Чем Россия может ответить на санкции США?

EG54>> Согласно воспоминаний тех, кто был в верхах. Всегда планы предприятию давались ЗАВЫШЕННЫЕ.
Invar> В приведенной табличке есть и треть и пятая плана. Можно нарыть графы и с нолями!

Предъявлять к крестьянской стране , не имевших в должном количестве специалистов, завышенные идеальные требования, как то сверх требовательно.
Конечно, можно найти и нули. Но не найти там темпов деиндустриализации, со среднем темпом 6-7 предприятий в минус каждый день, как сейчас. В течении 30 лет.

Тогда за 30 лет страна, пусть не идеально, но провела индустриализацию, выиграла войну, восстановила и удвоила производство. Создала передовую науку, культуру.

Если бы Сталин, как Путин нажимал на кнопки и резал ленточки открытий предприятий , то он бы не имел времени на руководящие действия Отца наций. Ибо каждый рабочий день запускалось по одному предприятию.
Поэтому, когда товарищ Сталин заходил за стол переговоров, Черчилль вставал. Сталину было чем ответить на санкции.

EG54>> И они выполнялись.
Aaz>>> Процент выполнения планов советской авиационной промышленностью в предвоенное десятилетие:
Aaz>>> 1929/30 – 73%, 1930/31 – 42%, 1932 – 50%, 1933 – 88%, 1934 – 86%, 1935 – 69%, 1936 – 64%, 1937 – 91%, 1938 – 73%, 1939 – 118%(!), 1940 – 76%.
EG54>> Сравните успехи.
Aaz> То есть обсудить тему "как выполнялись задачи, которые ставил Сталин" вы не желаете - и быстренько с неё сползли.
Aaz> И правильно сделали. Потому что цифры однозначно говорят, что ни хрена эти задачи не выполнялись.

Не "нихрена", а по этим самым данным - от 42%, типично - в районе 80-90%.
"Это - норма" © Малышева в телевизоре

Ты что, всерьёз требуешь от любых запланированных показателей - причём на срок до 5 лет! - выполнения тютелька в тютельку, 100% или хотя бы 99%, или с превышением? И любое отклонение засчитываешь в провал? Это сродни увольнения Наполеоном Лапласа с поста министра финансов - "Освободить за внесение духа за попытку внесения духа исчисления бесконечно малых в государственные дела."

(правда, по другой версии - "везде умудрялся находить мелочи, а не проблемы, и вносил в администрирование дух бесконечно малых"; в этой трактовке речь скорее о чрезмерном увлечении микроменеджментом, т.е. уделении внимания задачам ниже своего уровня, к-е надо было делегировать подчинённым, в ущерб работе по задачам своего уровня)


...А теперь сравни долю выполнения поставленных задач за крайние 20 лет.
А нет, лучше не сравнивай. Ну его нафиг. Зачем лишний раз настроение портить? Как будто и так непонятно.

Aaz> Мои познания банковского дела не настолько глубоки...

Если не глубоки, таки зачем при всех показывать столь агрессивно свою неглубокость..

Aaz>> Мои познания банковского дела не настолько глубоки...
Andru> Если не глубоки, таки зачем при всех показывать столь агрессивно свою неглубокость..

Здесь все, подпрыгивающие вокруг вывоза\оттока капитала, спецы на уровне бабушек.

Не понимающие экономические термины, их значение, причины и взаимосвязь.

Ну и пусть себе.

Fakir> ...А теперь сравни долю выполнения поставленных задач за крайние 20 лет.
Блин...
Ещё раз: речь шла НЕ О СРАВНЕНИИ. А о безапелляционном заявлении "ПРИ СТАЛИНЕ ПЛАНЫ ВЫПОЛНЯЛИСЬ".
Повторённом неоднократно.
И я уже устал объяснять это "сравнивателям".

Andru> Если не глубоки, таки зачем при всех показывать столь агрессивно свою неглубокость..
А как иначе вам удастся показать свою неглубокую агрессивность?
Влезть в "чужую" дискуссию и с середины тявкнуть - "стиль от холдинг-центра".

Aaz> А как иначе вам удастся показать свою неглубокую агрессивность?
Aaz> Влезть в "чужую" дискуссию и с середины тявкнуть - "стиль от холдинг-центра".

Ну так с какого... Вы тут гавкаете насчёт нестерпимого вывоза капитала из рашки, или имеете крепкую аналитику из надёжных источников, или просто тупо вешаете пустые агитки, здорово напоминающие известные методички? Не?

Andru> Ну так с какого... Вы тут гавкаете насчёт нестерпимого вывоза капитала из рашки, или имеете крепкую аналитику из надёжных источников, или просто тупо вешаете пустые агитки, здорово напоминающие известные методички? Не?
Цифры приведены, источник указан.
По делу есть что возразить? Не?

Fakir>> ...А теперь сравни долю выполнения поставленных задач за крайние 20 лет.
Aaz> Блин...
Aaz> Ещё раз: речь шла НЕ О СРАВНЕНИИ. А о безапелляционном заявлении "ПРИ СТАЛИНЕ ПЛАНЫ ВЫПОЛНЯЛИСЬ".
Aaz> Повторённом неоднократно.
Aaz> И я уже устал объяснять это "сравнивателям".

А демагогией заниматься ты не устал?
При Сталине ставились определенные цели и эти цели достигались.
Возьмем приведенную тобой телеграмму про самолеты. Что, производство самолетов так и осталось 1 шт. в день? Нет:

В конце декабря 1941 года заводы выпускали по 1- 2 самолета в день.
После телеграммы Сталина в январе 1942 года выпуск самолетов составил 6-7 самолетов в день, а в конце 1942 года выпуск увеличился до 26 самолетов в день
Источник: Телеграмма Сталина, присланная на завод, производящий ИЛ-2

 

И сравнение с нашим временем очень наглядно: нынешний президент декларировал какие-то цели, а председатель Правительства делал прямо противоположное.

P.S.
Следует учесть, что завод № 18, выпускающий Ил-2, только в ноябре был эвакуирован из Воронежа в Куйбышев. Интервал между последним самолетом, выпущенным на воронежской площадке, и первым самолетом, выпущенным на куйбышевской площадке составил всего 35 суток.

P.P.S.
В ответ Шенкман отправил Сталину телеграмму такого содержания:

«Москва. Кремль. Сталину.
Вашу справедливую оценку нашей плохой работы довели до всего коллектива. Во исполнение Вашего телеграфного указания сообщаем, что завод достигнет в конце декабря ежедневного выпуска трех машин. С 5 января — по четыре машины. С 19 января — по шесть машин. С 26 января — по семь машин. Основной причиной отставания завода по развертыванию выпуска самолетов является размещение нас на недостроенной части завода. В настоящее время недостроены корпус агрегатных цехов, кузница, корпус заготовительно-штамповочных цехов, компрессорная. Отсутствуют тепло, воздух, кислород и достаточное количество жилья для рабочих.
Просим Вашей помощи по ускорению окончания строительства и ускорению налаживания снабжения завода готовыми изделиями, материалами. Просим также обязать соответствующие организации о мобилизации для нас недостающих рабочих и об улучшении питания рабочих.
Коллектив завода обязуется позорное отставание немедленно ликвидировать».

 

Реально к концу января завод выпускал до 18 самолетов в сутки.
(На старой площадке в Воронеже на пределе своих возможностей в июле 1941 г. завод выпускал 10 машин в сутки.)

Так выполнен план, или не выполнен?

.....
E.V.> Возьмем приведенную тобой телеграмму про самолеты. Что, производство самолетов так и осталось 1 шт. в день? Нет:

А потом пара иголок под ногти, пристрастное расследование и:

Я совершил приписываемые мне преступления в погоне за выполнением плана и графика, в погоне за количественными данными. Имея сигналы с фронтов Отечественной войны о дефектности наших самолетов, я не ставил в известность председателя Государственного Комитета Обороны и в этом самое мое тяжкое преступление. Я признаю, что 800 самолетов оказались совершенно негодными"

 

Про ленд-лиз уж промолчим...

Aaz> Цифры приведены, источник указан.
Aaz> По делу есть что возразить? Не?

По-вашему делу возразить нечего, на иноагента не похож, но элементы настойчивой дезинформации присутствуют.. Это не источники а дерьмо собачье, эти источники генерируются в известных местах...

Andru> ...элементы настойчивой дезинформации присутствуют.
Да кто бы сомневался, что всё, что не соответствует вашему восприятию мира, есть дезинформация.
Страусов не пугать - пол бетонный!

Aaz> Да кто бы сомневался, что всё, что не соответствует вашему восприятию мира, есть дезинформация.
Aaz> Страусов не пугать - пол бетонный!

Ну т.е. конкретики и оналитеки не будет, замешаем демагогией, подозрения крепли..

Andru> Ну т.е. конкретики и оналитеки не будет, замешаем демагогией, подозрения крепли..
А какая может быть "конкретная оналитека" в ответ на тупое обвинение в дезинформации "вообще"?

Aaz> А какая может быть "конкретная оналитека" в ответ на тупое обвинение в дезинформации "вообще"?

Хм. Утопить в неопровержимых фактах?

Aaz>> А какая может быть "конкретная оналитека" в ответ на тупое обвинение в дезинформации "вообще"?
3-62> Хм. Утопить в неопровержимых фактах?
3-62>

Если, например, сегодня враг — Евразия (или Остазия, неважно, кто), значит, она всегда была врагом.

А если факты говорят обратное, тогда факты надо изменить.

 

Настоящий факт - он фундаментален и незыблем. Перед ним бессилен любой интеллект!

А то про что вы - это домыслы. Их. конечно, легко вертеть хоть на 180°. Особенно - диалектические домыслы.

3-62> Настоящий факт - он фундаментален и незыблем. Перед ним бессилен любой интеллект!
3-62> А сто про что вы - это домыслы. Их. конечно, легко вертеть хоть на 180°. Особенно - диалектические домыслы.
3-62>

Дык опять релятивизм и волюнтаризм.

Эт в 84 можно граммы в пайке шоколада вчера и сегодня запомнить.

А если мы и сам грамм для пайков поменяем?

Состав шоколада и шоколад на норму конечно проще, но не так монументально.

EG54> Может пора вернуться к ГОС.КАПИТАЛИЗМУ, не обязательно его прикрывать вывеской социализма?
EG54> По Путину, СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ не может быть частнособственническим на средства производства. Частники пусть сникерсы делают, занимаются торговлей, сферой услуг. Тут им точно равных не будет.
А кто будет средствами производства в этом варианте управлять? Хоть что-то умеющие кадры откуда возьмём?
И так то заведующего мебельной секцией магазина, то журналиста на высшие посты приходится зазывать...

EG54> Такое перевыполнение плана от Кошкина в зачет идет? Если бы сейчас так подходили к делу, то ответка Западу была бы очень существенной.
А если бы при царе он не имел опыта работы с карамельными автоматами - пришло бы в голову приспособить аналогичный процесс к патронам?
И к перевыполнению планов это не имеет отношения

EG54> Но не найти там темпов деиндустриализации, со среднем темпом 6-7 предприятий в минус каждый день, как сейчас. В течении 30 лет.
Да, с деиндустриализацией доставшегося от царя большевики за три года справились, до полной разрухи, а тут спустя три десятка ещё дохрена чего осталось.