[image]

Марксизм, социализм, крах СССР.

кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.
 
1 109 110 111 112 113 129
EE Татарин #28.01.2023 22:05  @E.V.#28.01.2023 12:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
E.V.> Рождаемость и рождения - это одно и то же. (См. фото внизу)
Нет, не одно и то же. :)
Ты ведь не понимаешь, зачем нужны запятые, да? Ладно.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU E.V. #28.01.2023 22:20  @Татарин#28.01.2023 22:05
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
E.V.>> Рождаемость и рождения - это одно и то же. (См. фото внизу)
Татарин> Нет, не одно и то же. :)
Татарин> Ты ведь не понимаешь, зачем нужны запятые, да? Ладно.

Ну-ну...
Растолкуй-ка, что там не так с запятыми?
   2323
RU Peredel #28.01.2023 22:44  @Татарин#27.01.2023 23:18
+
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
ttt>> Мы потеряли все что демографически заработали с начала так называемой Перестройки...
Татарин> Дело за малым - заставить сидеть дома и рожать женщин, которых в СССР приучили работать, делать карьеру зарабатывать деньги, и вообще "быть сильной".
Татарин> Успехов в этом. :)

сильно не вникал но вроде как в Израиле с рождаемостью сильно лучше чем в целом на западе - примерно 3 детей на семью, и страна довольно развитая правда конечно с специфическими отличиями. Но все равно по типу похожа на вариант западной цивилизации.
   4646
LT Meskiukas #28.01.2023 23:46  @Татарин#28.01.2023 22:00
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

Татарин> Если платить мужьям "нормально", то они найдут женщин и заставят их? :)
:D :D :D И тебя волна дебильности накрыла? Бывает. Если платить нормально и воспитывать нагайками при необходимости, всё будет "ровно". Просто прими это как данность. Понимаю, мозги заплыли чем-то непотребным, но всё же попробуй их напрячь.
Татарин> Помимо того, что эта идея популярна среди низкооплачиваемых "мужей", поскольку воплощает их хотелки, :) она совершенно не имеет никаких связей с реальностью. Ещё популярна идея про жильё, мол, дайте мне квартиру, и я у-ух как размножусь! :)
Да, но только сразу условие выставляем, что если не так будет, то нагайкой драть будем и не раз! И если не поможет, снова соли щепотку дадим взамен изъятого, чтобы доедая последний пенис, отработал всё затраченное. Человек тогда ценит полученное, когда оно через невероятные лишения достаётся, через пот и кровь.
Татарин> Чтобы не вызывать никаких споров, беру исключительно СССР: в 1951 рождаемость была в разы выше, чем в 1981, при этом зарплаты мужей были гораздо ниже, а с садиками и медициной было ГОРАЗДО хуже.
Не 3,14зди, Антонио!© народ Как раз значительно выше женских. Даже на заводе мужик получал под 700 рублей, то женщины еле в 400 влазили. Ну и помогали друг другу за совесть. И детей берегли, а не жалели.


Татарин> Не говоря уж о такой тонкой вещи как "нормальность"© зарплаты.
Для этого надо калёным железом везде выжечь либерастию. И женщинам обеспечить из четыре "К". В полном объёме хотелок. И тарифную сетку ввести и жёстко её соблюдать. С минимальным разрывом. Ну даже 1:20.
   109.0109.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

EG54>> Социализм смог.
mix76> поконкретнее, в какой стране это было, или может быть в настоящее время такая утопия где-то существует?
:D :D :D Слепакову подпевать тянет? Заметно.
   109.0109.0
LT Meskiukas #28.01.2023 23:59  @Serg Ivanov#28.01.2023 21:10
+
-1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

S.I.> Что приведёт к ненормальным ценам на произведённое этими мужьями... Или мужьям придётся работать вдвое больше.
:D :D :D Ну, тебе простительно не понимать. ;) Про спички помнишь? :p А может всё же проще два государства ликвидировать? Калёным железом? И пулями? https://www.tiktok.com/@citati_aforizmi/video/7037514158849428737
   109.0109.0
EE Татарин #29.01.2023 03:27  @E.V.#28.01.2023 22:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
E.V.>>> Рождаемость и рождения - это одно и то же. (См. фото внизу)
Татарин>> Нет, не одно и то же. :)
Татарин>> Ты ведь не понимаешь, зачем нужны запятые, да? Ладно.
E.V.> Ну-ну...
E.V.> Растолкуй-ка, что там не так с запятыми?
Там "рождаемость" с "рождениями" через запятую. Предполагается, что человек про рождаемость поймёт, посмотрев на рождения.
   109.0.0.0109.0.0.0
EE Татарин #29.01.2023 03:45  @Meskiukas#28.01.2023 23:46
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Если платить мужьям "нормально", то они найдут женщин и заставят их? :)
Meskiukas> :D :D :D И тебя волна дебильности накрыла? Бывает. Если платить нормально и воспитывать нагайками при необходимости, всё будет "ровно".
Ты обдолбался чем-то, что ли? Или пьян?
Кто кого нагайками должен воспитывать?

