[image]

Спутниковые системы в свете опыта СВО

Что и как делать в космосе на основе опыта СВО
 
1 4 5 6 7 8 16

EG54

аксакал

EG54>> Рогозину нужно ставить не плюсы минусы. Сложнейшим научно-производственным направлением должен руководить СПЕЦИАЛИСТ, выросший в этой отрасли. Это аксиома.
Дем> Руководить должен человек умеющий в первую очередь руководить.

Чубайс у нас менеджер международного уровня. Умел руководить.
А вот Королев не был менеджером такого уровня. Что интересно и успехи у них разные, в плане руководства, а главное достижений.
Техникой должен руководить технический специалист, имеющий качества руководителя. Такие качества достаточно редки. И их не заменит лирик, даже если у него хорошо поставлена агитационная речь.
   99
RU спокойный тип #01.12.2022 17:49  @EG54#01.12.2022 17:27
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
EG54>>> Рогозину нужно ставить не плюсы минусы. Сложнейшим научно-производственным направлением должен руководить СПЕЦИАЛИСТ, выросший в этой отрасли. Это аксиома.
Дем>> Руководить должен человек умеющий в первую очередь руководить.
EG54> Чубайс у нас менеджер международного уровня. Умел руководить.
EG54> А вот Королев не был менеджером такого уровня. Что интересно и успехи у них разные, в плане руководства, а главное достижений.
EG54> Техникой должен руководить технический специалист, имеющий качества руководителя. Такие качества достаточно редки. И их не заменит лирик, даже если у него хорошо поставлена агитационная речь.

Королев не был техником ))
он проявил себя как Инженер в исходном понимании этого слова - времен Римской Империи )))
конечно профильные знания тут нужны, но без умения руководить (и технократически навыков и эмоционального интеллекта) ни куда.
и он не "техникой руководил" а делал Сложный Инженерный Проект. То что сейчас называется Технический Руководитель Проекта или типа того.

Рогозин - ну он конечно не тянет, он и так журналист и навыков у него нет и внутренне он слабо "синий"
   107.0107.0
RU EG54 #01.12.2022 18:01  @спокойный тип#01.12.2022 17:49
+
-
edit
 

EG54

аксакал

с.т.> Королев не был техником ))
Я подразумевал техническую культуру. Для сокращения слов опустился до термина "техника"
Еще в фильме Волга-Волга поднята проблема передвижения номенклатуры.
   99
LT Bredonosec #01.12.2022 18:13  @Serg Ivanov#01.12.2022 13:09
+
-
edit
 
Bredonosec>> Поищи аналоги старшипа для времён ДО утверждения марсианской программы. Нету? Тогда направление знаешь
S.I.> Марс - грамотное
я задал простой вопрос.
   62.062.0
RU спокойный тип #01.12.2022 18:15  @EG54#01.12.2022 18:01
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> Королев не был техником ))
EG54> Я подразумевал техническую культуру. Для сокращения слов опустился до термина "техника"

техническая культура это таки растения ))
ты имел виду что руководителю (менеджеру) требуется отраслевой опыт.

ну и опять же нужно всегда помнить что бывает и творческий тандем успешный.

с оффтопом закончил
   107.0107.0

Aaz

модератор
★★☆
U235> Я б сказал что ты выпадаешь их текущей реальности
Из твоей - безусловно.
   107.0107.0
RU Клапауций #02.12.2022 10:40  @Serg Ivanov#01.12.2022 13:40
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
S.I.> На выставке ЛИМА-2001 в Малайзии (2001 год) Россия продемонстрировала действующий образец боевого ЭМИ-генератора «Ранец-E» (Defence Systems Daily, 26.10.2001). Этот комплекс был создан как средство обороны мобильных РЭС от высокоточного оружия.

Ну, через двадцать лет об этом чудо-оружии что слышно?
   107.0.0.0107.0.0.0
MD Serg Ivanov #02.12.2022 18:14  @Клапауций#02.12.2022 10:40
+
-
edit
 
На выставке ЛИМА-2001 в Малайзии (2001 год) Россия продемонстрировала действующий образец боевого ЭМИ-генератора «Ранец-E» (Defence Systems Daily, 26.10.2001). Этот комплекс был создан как средство обороны мобильных РЭС от высокоточного оружия.
Клапауций> Ну, через двадцать лет об этом чудо-оружии что слышно?
Вот это и интересно.
   108.0.0.0108.0.0.0
LT Bredonosec #02.12.2022 23:13  @Клапауций#02.12.2022 10:40
+
+1
-
edit
 
Клапауций> Ну, через двадцать лет об этом чудо-оружии что слышно?
увы, это общее место.
Как написал про новинки звездноколорадского вто - посыпались ответы про те или иные интересные разработки рф, висевшие по выставкам лет 25-20-15 назад. С упоминанием авторов и т.д. И ни одна не пошла в серию. Словно никому этого не надо.
   105.0105.0
CA Fakir #05.12.2022 01:33  @Штуша-Кутуша#01.12.2022 10:26
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А так хотелось бы увидеть, какое правовое основание смогут - если смогут - хотя бы под идею сбития подвести.
Штуша-Кутуша> Точно такое как под взрывы газопроводов и стратегических мостов - право сильного.


1. Право сильного может использовать только сильный - ваш Кэп. Причём сильный по-настоящему.
Но парадокс в том, что у сильного по-настоящему, в полной мере, эта текущая ситуация бы в принципе не возникла.
2. С газопроводом можно было сделать вид, что я не я и кобыла не моя и я не извозчик. А концы в воду - они и так там. Со спутниками же всё по построению слишком на виду.


Штуша-Кутуша> * Совсем забыл упомянуть главное в вопросе правоприменения - а какое правовое обеспечение тех глобальных мировых санкций против РФ под которые так тотально гнут всю Ойкумену ?


С санкциями всё проще. Нет международных соглашений, их запрещающих (хотя... интересно, как там с буквой ВТО... фиг его знает. Но амы ж наверно не дураки себе лазеек не оставить). А относительно космоса и спутников есть некоторые рамочные документы, под которыми мы тоже подписывались - да собственно были одними из инициаторов. Наплевать на это - отказаться от выигрышной в долгосроке позиции "они совсем козлы, а мы за международное право".
   56.056.0
CA Fakir #05.12.2022 01:36  @Serg Ivanov#30.11.2022 18:33
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Самый радикальный шаг предложен в КНР:
S.I.> В Китае назвали способ уничтожить Starlink одним ударом: Техника: Наука и техника: Lenta.ru

Фигня написана. Одним ядрён-бабахом весь Старлинк совершенно точно нельзя вывести - просто в силу физики магнитного поля Земли и орбитальной структуры созвездия Старлинка (разброс наклонений от 50 градусов до 90).
   56.056.0
RU Просто Зомби #05.12.2022 14:17  @Fakir#05.12.2022 01:36
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Fakir> Фигня написана. Одним ядрён-бабахом весь Старлинк совершенно точно нельзя вывести

А сколькими? Хотя бы в самом грубом приближении?
   107.0.0.0107.0.0.0
DE Bredonosec #05.12.2022 14:23  @Просто Зомби#05.12.2022 14:17
+
-1
-
edit
 
Fakir>> Фигня написана. Одним ядрён-бабахом весь Старлинк совершенно точно нельзя вывести
П.З.> А сколькими? Хотя бы в самом грубом приближении?
тысячами.
   62.062.0
MD Serg Ivanov #05.12.2022 16:30  @Fakir#05.12.2022 01:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Fakir> Фигня написана. Одним ядрён-бабахом весь Старлинк совершенно точно нельзя вывести - просто в силу физики магнитного поля Земли и орбитальной структуры созвездия Старлинка (разброс наклонений от 50 градусов до 90).
Именно поэтому и можно. Образуется искусственный радиационный пояс Земли. Причём максимум радиации на экваторе. А экватор при любом наклонении спутник пересекает. Ну и плюс ЭМИ в момент взрыва.

«Величайший геофизический эксперимент, проводившийся человеком»

Как секретный военный эксперимент стал классикой геофизики, сколько спутников «сбил» мегатонный ядерный взрыв на орбите в 1962 году и какое воздействие на технику подобный эксперимент мог бы оказать в наши дни, рассказывает Indicator.Ru //  indicator.ru
 
Энергии электронов радиационного пояса, образовавшегося в результате взрыва Starfish, были как минимум в 10 миллионов выше, чем энергии частиц в естественных радиационных поясах. Так что в результате этого эксперимента немало спутников погибло из-за повреждений электроники и/или солнечных панелей. Ближе всего к точке взрыва 9 июля 1962 года оказались британский Ariel-1 и советский «Космос-5». После взрыва Ariel продержался три недели, «Космос» — около четырех месяцев.

Всего Гомбоши и его коллеги приводят данные об 11 погибших спутниках и отмечают, что речь идет всего лишь о начале космической эры. В наше время подобный взрыв уничтожил бы куда большее количество аппаратов, без которых не обходятся системы связи и навигации.

Взрывы в рамках операции Argus были слишком маломощными, чтобы повлиять на электроприборы на земле. А вот в результате операции Starfish в Гонолулу в почти полутора тысячах километров от точки взрыва перестали работать около трехсот светофоров. Также прервалась радиосвязь между Кауаи и другими гавайскими островами, вероятно из-за того, что система электроснабжения станции повредилась.
 

9 июля 1962 г. США осуществили самый мощный термоядерный взрыв в космосе на высоте 400 км. Операция называлась Starfish Prime, был взорван заряд мощностью 1,45 мегатонн в тротиловом эквиваленте.
Всего лишь. Китайцы предлагают 10 мегатонн.
   52.052.0
RU Дем #05.12.2022 16:59  @Serg Ivanov#05.12.2022 16:30
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

S.I.> Именно поэтому и можно. Образуется искусственный радиационный пояс Земли. Причём максимум радиации на экваторе. А экватор при любом наклонении спутник пересекает. Ну и плюс ЭМИ в момент взрыва.
ЭМИ - только в пределах горизонта.
А Старлинкилетают и на высоких наклонениях - т.е. сквозь радиационные пояса и сотвественно заточены это переживать.
Ну и сколько времени этот пояс просуществует, частице стоит залететь в атмосферу и всё, её нету.
   107.0107.0
MD Serg Ivanov #05.12.2022 17:24  @Дем#05.12.2022 16:59
+
-
edit
 
Именно поэтому и можно. Образуется искусственный радиационный пояс Земли. Причём максимум радиации на экваторе. А экватор при любом наклонении спутник пересекает. Ну и плюс ЭМИ в момент взрыва.
Дем> ЭМИ - только в пределах горизонта.
Дем> А Старлинкилетают и на высоких наклонениях - т.е. сквозь радиационные пояса и сотвественно заточены это переживать.
В миллион раз мощнее при 1,45 МГТ.
Дем> Ну и сколько времени этот пояс просуществует, частице стоит залететь в атмосферу и всё, её нету.
Годы.
   52.052.0
CA Fakir #05.12.2022 23:11  @Просто Зомби#05.12.2022 14:17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Фигня написана. Одним ядрён-бабахом весь Старлинк совершенно точно нельзя вывести
П.З.> А сколькими? Хотя бы в самом грубом приближении?

Если быть очень большими оптимистами и никуда не спешить, подождать и полгода-год - то может быть и от четырёх. Но это очень оптимистично.
Скорее ИМХО счёт будет на десятки для выведения созвездия в срок 1-3 месяца.
   56.056.0
CA Fakir #05.12.2022 23:13  @Serg Ivanov#05.12.2022 16:30
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Именно поэтому и можно. Образуется искусственный радиационный пояс Земли. Причём максимум радиации на экваторе. А экватор при любом наклонении спутник пересекает. Ну и плюс ЭМИ в момент взрыва.

Не тупи. У пояса есть конфигурация, минимальная и максимальная высота, причём они отличаются на разных широтах, и конкретная геометрия пояса зависит от магнитной широты подрыва. Возьми картинку природных магнитных поясов - лучше 3D - и немного подумай.

Собственно ЭМИ в момент подрыва сильно зависит от высоты подрыва, и в любом случае действует лишь на спутники в прямой видимости, не более того. Чаще и не на все в прямой подействует, т.к. мощность ЭМИ быстро падает с падением плотности среды. И т.п. Вплоть до того, что спутники и так частично конструктивно защищены от многого.
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем> Ну и сколько времени этот пояс просуществует, частице стоит залететь в атмосферу и всё, её нету.

Сложный вопрос. Зависит как от магнитной широты, так и от высоты подрыва.
(+ от космической погоды, солнечной активности)
   56.056.0
RU Дем #06.12.2022 03:02  @Serg Ivanov#05.12.2022 17:24
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

S.I.> Годы.
Если бы. Скорость тяжёлых частиц в поясе - тысячи км/с, одно столкновение с молекулами атмосферы - и она потеряна.
Т.е. годы пояс будет существовать там где он атмосферы не касается - или высоко или низкоэнергичные частицы.
А старлинк как раз в верхних слоях летает...
   107.0107.0
RU DustyFox #06.12.2022 09:01  @спокойный тип#29.11.2022 15:59
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
с.т.> Рогозин спутниками не занимался - у меня такое впечатление сложилось, не были они у него в фокусе.

У тебя есть один спутник в день, и не на чем его вывести на орбиту. Вопрос: нахрена тебе столько спутников на земле? Слона можно съесть только по частям. Сначала носители, и лишь когда с ними забрезжат реальные перспективы, можно будет переключиться на то, что они будут носить. Фигня в том, что невероятные партнеры нам на это времени не дали.
Впрочем, как всегда...
   106.0106.0
LT Bredonosec #06.12.2022 09:18  @DustyFox#06.12.2022 09:01
+
-
edit
 
DustyFox> Сначала носители, и лишь когда с ними забрезжат реальные перспективы,
носители как раз давно есть, но с ними нечего выводить, потому они и убыточны. Нагрузка первична. Будет нагрузка - будут заказы на серийность носителей.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU DustyFox #06.12.2022 09:28  @Bredonosec#06.12.2022 09:18
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
DustyFox>> Сначала носители, и лишь когда с ними забрезжат реальные перспективы,
Bredonosec> носители как раз давно есть, но с ними нечего выводить, потому они и убыточны. Нагрузка первична. Будет нагрузка - будут заказы на серийность носителей.

Устилать спутниками поверхность Земли при аварийных запусках - идея так себе...
   106.0106.0
MD Serg Ivanov #06.12.2022 10:50  @Дем#06.12.2022 03:02
+
-
edit
 
S.I.>> Годы.
Дем> Если бы. Скорость тяжёлых частиц в поясе - тысячи км/с, одно столкновение с молекулами атмосферы - и она потеряна.
А Старлинки не сталкиваются? :)
Дем> Т.е. годы пояс будет существовать там где он атмосферы не касается - или высоко или низкоэнергичные частицы.
Там в основном высокоэнергичные электроны. Годы существуют у экватора - столкновения частиц с атмосферой вызывает полярное сияние у полюсов. У экватора магнитное поле Земли не позволяет. Причём именно внизу оно сильнее. Электроны вращаются вокруг силовых линий магнитного поля Земли как в магнитной ловушке. Важно место проведения взрыва (инжекции этих электронов)
 


Роскосмос загоняя свои интернет-спутники на 8000 км от поверхности Земли возможно поступает мудро..
Дем> А старлинк как раз в верхних слоях летает...
В верхних слоях чего? На 550 км высоте? В нижних слоях ионосферы они летают :)

Ну и ЭМИ в начале работает:

ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ ИМПУЛЬС ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА [Serg Ivanov#21.05.04 16:37]

Статья в ЗВО №8 1989г: ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ ИМПУЛЬС ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА И ЗАЩИТА ОТ НЕГО РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ Полковник Д. ФИГУРОВСКИЙ, кандидат технических наук. Н Е СМОТРЯ на признание военно-политическим руководством США и НАТО невозможности победы в ядерной войне, различные аспекты поражающего действия ядерного оружия продолжают широко обсуждаться в зарубежной прессе. Так, в одном из рассматриваемых иностранными специалистами сценариев начального периода ядерной войны особое место отводится…// Общевоенный
 

Так, в одном из рассматриваемых иностранными специалистами сценариев начального периода ядерной войны особое место отводится потенциальной возможности вывода из строя радиоэлектронной техники в результате воздействия на нее электромагнитного импульса (ЭМИ) ядерного взрыва. Считается, что подрыв на высоте около 400 км только одного боеприпаса мощностью более 10 Мт приведет к такому нарушению функционирования радиоэлектронных средств в обширном районе, при котором время их восстановления превысит допустимые сроки для принятия ответных мер.
 

Теоретические исследования и результаты физических экспериментов показывают, что ЭМИ ядерного взрыва может привести не только к выходу из строя полупроводниковых электронных устройств военной техники, но и к разрушению металлических проводников кабелей наземных сооружений. Кроме того, возможно поражение аппаратуры ИСЗ, находящихся на низких орбитах.
 

Рис. 1. Зоны действия ЭМИ при ядерном взрыве на высоте 300 км с эпицентром в географическом центре континентальной части США: 1 — интенсивность поля, равная 0,5 максимальной величины; 2 — максимальная интенсивность поля; 3 — интенсивность поля, равная 0,75 максимальной величины; 4 — интенсивность поля, равная 0,5 максимальной величины; 5 — эпицентр взрыва; 6 — географический центр страны; 7 — район максимальной интенсивности поля; 8 — линия горизонта с высоты взрыва
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.12.2022 в 12:33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU спокойный тип #06.12.2022 12:24  @DustyFox#06.12.2022 09:01
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> Рогозин спутниками не занимался - у меня такое впечатление сложилось, не были они у него в фокусе.
DustyFox> У тебя есть один спутник в день, и не на чем его вывести на орбиту. Вопрос: нахрена тебе столько спутников на земле? Слона можно съесть только по частям. Сначала носители, и лишь когда с ними забрезжат реальные перспективы, можно будет переключиться на то, что они будут носить. Фигня в том, что невероятные партнеры нам на это времени не дали.
DustyFox> Впрочем, как всегда...

у нас (у меня=) ) нет даже спутника в месяц.
на то количество спутников которое реально может потребоваться выводить - носители сделать вполне возможно.
это же история с курицей и яйцом.
спутник старлинк если мы о них говорим весит ~300 килограмм, 30 спутников (по одному в день) это условно несколько тонн в месяц полезной нагрузки ?
это примерно то что для OneWeb делалось - один пуск Союза в месяц, ну может два.
у ванвеба спутники были полегче (~150кг).

так что я вообще не вижу тут проблемы - если спутникоделетали подготовят "локализованный ванвеб" - то ракетчики берут с полки план работ по ванвебу (отработанный, проверенны), поднимают серийность выпуска 7ки - и выполняют пуски.
тащите спутники.
   107.0107.0
Это сообщение редактировалось 06.12.2022 в 12:34
1 4 5 6 7 8 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru