает.

Ну да, да. по существу приведенного факта сказать тебе нечего, мопеды приплел. А про разные цирконы-кинжалы-калибры даже без сравнения с мопедами по сложности - скромно забыл ))

То ли дело - Америка! Чипы разрабатывали в Израиле/Индии/Канале и прочих, делали в Китае и немножко в Тайване
Ооот где сила и экономика!!!

Боец невидимого фронта
"Больше негатива! Так их, проклятых! Кушать не могу без этого"

Какая убогость

SEA>>> Потому что, если в Тульском отделении так, в других - другая ситуация.
HT>> Достаточно знать, что РФ "летающие мопеды" в Иране закупает.
SEA> Ну да, да. по существу приведенного факта

Какого факта?

SEA> А про разные цирконы-кинжалы-калибры даже без сравнения с мопедами по сложности - скромно забыл ))

А вот в СССР, знаешь ли, тоже было много хорошего вооружения. Но тогда вопили "да что нам эти ваши танки раз легковушку нормальную сделать не можете!".

А теперь "ОП!" - и это ничего, что РФ в Китае "Москвичи" покупает, зато "Цирконы" есть

SEA> Какая убогость

Да, сделаноунасы убоги до невозможности.

HT> В смысле, это стандартная кричалка антисоветчиков: "СССР пшеницу покупал, а РФ продаёт, хахаха!!!".
HT> Про то, что пшеницы на душу населения в СССР было больше чем в РФ они не знают.
Я вижу нынешние продовольственные магазины, и, к несчастью, видел советские. И делаю очевидный для себя вывод: коммунистическая "статистика" была просто тривиальное враньё. И не надо множить версии....

HT>> В смысле, это стандартная кричалка антисоветчиков: "СССР пшеницу покупал, а РФ продаёт, хахаха!!!".
HT>> Про то, что пшеницы на душу населения в СССР было больше чем в РФ они не знают.
В.Б.> Я вижу нынешние продовольственные магазины, и, к несчастью, видел советские.

В магазине ничего нет — зато в холодильнике всё есть ©.
Система снабжения. В городе живет столько-то человек, значит в город нужно поставлять столько-то еды. А не в два раз больше, для кретинских полных прилавков. Да, надо было постоять в очередях. Да, бывало что безрезультатно — но забитый при случае холодильник сглаживал эти недоразумения (а уж простая, повседневная еда никогда не была проблемой). Да, выбор был не ахти. Да, что-то эдакое надо было доставать. Да, такая система местами и временами сбоила.
НО НИКТО НЕ ГОЛОДАЛ. Тебе это доступно для понимания?

Кстати, говорят что около четверти еды на планете Земля…просто выкидывается. Именно отсюда и "изобилие" на прилавках развитых стран. При том что около миллиарда людей на планете Земля натурально голодают. При прекрасном-то капитализме

Уже не говоря про суррогаты и "мясные продукты с содержанием мяса 20%". Они тоже добавляют визуального изобилия, но ни один вопильщик про "пустые прилавки в СССР" не будет покупать колбасу за 100 р/кг. А такого г***а на прилавках навалом, походи по магазинам в мелких подмосковных городках, убедись.

На всякий случай напоминаю:
Естественный прирост населения РСФСР 1962-1991: 24,8 млн.
Естественная убыль населения РФ 1992-2021: 15,7 млн.
Как объясняешь этот парадокс?

"Дифисит" — а народ рожает. "Изобилие" — ой, вымирает. Может не такое это плохое дело, этот "дифисит"? А "изобилие" ­— может не такое хорошее? Не приходит в голову? Тили-тили-хенту, готовому за палку копчёной колбасы глотку перегрызть — конечно не приходит. Зато про 800 тысяч растрелянных по 58-59 статьям за 30+ лет тили-тили-хент будет помнить вечно, это да. А что на его собственных глазах происходит — это, право, такая мелочь, ха-ха.

В.Б.> И делаю очевидный для себя вывод: коммунистическая "статистика" была просто тривиальное враньё.

Никаких доказательств какой-то особенной, постоянной и интенциональной лживости советской статистики никто никогда не приводил. Хотя, казалось бы, материала предостаточно, и можно было бы в конце-концов конкретно показать оную лживость на тысячах примеров. Но нет, кроме "хлопкового дела" по результатам которого посадили кучу народа, между прочим — ничего нет.

Собственно, тезис о "лживой советской статистике" от того и выдуман, что крыть её нечем.
Но распремудрому Баневу это понять сложновато. "Хитрее чёрта — глупее вороны"

В.Б.> И не надо множить версии....

Брехать прекращай.
"Колбасы не было", но при этом были "колбасные электрички".
В палате всё стабильно.

HT> НО НИКТО НЕ ГОЛОДАЛ. Тебе это доступно для понимания?
Никто не голодал только после того как Сталин помер.

HT> Они тоже добавляют визуального изобилия, но ни один вопильщик про "пустые прилавки в СССР" не будет покупать колбасу за 100 р/кг. А такого г***а на прилавках навалом, походи по магазинам в мелких подмосковных городках, убедись.
Ну раз её держат - значит кто-то покупает. Наверно привыкшие к советскому дефициту пенсионеры, для которых и такое - мясо.

HT> Как объясняешь этот парадокс?
Спасибо партии власти. Всё той же, просто переименованной.
И почему сосчитал без учёта потерь ВОВ итд?

HT> Никаких доказательств какой-то особенной, постоянной и интенциональной лживости советской статистики никто никогда не приводил.
Ну того же хлопка приписать вдвое - как нефиг делать было. Заставить колхозников покупать в магазине продукты чтобы сдать их как колхозные -тоже (интересно, сколько кругов они так делали)

Sandro> Собственно, я считаю серьёзной ошибкой, что в СССР был упор в первую очередь на производство военной микроэлектроники, а гражданка шла по остаточному принципу. А если делать по уму, то гражданка давала бы сравнимо по деньгам или даже больше.

Заблуждение. В СССР вообще не было понятия рынка, это не было ключевым для промышленности. У неё не было в сущности задачи давать что-либо по деньгам в рублёвом исчислении - была задача либо удовлетворять потребности (будь то населения или государства) или же зарабатывать, но не деньги, а валюту - т.е. иметь экспортную ценность.
В тех условиях ориентироваться на удовлетворение потребностей населения по совокупности еще не получилось бы, даже по "внутренним" деньгам. Точно так же Кремниевая Долина НЕ МОГЛА БЫ, просто вот В ПРИНЦИПЕ не могла бы возникнуть, ориентируясь ТОЛЬКО на потребительский рынок (не только btc, но даже и с btb). Его платежеспособности и ёмкости в начале не хватало - даже в Штатах, даже имеющих доступ к рынкам всего мира. Вот на радио и на телевидение чисто на коммерческой основе (btc) хватило, а тут уже затык. Нетбабланах! И если бы не военные, погасившие основные капитальные затраты - ничего бы не залетало. Поэтому такие масштабы без btg в каком-либо из видов (прямые дотации, военный заказ или еще что) - неподъёмны нигде и ни для кого. Даже в богатейших страна-технологических лидерах - что уж говорить о небогатом СССР.

В СССР всё тем более, вдвойне и втройне. Но потребителя можно было бы как-то значимо для отрасли работать с конца 80-х. Что в общем где-то и намечалось, натренировавшись на кошках. Внимание, намёк: уровень жизни советских людей 80-х приближался примерно к американскому рубежа 50-60-х (ну или середины-конца 60-х, смотря по каким параметрам) - что как бы намекает... на многое, если вдуматься.
Доступ к внешним рынкам был затруднён, плюс трудно конкурировать, плюс не удовлетворены в полной мере даже потребности главного внутреннего заказчика - военных и промышленности. Поэтому экспортно-ориентированная модель не для нас была, как минимум в период расцвета электронной отрасли в Штатах и Японии, потом - в Китае. Напомню и подчеркну, что и японцам с южнокорейцами и позднее китайцам сразу были доступны западные рынки, в первую очередь американский. С нами такого и близко не было.
Поэтому все экспортные варианты - они очень сложные были, заниматься было надо, но это так, ручеек, а вовсе не Эльдорадо. То же самое и вдвойне - с внутренним рынком. Который, напомню, в советской экономике не рынок.

Iva> как доходит до дела, то вдруг выясняется, что по настоящему своего производства в микроэлектронике у нас нет и все базируется на китайщине. Тот же Микрон.


Чегоооо?! Микрон и китайщина?!!
Да микроновцы сами им поставляли N лет назад. Неужто поменялось?!


Не, вот про что-то, а про Микрон как-то не верится. Прочие запросто, тут - ну, едва ли, ИМХО. Или какие-то частные случаи.

SEA>> Ну да, да. по существу приведенного факта
HT> Какого факта?

Я же ясно сказал:
SEA>>>> Потому что, если в Тульском отделении так, в других - другая ситуация.

Твои слова:
"В тульском СоюзМаше назвали три проблемы"
Которые особо остры именно для Тульской области. А в других регионах ситуация иная, вплоть до бурного роста станкостроения.

То есть, ты пытаешься наслаждаться проблемами современной РФ, преувеличивая их.
Впрочем, как обычно

Fakir> Ковальчук заявил, что Чубайс ничего не создал в «Роснано» — РБК
Fakir> Посмотрел. На Сделаноунасе 16 страниц новостей с тегом "Роснано".

Сделало ли РОСНАНО что-нибудь - к вопросу о.

В России в 2011—2014 годах квантовые точки под брендом QDLight производило микропредприятие «Научно-технологический испытательный центр „Нанотех-Дубна“» в рамках совместного проекта с РОСНАНО и ФГУП «Научно-исследовательский институт прикладной акустики»[37][38]. В 2017 году оно было ликвидировано[39].

 

Да, действительно, сделали. Натуральные нанотехнологий, по букве и духу, без дураков. И продукт технически (с ценовой точки зрения не могу сказать) был вполне на мировом уровне, как минимум на тот момент - наверное, сравнимый с Сигма-Олдрич и прочими, и если и похуже, то нерадикально.
Но - "в 2017 году ликвидировано"

...и даже на Сделаноунасе про них не написали - ни за здравие, ни за упокой.

SEA> Твои слова:

Это не мои слова.
"На проблему с отечественным оборудованием отдельное внимание обратил генеральный директор АО «АК «Туламашзавод» Евгений Дронов."
Учись читать.

SEA> "В тульском СоюзМаше назвали три проблемы"
SEA> Которые особо остры именно для Тульской области.

"В тульском СоюзМаше назвали три проблемы ОПК". ОПК - это Оборонно-Промышленный Комплекс. А не тульская область.
Учись читать.

SEA> А в других регионах ситуация иная, вплоть до бурного роста станкостроения.

"Бурный рост" это что такое? Где конкретные цифры?

SEA> То есть, ты пытаешься наслаждаться проблемами современной РФ

То есть, пытаюсь снять лапшу с ушей сделаноунасов. А лапша, похоже, проросла в голову и подчинила урапатриотов своей воле.
Именно поэтому столько визга

SEA> преувеличивая их.

Учись читать.

SEA> Впрочем, как обычно

Да, ты как обычно сел в лужу.

HT>> НО НИКТО НЕ ГОЛОДАЛ. Тебе это доступно для понимания?
Дем> Никто не голодал только после того как Сталин помер.

Конечно-конечно ))

HT>> Они тоже добавляют визуального изобилия, но ни один вопильщик про "пустые прилавки в СССР" не будет покупать колбасу за 100 р/кг. А такого г***а на прилавках навалом, походи по магазинам в мелких подмосковных городках, убедись.
Дем> Ну раз её держат - значит кто-то покупает. Наверно привыкшие к советскому дефициту пенсионеры, для которых и такое - мясо.

Денег у них нет, поэтому и покупают самое дешёвое. Ты хоть что-то знаешь про страну в которой живешь?

HT>> Как объясняешь этот парадокс?
Дем> Спасибо партии власти. Всё той же, просто переименованной.

Как же ты жалок.

Дем> И почему сосчитал без учёта потерь ВОВ итд?

Какие "потери ВОВ" в 62 году?

HT>> Никаких доказательств какой-то особенной, постоянной и интенциональной лживости советской статистики никто никогда не приводил.
Дем> Ну того же хлопка приписать вдвое - как нефиг делать было. Заставить колхозников покупать в магазине продукты чтобы сдать их как колхозные -тоже (интересно, сколько кругов они так делали)

Стандартный приём: взять эксцесс (причём раскрытый той же самой советской властью) и выдавать его за норму.
Зойдберг, ты скучен. Придумай что-нибудь новое.

HT> Денег у них нет, поэтому и покупают самое дешёвое. Ты хоть что-то знаешь про страну в которой живешь?
Ты не поверишь, но колбаса - это вообще не еда. Это то что на кусочек хлеба для удовольствия кладут, а не жрут палками.
Т.е. купить в несколько раз меньше - никакая не проблема. Но зато будет вкусно.
HT> Какие "потери ВОВ" в 62 году?
Те самые которые могли бы жить в 62, если бы не война. И их дети, которые не родились.

HT> Стандартный приём: взять эксцесс (причём раскрытый той же самой властью) и выдавать его за норму.
А оно так всюду было. Раскрыто же было когда эта власть уже кончилась.