Татарин>Просто прими это как данность. Понимаю, мозги заплыли чем-то непотребным, но всё же попробуй их напрячь.
Напрячь мозги, чтобы принять что-то как данность? Эээ... Ну, ты тут противоречий не видишь, так понимаю, просто перечисляешь виденные ранее на форуме фразу. ОК.
А почему принимать как данность? Ты совершенно точно для меня не того уровня авторитет. :) Ещё какие-то причины?

Meskiukas> Да, но только сразу условие выставляем, что если не так будет, то нагайкой драть будем и не раз! И если не поможет, снова соли щепотку дадим взамен изъятого, чтобы доедая последний пенис, отработал всё затраченное. Человек тогда ценит полученное, когда оно через невероятные лишения достаётся, через пот и кровь.
Что-то мне уже без шуток кажется, что ты сейчас пьян.
То "платите на ровном месте "нормальную"(тм) зарплату", то "через невероятные лишения, пот и кровь". Это же одно другому противоречит.


Татарин>> Чтобы не вызывать никаких споров, беру исключительно СССР: в 1951 рождаемость была в разы выше, чем в 1981, при этом зарплаты мужей были гораздо ниже, а с садиками и медициной было ГОРАЗДО хуже.
Meskiukas> Не 3,14зди, Антонио!© народ Как раз значительно выше женских.
Нет, я в смысле зарплаты мужей-51 были ниже зарплат мужей-81. То есть, зарплаты муже выросли (и сильно). А дете сократилось. Поэтому проблема вовсе не в доходах мужей как таковых.

Ну.
Так я и говорю: чтобы получить ситуацию с женской мотивацией а-ля 19-й века, нужно отказаться от всеъ достижений 20-го века в смысле женского равноправия. Снизить зарплаты, поразить в части гражданских прав и т.п. В общем, ввести, по сути, мужскую диктатуру. Которая, как и любая диктатура, держаться будет на насилии.

В отличие от какого-нить 12-го века, когда подобная культура вытекала естественным образом из технико-экономических реалий и в отличие от начала 20-го, когда реалии уже чутка не соотвествовали, но культура всё ещё сохранялась.
Культура сломана. Технико-экономических предпосылок для её воссоздания нет, и этот фарш обратно не проворачивается.

Остаётся только насиловать и хлестать нагайками, чтоб загнать женщину обратно в ККК ("кухню-детскую-церковь", нем.). Но очень многие... эээ... не поймут. С женщин начиная.

Meskiukas> Для этого надо калёным железом везде выжечь либерастию.
Ну, если калёным железом...
В общем, уровень культурного и политического мышления тут ясен. :) Дело за малым - встать с дивана и воплотить мечты. Калное железо, воспитание и вот всё это.
Тут две проблемы:
а) многие почему-то против, когда их калным железом или нагайками и их много, а ты на диване один;
б) диван мягкий и удобный.
   109.0.0.0109.0.0.0
LT Meskiukas #29.01.2023 13:45  @Татарин#29.01.2023 03:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

Татарин> Ты обдолбался чем-то, что ли? Или пьян?
Ну ты как-то изрядно углупился... :crazy2: Даже как-то грустно, но вспомнил, что ты стал антисоветчиком с облегчением выдохнул. Это же нормально, антисоветчик=дебил. :D :D :D
Татарин> Кто кого нагайками должен воспитывать?
Можно и казачество привлечь. А лучше старейшин. "Как на Руси повелось", но тебе антисоветчику, почти русофобу, это как нож козлу.


Татарин> А почему принимать как данность? Ты совершенно точно для меня не того уровня авторитет. :) Ещё какие-то причины?
Ну всё же кое в чём и авторитет? ;) Ну что же рад. Хоть в чём-то. А принимать как данность надо потому, что это русская традиция, древнейшая. Её ломали долго и упорно, а она всё же держится. И как её доломают, то извечная мечта торгашей душой и телом сбудется. Духовные скрепы рухнут.

Татарин> Что-то мне уже без шуток кажется, что ты сейчас пьян.
Увы! Повода не было, напиться. Это крик души. Жевание соплей губительно. Ну, а ты резко ощутил, что твой зад и спина отведали просоленной нагайки? Но это же только лекарство от русофобии. :D :D :D
Татарин> То "платите на ровном месте "нормальную"(тм) зарплату", то "через невероятные лишения, пот и кровь". Это же одно другому противоречит.
Да, антисоветчик=дебил. :p Платите нормальную зарплату, не получку. Ты путаешь получку, денежное довольствие с зарплатой. Вот СССР тогда начал шататься и рухнул в итоге, после того, как зарплата стала "зряплатой".

Татарин> Нет, я в смысле зарплаты мужей-51 были ниже зарплат мужей-81. То есть, зарплаты муже выросли (и сильно). А дете сократилось. Поэтому проблема вовсе не в доходах мужей как таковых.
Ты не прав, молодой индеец, недовольный своим именем! почти© ;) Если бы тупая лысая мразь прислушалась и сделала реформу по Звереву, то СССР был бы первым во всём. Ты тупо сравниваешь цифири, в надо реальную стоимость. И проблема в зарплатах мужей. Если денег достаточно, то жене на работу бежать не надо. Просто четыре "К" приобретают примат.
Татарин> Ну.
Пенис гну! Не запряг! :D
Татарин> Так я и говорю: чтобы получить ситуацию с женской мотивацией а-ля 19-й века, нужно отказаться от всеъ достижений 20-го века в смысле женского равноправия. Снизить зарплаты, поразить в части гражданских прав и т.п. В общем, ввести, по сути, мужскую диктатуру. Которая, как и любая диктатура, держаться будет на насилии.
Да уж, точно поразило тебя размягчение сознания. :crazy: А на фейхоа то женское равноправие? Ага! Понял, чтобы тебе подобным можно было завалиться на диван и жаловаться на жизнь в целом, на СССР в котором за тунеядство карали(!), а главное мечтать, что нажал на кнопочку и всё есть.

Татарин> Культура сломана. Технико-экономических предпосылок для её воссоздания нет, и этот фарш обратно не проворачивается.
Не сломана. Это в "остальном" мире, т.е. торгашей душой и телом, который уже сгнил по сути. А в целом вполне себе здравствует. Потому и ненавидят русский мир за это, за его дух, порядочность.
Татарин> Остаётся только насиловать и хлестать нагайками, чтоб загнать женщину обратно в ККК ("кухню-детскую-церковь", нем.). Но очень многие... эээ... не поймут. С женщин начиная.
Ой ли! как раз женщины это оценят мигом. Конечно некоторым лесбиянкам и прочил умственно неполноценным это может и не понравиться, но нагайка она лечит очень хорошо. А главное когда она понимает, что по сути женщина становится центром внимания и заботы.

Татарин> Ну, если калёным железом...
Да, да, Заметно, что 21 не Fe! :D :D :D
Татарин> В общем, уровень культурного и политического мышления тут ясен. :) Дело за малым - встать с дивана и воплотить мечты. Калное железо, воспитание и вот всё это.
Да как тебе сказать... Вообще-то мои питомцы из кадет, это приняли и живут так, и жёны их тоже поняли, ещё маленькими девочками.
Татарин> Тут две проблемы:
Татарин> а) многие почему-то против, когда их калным железом или нагайками и их много, а ты на диване один;
Татарин> б) диван мягкий и удобный.
К величайшему счастью я не один. Таких сотни миллионов и с ними борется вся эта свора 3,14дарасов и к ним примкнувших. А про диван, может он и мягкий, но мне не в цвет. Спина болит ломаная. От того и сплю на фанере. И сижу тоже на жёстком стуле. Твои идейные собратья не раз пытались обнулить, но что-то плохо работали наверно. :p :p :p
   109.0109.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU E.V. #29.01.2023 13:48  @Татарин#29.01.2023 03:27
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
E.V.>>>> Рождаемость и рождения - это одно и то же. (См. фото внизу)
Татарин> Татарин>> Нет, не одно и то же. :)
Татарин> Татарин>> Ты ведь не понимаешь, зачем нужны запятые, да? Ладно.
E.V.>> Ну-ну...
E.V.>> Растолкуй-ка, что там не так с запятыми?
Татарин> Там "рождаемость" с "рождениями" через запятую. Предполагается, что человек про рождаемость поймёт, посмотрев на рождения.

А то, что Татарин - дурак, он не поймет? (Ты же применял ко мне этот термин).
Прикреплённые файлы:
01.jpg (скачать) [1152x500, 162 кБ]
 
02.jpg (скачать) [852x923, 219 кБ]
 
 
   2323
Это сообщение редактировалось 29.01.2023 в 13:54
RU EG54 #29.01.2023 14:52  @Просто Зомби#28.01.2023 20:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

EG54

аксакал

EG54>> Все таки цифра 500 тыс детей инвалидов каждый год.
П.З.> И откуда она, эта цЫфра?
Отсюда.

Академик Гундаров: Президент запланировал вымирание России!!!
Игорь Алексе́евич Гу́ндаров — советский и российский врач, специалист в области эпидемиологии и медицинcкой статистики, демографии, философии; кандидат философских наук, доктор медицинских наук, профессор, главный научный сотрудник НИИ общественного здоровья и управления здравоохранением Московской медицинской академии им.
   99

EE Татарин #29.01.2023 17:38  @Meskiukas#29.01.2023 13:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Ты обдолбался чем-то, что ли? Или пьян?
Meskiukas> Ну ты как-то изрядно углупился... :crazy2:
Эээ... это на том основании, что пьяные выкрики насчёт нагаек не воспринимаю "восторженно" и не кричу "да, нагайки, всё правильно!"? :) Гм.
"Да ты, парень, видно, глуп, - не видал больших залуп!"©народное :D

Татарин>Даже как-то грустно, но вспомнил, что ты стал антисоветчиком
Я никогда не был "антисоветчиком" в полном смысле этого слова. :)
Я призываю объективно оценивать прошлое и не наступать на те же грабли. И однозначно, для меня реально существующие русские люди и Россия много ценнее, чем выдуманные воспоминания о рае и химеры диктатуры пролетариата.

Татарин>> Кто кого нагайками должен воспитывать?
Meskiukas> Можно и казачество привлечь. А лучше старейшин. "Как на Руси повелось", но тебе антисоветчику, почти русофобу, это как нож козлу.
Эээ?..
Казаки? старейшины? бить нагайками? в СССР?
Блин, какое г**но в головах, всё же, намешалось... :) Председатель парткома с нагайкой смотрелся бы, конечно, сюрреалистично, но какая-то логика хотя бы была. :) Так-то совсем жесть.

Так а кого старейшина казаков должен нагайкой приходовать? Женщину, которая беременеть не хочет? И во время беременности, для профилактики, чтобы аборт не делала?
Мужа? Ну, чтобы он тоже нагайкой жене наказ старейшины далее передал?

Ты систему объясни. Вроде бы уже проспаться должен бы к этому времени.

Meskiukas> Ну всё же кое в чём и авторитет? ;)
Конечно. Если крепкое спиртное буду выбирать, проконсультируюсь. Я в нём вообще не шарю.

Татарин>> Что-то мне уже без шуток кажется, что ты сейчас пьян.
Meskiukas> Увы! Повода не было, напиться.
То есть, вот всерьёз, это ты трезвый пишешь?

Татарин>> То "платите на ровном месте "нормальную"(тм) зарплату", то "через невероятные лишения, пот и кровь". Это же одно другому противоречит.
Meskiukas> Да, антисоветчик=дебил. :p Платите нормальную зарплату, не получку.
? Ты это мне? Я-то тебе за что платить должен?

Так-то людям платят за то, что они работают. И платят столько, сколько наработали. Наработали на "нормальную" - платят "нормальную", наработали больше - платят больше. Меньше - так меньше. Можешь через кровь и лишения, если хочешь. Так-то нормальный работодатель крови работникам не пускает, ему обычно работа, а не кровь и лишения нужны.

Кажется тебе, что все работодатели в сговоре и на тайном шабаше лично тебя в список малозарабатывающих занесли? Так нет проблем - иди и сам работай, как самозанятый, ИП, или фирму заведи. Полно и таких. Хочешь - с нагайками и кровью себе рабочее место устраивай, а хочешь - на диване, тут уж как работаешь и какую работу людям делаешь.

Конечно, хардкора и нагаек нет.
Но "нормальная" зарплата зависит скорее от работника, чем от кого-то ещё.
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 29.01.2023 в 17:44
EE Татарин #29.01.2023 17:42  @Peredel#28.01.2023 22:44
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Peredel> сильно не вникал но вроде как в Израиле с рождаемостью сильно лучше чем в целом на западе - примерно 3 детей на семью, и страна довольно развитая правда конечно с специфическими отличиями. Но все равно по типу похожа на вариант западной цивилизации.
а) арабы,
б) ортодоксы и ультраортодоксы (там 10-12 детей на семью может быть).

У "цивильной", светской части Израиля с рождаемостью как во всём хорошо живущем мире - не очень.
Не то чтобы плохо, но не 3 ребёнка на семью. Это одна из проблем в Израиле: плодятся те, кто не зарабатывают, соотвественно, меняются пропорции тех, кто кормит и тех, кого кормят.
   109.0.0.0109.0.0.0
EE Татарин #29.01.2023 17:58  @E.V.#29.01.2023 13:48
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
E.V.> А то, что Татарин - дурак, он не поймет?
Поймёт, конечно.

Вот и объясни мне, прямо на это графике,
а) как так получилось, что рождаемость в 1950-х была выше, чем в 1980-х? Это потому что в стране количество совесткой власти уменьшалось? или потому что советская власть народ замучала и испортила, до ручки уже довела, под конец Союза-то, злыдни, довели людей до невоспроизводимости, так?
б) как вышло, что при царизме рождаемость была выше, чем в СССР? Это при царизме больше коммунизма в стране было? Или царизм и полу-феодализм с перемешку с ранним капилизмом - это более прогрессивный строй, чем советский?
в) почему демография была замечательной в начале 20-го века в капиталистических странах, которые так и остались капиталистическими? Почему она ухудшалась там далее примерно так же, как в СССР (в каждой стране чуть по-разному, но суть процессов одинаково и тренд однонаправленный)?
г) то, что в Африке хорошо с демографией, и даже гораздо лучше, чем в СССР, доказывает преимущества и эффективность африканских правительств над совестким? а трайбализма над социализмом?

По пунктам пожалуйста.

У меня всё просто: демографический переход - следствие реформ общественной жизни, проведённых в СССР (аналогичные, но более плавные процессы шли на Западе: в СССР женщинам право голоса дали в 1921-м, в Швейцарии - в 1971-м, но суть-то одна). Соотвественно, демография по бОльшей части - не следствие строя, а следствие изменений глубинной культуры и изменений в структуре экономики во ВСЕХ более-менее развитых странах. Эти культурные изменения действительно органически сопряжены с идеями марксизма - так или иначе Маркс повлиял на весь мир, но гораздо глубже, чем система политического или экономического управления страны. Хотя бы уж потому, что Маркс во многом констатировал сложившееся в экономике положение дел, а оно во всём мире схоже, ибо обусловлено развитием техники и характера производства.

Но у тебя-то - дело в строе. :) Мол, от социализма отошли, от этого(sic!) все и беды-то! :D Ну вот рассказывай теперь, почему мы должны перейти к социализму, а не к трайбализму, как в демографически благополучной Центрально-Африканской Республике, которая прямо сейчас успешнее в этом смысле, чем СССР когда-то. :D Почему социализм демографически лучше царизма, при котором крестьяне размножались ещё лучше - тоже расскажи.

Подробно, пожалуйста. Я внимательно прочитаю и обдумаю всю аргументацию. :)
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 29.01.2023 в 20:00
LT Meskiukas #29.01.2023 19:25  @Татарин#29.01.2023 17:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

Татарин> Эээ... это на том основании, что пьяные выкрики насчёт нагаек не воспринимаю "восторженно" и не кричу "да, нагайки, всё правильно!"? :) Гм.
Эх, хорошо быть ярым антисоветчиком=дебилом=русофобом. Простят любое хамство и поддержат, оппонента оштрафуют. Гнилая фашистская нечисть работает успешно, а ты с ней в смычке. Но вот прошу учесть, что если до дела дойдёт, то зарежут тебя с семьёй просто по факту того, что ты русский.
Татарин> "Да ты, парень, видно, глуп, - не видал больших залуп!"©народное :D
Понятно, что ты их обсосался! :D :D :D ЛГБТ рулит. ;)

Татарин> Я никогда не был "антисоветчиком" в полном смысле этого слова. :)
Не надо так-то изображать "волнующий зад"! Всё же думаю ты не "продырявленный"! :eek:
Татарин> Я призываю объективно оценивать прошлое и не наступать на те же грабли. И однозначно, для меня реально существующие русские люди и Россия много ценнее, чем выдуманные воспоминания о рае и химеры диктатуры пролетариата.
Она, диктатура пролетариата вовсе не химера, а как раз очень близкое к русскому сознанию. Коллективного труда, ответственности за свой вклад в общее дело. Но ценны тебе ценности материальные, ценности ЛГБТ, "пульверизаторов" телом и душой.

Татарин> Эээ?..
Татарин> Казаки? старейшины? бить нагайками? в СССР?
Татарин> Блин, какое г**но в головах, всё же, намешалось... :) Председатель парткома с нагайкой смотрелся бы, конечно, сюрреалистично, но какая-то логика хотя бы была. :) Так-то совсем жесть.
Понятно, нажрался всякой дряни и несёт по мутным потокам сознания! Ты читай внимательнее. Хотя ясно, с головой не всё в порядке. Голова строит изображение и осознаёт его. Глаза только световое излучение разных длин волн воспринимает. Хотя нагайками были. И в СССР. Даже председателя сельсовета. Когда не подумав начал сенокосные угодья начал перерезать. Не учитывая старинных раскладов.
Татарин> Так а кого старейшина казаков должен нагайкой приходовать? Женщину, которая беременеть не хочет? И во время беременности, для профилактики, чтобы аборт не делала?
Да, всё же антисоветчик=дебил! Казаки и старейшины это разные категории. И женщину если надо тоже.
Татарин> Мужа? Ну, чтобы он тоже нагайкой жене наказ старейшины далее передал?
А вот это светлое пятно в том фекальном потоке измышлизмов. Да, именно так.
Татарин> Ты систему объясни. Вроде бы уже проспаться должен бы к этому времени.
Дебилу разъясняю ещё раз, я вчера и сегодня трезв почти абсолютно. Как свойственно любому живому существу. Только эндогенный алкоголь в организме.

Татарин> Конечно. Если крепкое спиртное буду выбирать, проконсультируюсь. Я в нём вообще не шарю.
А в чём ты вообще-то шаришь? Кроме карманов, дай Бог своих. А-а-а... Иногда в ширинке. :D
Татарин> Татарин>> Что-то мне уже без шуток кажется, что ты сейчас пьян.

Татарин> То есть, вот всерьёз, это ты трезвый пишешь?
Антисоветчик=дебил... :( :( :(

Татарин> ? Ты это мне? Я-то тебе за что платить должен?
Антисоветчик=дебил... :( :( :(
Татарин> Так-то людям платят за то, что они работают.
МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! Чтобы шея не качалась! ;) Так-то делают вид, что платят. И что-то нормальных работодателей особо не видел. Как там: "Сегодня наш начальник приехал на работу, на новой машине...
— Хороший автомобиль — сказал я, когда он вышел.
— Ну — сказал он, заметив мои восхищенные взгляды — Трудись, не покладая рук, не жалея времени, и в следующем году я куплю себе машину еще круче".
Татарин> Кажется тебе, что все работодатели в сговоре и на тайном шабаше лично тебя в список малозарабатывающих занесли?
Вот я зарабатывающий немного, но хватает. Но реально на ножах зарабатываю, на ремонте чужих автомобилей. Так, что с деньгами проблем нет. Даже после санкций.
Татарин> Конечно, хардкора и нагаек нет.
Всякое бывает, не знаешь, не 3,14зди!
Татарин> Но "нормальная" зарплата зависит скорее от работника, чем от кого-то ещё.
Нет. И это естественное положение дел. Всегда хочется отдать меньше, а получить больше. И даже классическое, в тайне пришёл в избушку, а там всё готово для тебя, обязательно подразумевает и ты подготовь другому.
   109.0109.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU ttt #29.01.2023 19:39  @Татарин#27.01.2023 23:14
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Вы знаете что такое суммарный коэффициент рождаемости?
Татарин> Знаю.
ttt>> Берем 1980. Россия (Россия, не СССР) суммарный коэффициент рождаемости 1,86. В СССР еще больше.
ttt>> А в США - 1,84. То есть США этот переход начали практически одновременно.
Татарин> Нет. :) Как раз потому, что я знаю, что такое суммарный коэффициент рождаемости. Это когда количество рождений делится на всё население.

Это ложь. Это просто рождаемость. А я говорил про коэффициент рассчитывающий среднее число рождений на условную женщину. С коррекцией на возрастной состав общества.

Демоскоп Weekly - Приложение. Промышленно развитые страны мира. Коэффициент суммарной рождаемости

Институт демографии НИУ ВШЭ имени А.Г. Вишневского № 971 - 972 17 января - 30 января 2023 ISSN 1726-2891 первая полоса содержание номера архив поиск 7. Коэффициент суммарной рождаемости*, 1950-2019 English Страна Годы 1950 1960 1970 1980 1990 2000 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 Австралия 3,06 3,45 2,86 1,90 1,90 1,80 2,00 1,90 1,90 1,88 1,80 1,79 1,79 1,74 1,74 1,70 Австрия 2,09 2,69 2,29 1,65 1,46 1,36 1,44 1,43 1,44 1,44 1,46 1,49 1,53 1,52 1,47 1,50 Белоруссия 2,61 2,80 2,30 2,04 1,90 1,31 1,49 1,51 1,62 1,67 1,70 1,72 1,73 1,54 1,45 1,60 Бельгия 2,34 2,54 2,25 1,68 1,62 1,67 1,86 1,81 1,80 1,76 1,74 1,70 1,68 1,65 1,62 1,60 Болгария 2,94 2,31 2,17 2,05 1,82 1,26 1,57 1,51 1,50 1,48 1,53 1,53 1,54 1,56 1,56 1,60 Босния и Герцеговина 5,13 3,95 2,71 1,93 1,71 1,30 1,27 1,21 1,35 1,28 1,26 1,24 1,26 1,20 1,20 1,30 Великобритания 2,18 2,71 2,43 1,90 1,83 1,64 1,92 1,91 1,92 1,83 1,81 1,80 1,79 1,74 1,68 1,70 Венгрия 2,60 2,02 1,98 1,91 1,87 1,32 1,25… //  Дальше — www.demoscope.ru
 

Именно он показывает истинное положение с рождаемостью. И был он в СССР не хуже американского.
   109.0109.0
RU ttt #29.01.2023 19:48  @Татарин#27.01.2023 23:18
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Мы потеряли все что демографически заработали с начала так называемой Перестройки...
Татарин> Дело за малым - заставить сидеть дома и рожать женщин, которых в СССР приучили работать, делать карьеру зарабатывать деньги, и вообще "быть сильной".
Татарин> Успехов в этом. :)

Не знаю как у вас в Эстонии, а у нас абсолютному большинству женщин на карьеру наплевать. Работают просто чтоб денег хватало. Если муж зарабатывает много им работать если и надо только как лекарство от скуки.

Даже в советское время когда у офицеров женам официально разрешалось не работать, и получали офицеры побольше. Неработающих жен там было море.

И сейчас, девчонки родственницы поменяли школу на более серьезную, готовиться к вузам, жаловались "в старой только о мужьях будущих думают"
   109.0109.0

EG54

аксакал

.
ttt> Даже в советское время когда у офицеров женам официально разрешалось не работать, и получали офицеры побольше. Неработающих жен там было море.

Кто разрешал женам офицеров не работать?
Неработающих жен было много про другой причине. По причине отсутствия работы. Не все в Москвах служили.
Для жен отсутствие работы было тяжелым психологическим испытанием. У многих начинала ехать крыша.
Только Дети, квартира- не сильно отличается от тюрьмы. Значительная часть жен имели высшее образование. И не возможность себя реализовать-тяжелое испытание.
   99

ttt

аксакал

EG54> Кто разрешал женам офицеров не работать?

Закон. Не слышали что это такое?
   109.0109.0

Meskiukas

аксакал
★★★

EG54>> Кто разрешал женам офицеров не работать?
ttt> Закон. Не слышали что это такое?
В некоторых местностях СССР и группах войск. :D
   109.0109.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
EG54> Отсюда.
EG54> https://www.youtube.com/watch?v=5aFSw2kky1M
Уже академик? :D Охренеть..

Остапа понесло или странный профессор Гундаров

Игорь Гундаров на волне ковида пользуется бешеной популярностью, судя по отзывам в интернете: Такое признание, конечно, льстит самолюбию и вдохновляет на дальнейшие "подвиги". Понять людей можно, они разочаровались в государстве, обижены на него и поверить готовы практически любому, кто способен вызвать доверие. Именно таким кажется профессор Гундаров, который говорит просто и понятно, вроде бы, по существу. Вроде бы заслуженный и авторитетный. А если послушать его речи, вдруг обнаруживаешь, что он врёт чуть ли не на каждом шагу. Точнее, говорит правильные вещи, сдабривая их хорошей порцией ерунды. В недавнем интервью на канале Угланова, он представил график количества умерших от ковида по дням. По воскресеньям и понедельникам цифры падают. Поскольку, по его мнению, люди умирают от лекарств, профессор придумал удобное для его версии объяснение: медперсонал по выходным отлынивает от работы, перестает лечить людей и они перестают умирать. Понятно, что Гундар //  dzen.ru
 
   109.0.0.0109.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★
Sandro>> Китайские. Сдерживание роста населения — официальная китайская политика уже несколько десятилетий. Вы политически безграмотны или специально набрасываете?
Iva> они ее уже отменили в 2015 году. Год назад третьего ребенка разрешили.
Iva> Не помогает.
Вот как раз свежее на тему

Китайский свяZноj

К сказке про то, как ужасный тоталитаризм в Китае привёл к снижению рождаемости. Вы подвидов этой сказки читали, думаю, дофига и больше, поэтому дублировать их тут не буду. Как и занудные объяснения про то, что при урбанизации - которая в Китае идёт и сейчас, и активно, доля городского населения растёт, а сельского снижается - такое бывает всегда и везде. Поступлю как Г.Вицин в кинофильме про приключения Шурика, ловко выдернув опору из-под конструкции. На первой картинке - рождаемость в США, разбитая по расовому-цветному критерию. Последняя строчка - Asian. На второй - рождаемость в Китае. Где тут именно мощнейшее и очевидное влияние общественного строя-то? //  t.me
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU E.V. #29.01.2023 21:54  @Татарин#29.01.2023 17:58
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
E.V.>> А то, что Татарин - дурак, он не поймет?
Татарин> Поймёт, конечно.

Нисколько не сомневаюсь. Он - это абстрактный человек (не Татарин).

Татарин> а) как так получилось, что рождаемость в 1950-х была выше, чем в 1980-х?

А в 20-х (20-го века) - еще выше, чем в 50-х.

Татарин> б) как вышло, что при царизме рождаемость была выше, чем в СССР?

Да очень просто. Рождаемость была неуправляемая и непланируемая (имеется в виду семья, а не госплан).

Татарин> в) почему демография была замечательной в начале 20-го века в капиталистических странах, которые так и остались капиталистическими? Почему она ухудшалась там далее примерно так же, как в СССР (в каждой стране чуть по-разному, но суть процессов одинаково и тренд однонаправленный)?

Демография - это наука. Она не может быть хорошей, или плохой. Демографические показатели - те могут.

Далее ты, как обычно врешь.
Демографическое положение кап. стран как было в 1920-х годах хуже, чем в СССР, так и оставалось хуже по самый 1990-й. Причем, значительно хуже. Это к вопросу, причем здесь социализм и капитализм?
 


Да, тенденции к направлению процессов схожи (кроме тех случаев, когда не схожи ;) ).

Татарин> У меня всё просто: демографический переход - следствие реформ общественной жизни, проведённых в СССР (аналогичные, но более плавные процессы шли на Западе: в СССР женщинам право голоса дали в 1921-м, в Швейцарии - в 1971-м, но суть-то одна). Соотвественно, демография по бОльшей части - не следствие строя, а следствие изменений глубинной культуры и изменений в структуре экономики во ВСЕХ более-менее развитых странах. Эти культурные изменения действительно органически сопряжены с идеями марксизма - так или иначе Маркс повлиял на весь мир, но гораздо глубже, чем система политического или экономического управления страны. Хотя бы уж потому, что Маркс во многом констатировал сложившееся в экономике положение дел, а оно во всём мире схоже, ибо обусловлено развитием техники и характера производства.

Мдя... Историки десятки лет пишут десятки томов, аналогично - социологи, культурологи и пр. демографы. А у Татарина все просто. И в одном абзаце напутал столько, что и на десяти страницах не распутаешь.

Татарин> Но у тебя-то - дело в строе.

Опять врешь. Я только Ивино, а потом и твое вранье опровергал.

Татарин> Ну вот рассказывай теперь, почему мы должны перейти к социализму,

Ты же сам писал: в СССР был социализм, в других странах - капитализм, но процессы шли примерно одинаково.
Потом СССР не стало и не стало социализма. В РФ тоже стал капитализм.
Ну и, посмотри на правую картинку, размещенную выше: почему-то график капиталистической России пошел резко вниз поперек графиков других кап. стран.
Так может ну его нафиг такой капитализм в России?
   2323
EE Татарин #29.01.2023 23:31  @ttt#29.01.2023 19:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
ttt> Не знаю как у вас в Эстонии, а у нас абсолютному большинству женщин на карьеру наплевать.
А "закончить хороший ВУЗ, творческая работа" - это не карьера? :) Карьера разная бывает, вовсе не обязательно это карабкание по иерархии подчинения (что, действительно, биологически больше характерно для мужиков).

Даже более того, "хорошо выйти замуж" - тоже своего рода карьера. "Хорошо" - это ведь не про возможность завести 8 детей, тут-то любой мужчина сгодится. Нет, "хорошо" - это чтоб у мужика был заработок, статус, и всё, что к этому прилагается (квартиромашина, красивые отпуска и т.п.).

Из жизненных целей многодетность ушла в принципе (тем более, беременность и роды - реально тяжёлое испытание). Оно не надо. А материнский инстинкт удовлетворяется с первым ребёнком (это даже если до него доходит вообще).

ttt> И сейчас, девчонки родственницы поменяли школу на более серьезную, готовиться к вузам, жаловались "в старой только о мужьях будущих думают"
"Но есть нюанс".
   109.0.0.0109.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #29.01.2023 23:46  @E.V.#29.01.2023 21:54
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
E.V.> Далее ты, как обычно врешь.
Ну я ж не ты, мне-то зачем? :)

E.V.> Демографическое положение кап. стран как было в 1920-х годах хуже, чем в СССР, так и оставалось хуже по самый 1990-й. Причем, значительно хуже. Это к вопросу, причем здесь социализм и капитализм?
:D Так а зачем ты выбрал на график именно те страны, где реально хуже с рождаемостью? Почему там нет капиталистических стран, где с рождаемостью было гораздо лучше? Индии почему там нет, например? :)

E.V.> Мдя... Историки десятки лет пишут десятки томов, аналогично - социологи, культурологи и пр. демографы. А у Татарина все просто. И в одном абзаце напутал столько, что и на десяти страницах не распутаешь.

Татарин>> Ну вот рассказывай теперь, почему мы должны перейти к социализму,
E.V.> Ты же сам писал: в СССР был социализм, в других странах - капитализм, но процессы шли примерно одинаково.
Ну да. Я и говорю, рождаемость не связана с капитализмом или социализмом напрямую. Скорее, с эмансипацией женщин (большим сторонником и апологетом которой был Маркс, со всеми вытекающими для стран соцлагеря, так что некоторая косвенная связь есть, но вот прям-таки обратная).

E.V.> Потом СССР не стало и не стало социализма. В РФ тоже стал капитализм.
E.V.> Ну и, посмотри на правую картинку, размещенную выше: почему-то график капиталистической России пошел резко вниз поперек графиков других кап. стран.
Потому что слом экономики до и после перехода был катастрофическим. То есть, проблема не в строе, а в р-революции.

И вот теперь, когда нынешние розовенькие (красными нынешних эмо-коммунистов называть как-то не по чину) предлагают "вернуть социализм"©, по факту они предлагают ещё более катастрофический слом экономики. В гораздо более худших внешних и внутренних условиях (в том числе для демографии).
И предлагают понести эти катастрофические жертвы снова для перехода к системе, которая уже показала себя как убогая и склонная к саморазрушению. Малой компенсацией потерь при сломе СССР был хотя бы переход к лучшей экономической системе. Повторять такое же (или хуже!) чотбы перейти к худшей советской?

Нет.

Мне как-то пофиг, что в ВУЗах больше не изучают Ленина (хотя это и было бы полезно для того, чтобы не возникало леваков). Но вот результаты краха экономики после того, как коммунистическая элита просто сдала (даже не продала) страну врагам, а доверившийся ей народ - в рабство тем же врагам... это меня не устраивает категорически. И в новой реальности со свободой слова коммунисты тоже никак не отметились как некая созидательная сила, значительная часть коммунистических пропагандистов работает на США и на деньги США в условиях фактической и горячей полномасштабной войны.

И любой г**нюк, который выскочит с предложением устроить революцию и покромсать кучу людей ради того, чтобы посадить вот это всё г**но на шею русским - мне враг.
Коммуняки уже ДВАЖДЫ устраивали катастрофические революции и гражданские войны в России (и да, текущая война на Украине - тщательно взращенное наследие коммунистов). В третий раз? на те же грабли?

НЕТ.

E.V.> Так может ну его нафиг такой капитализм в России?
   109.0.0.0109.0.0.0
1 109 110 111 112 113 129

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru