[image]

Итоги коллективизации к лету 1933

 
1 10 11 12 13 14 15 16
LT Bredonosec #15.02.2022 00:17  @George_gl#15.02.2022 00:08
+
-
edit
 
Bredonosec>> Что ты и сам знаешь. Судя по игре в дауна, которую регулярно запускаешь, прокалываясь на своём вранье.
G.g.> аналитический отдел АНБ :D :D :D
нет нужды иллюстрировать мои слова.
   96.096.0
BY George_gl #15.02.2022 16:12  @Bredonosec#15.02.2022 00:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> нет нужды иллюстрировать мои слова.
какая нужда, сплошное удовольтвие :D :
>> развалил в одиночку
Bredonosec> не в одиночку. В первую очередь под руководством аналитического центра анб.
   98.0.4758.8098.0.4758.80
+
+2
-
edit
 

HT

опытный

G.g.> если бы экспортировали меньше зерна был бы голодомор ?

Экспорт зерна из СССР резко упал уже в 1932 году.
И, что характерно, обратно после голода экспорт не возрастал.

Внешняя торговля СССР за 1918-1940, с.144, 179 (млн. тонн):

1930 — 4,76
1931 — 5,06
1932 — 1,73
1933 — 1,68
1934 — 0,77

1935 — 1,52
1936 — 0,32
1937 — 1,28
1938 — 2,05
1939 — 0,28

Средний экспорт, млн. тонн:
1930-1934 — 2,80
1935-1939 — 1,09
 


Как эта информация укладывается в твои теоретизирования?

***

Для общего образования рекомендую ознакомится как оно было в распрекрасной РКМП:

голодный год, люди себя в рабство продают, по сути. Земля и скот идут за бесценок. Теплая одежда заложена за хлеб. И без неё надо идти работать — в стужу. А прекрасный царь Николай II продает четверть пшеницы за рубеж. Какая власть человечная была, любо-дорого посмотреть.

И тут возникает нескромный вопрос: а где же был огроменный золотой запас Империи? Ну, тот который большевики якобы разграбили? Неужели нельзя было придержать продажу хлеба? Может не надо было “кормить Европу”, может быть надо было кормить своё собственное население? Неужели распрекрасная экономика царской России работала за счет голодающих крестьян?
 


230 000 тыс. пудов это 3,77 миллиона тонн, как нетрудно посчитать.

РИ в 1911 году одной пшеницы вывезла больше чем СССР вывез зерна вообще в 1932 году.
Вот это поворот!

***

И, чтоб два раза не вставать, немного об урожаях в РИ и СССР:
На примере пшеницы: 1911 год, сбор — 15,3 млн. тонн (936 208 тыс. пудов), 1930 — 26,9 млн. тонн (269,2 млн. ц., Нархоз СССР 1932 год, с. 121)
 


Как нетрудно видеть, в 1930 году "криворукие коммуняки" собрали в два раза больше пшеницы чем "прекрасные ымперцы" в 1911.

Да, конечно, 1911 год — неурожайный, 1930 — наоборот. Возьмём 1929 год — собрано 18,9 млн. тонн пшеницы. Опять не выходит каменный цветок.

Ну никак не вытанцовываются "крававиекаммунякиморилиголодомнарод", ну никак.
   99.099.0
Это сообщение редактировалось 16.04.2022 в 17:00
RU ждан72 #16.04.2022 17:25  @DustyFox#04.02.2022 18:52
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
DustyFox> Только с учетом послезнания, да и то итог будет явно не замечательный, мягко говоря. В самом лучшем случае потери будут, просто меньшие.
ну можно сделать сравнительный анализ. 33 год это 5 лет от начала коллективизации, можно сравнить с 98-м, пять лет от отказа от коллективизации.
   99.099.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И тут возникает нескромный вопрос: а где же был огроменный золотой запас Империи? Ну, тот который большевики якобы разграбили? Неужели нельзя было придержать продажу хлеба?
 


Витте СОЗДАВАЛ золотой запас за счёт экспорта хлеба.
   56.056.0

HT

опытный

Fakir> Витте СОЗДАВАЛ золотой запас за счёт экспорта хлеба.

Не-не-не.

Строишь церковь, туда приносишь артефакт и золото капает.
Больше церквей, больше артефактов — больше золота.

А коммунисты артефакты поменяли на заводы (а все церкви взорвали) — и поэтому золота в СССР не было.

Это все знают.
   99.099.0
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

HT> Как эта информация укладывается в твои теоретизирования?
очень просто, деревню выдоили со всех запасов

HT> И, что характерно, обратно после голода экспорт не возрастал.
поняли наверно что если рабов не кормить то они работать не могут

HT> Как нетрудно видеть, в 1930 году "криворукие коммуняки" собрали в два раза больше пшеницы чем "прекрасные ымперцы" в 1911.
ну ты молодец конечно сравнить неурожайный 11 и 30 а сравни 1913 и 1932 ?

HT> Да, конечно, 1911 год — неурожайный, 1930 — наоборот. Возьмём 1929 год — собрано 18,9 млн. тонн пшеницы. Опять не выходит каменный цветок.
просто замечательно, 1929 год, массовая коллективизация началась вообще то с ноября 1929. Так что комуняки к урожаю 1929 отношения не имеют.
HT> Ну никак не вытанцовываются "крававиекаммунякиморилиголодомнарод", ну никак.
Так отчего же люди умирали ?, от переедания что ли ? а может и не умирали ?

Зы. наткнулся немного в тему История трудодней в СССР
   99.0.4844.8499.0.4844.84
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

HT> Не-не-не.
HT> Строишь церковь, туда приносишь артефакт и золото капает.
HT> Больше церквей, больше артефактов — больше золота.
уровень в принципе понятен....

HT> А коммунисты артефакты поменяли на заводы (а все церкви взорвали) — и поэтому золота в СССР не было.
HT> Это все знают.
подожди, но комми строили свои кумирни и там ложили свои артефакты (ну мумию, ну наган из которого застрели царскую дочь....) и шо это не работало?
А куда делся царский запас, золото отобранное у буржуев, банков, музеев, церквей ? Да и говорят на Колыме добывали. Удачно испанское оприходовали, в 1939 и 1940 тоже прибарахлились ?
   99.0.4844.8499.0.4844.84
+
+2
-
edit
 

HT

опытный

G.g.> подожди, но комми строили свои кумирни и там ложили свои артефакты (ну мумию, ну наган из которого застрели царскую дочь....) и шо это не работало?

Что то не припоминаю, чтобы коммунисты приписывали Ленину (что живому, что мёртвому) магических свойств.

G.g.> А куда делся царский запас, золото отобранное у буржуев, банков, музеев, церквей ?

Потрачено на народные нужды, очевидно.
   100.0.4896.75100.0.4896.75

HT

опытный

HT>> Как эта информация укладывается в твои теоретизирования?
G.g.> очень просто, деревню выдоили со всех запасов

Доказательства?

G.g.> а сравни 1913 и 1932 ?

Сравни. А еще лучше сравнить по всем годам. Займись.

Хотя что это я. Ты ведь органически неспособен искать конкретные источники.
Судорожный поиск в инете — твой максимум "аналитической работы".

HT>> Да, конечно, 1911 год — неурожайный, 1930 — наоборот. Возьмём 1929 год — собрано 18,9 млн. тонн пшеницы. Опять не выходит каменный цветок.
G.g.> просто замечательно, 1929 год, массовая коллективизация началась вообще то с ноября 1929. Так что комуняки к урожаю 1929 отношения не имеют.

А кто тогда имеет отношение к урожаю 1929? :p

Коллективизация крестьянских хозяйств СССР, по посевной площади, %:

1930...33,6
1931...52,7
1932...61,5
1933...64,4
1934...87,4

Народное хозяйство СССР в цифрах (1860-1938), с.95.
 


Если бы коллективизация была причиной голода, то голод был бы и в 1934 году и в последующих — ибо никто коллективизацию не отменял.

А так как такого не было, то становится очевидным: коллективизация к неурожаю и голоду никаким боком.
Больше скажу: если бы не коллективизация, то было бы еще хуже.

HT>> Ну никак не вытанцовываются "крававиекаммунякиморилиголодомнарод", ну никак.
G.g.> Так отчего же люди умирали ?

Раз О голоде 1891-92 годов: bodmich — ЖЖ
Два Рождаемость, смертность, детская смертность и чистый прирост населения СССР: lost_kritik — ЖЖ

Грубо: нормальная смертность в РИ - 30‰. В СССР до ВМВ — 20‰.
Смертность в 1932 году 40‰. Практически такая же как и в 1892 году.

G.g.> от переедания что ли?

С.Ю. Витте. Конспект лекций о Народном и Государственном хозяйстве читанных Его Императорскому Высочеству Великому Князю Михаилу Александровичу в 1900—1902 г.г. СПБ, 1912. С. 96:

До 5-ти летнего возраста на 1000 детей умирает в России 426, а в Норвегии всего 173. Потери, которые несет русское народное хозяйство от высокой смертности населения, не поддаются точному исчислению. Затраты, производимые почти на половину всех родившихся детей, не достигающую 5-летнего возраста, пропадают совершенно даром для народной экономики, а напрасные рождения ведут лишь к преждевременному увяданию и болезненности матерей. Замечательно, что, в полную противоположность Западной Европе, сельская смертность у нас выше городской. Объяснение этого явления заключается в общих условиях нашего деревенского быта, в антисанитарном состоянии сельских жилищ и недостаточном материальном обеспечении сельского населения.
 


В распрекрасной РИ почти 40+% детей умирало до возраста пяти лет — "от переедания чтоли"?
Расскажи, интеллектуал.

G.g.> Зы. наткнулся немного в тему История трудодней в СССР

И что? Ни одного источника не указано, откуда что там высосано неизвестно.
"Уровень понятен" :p
   100.0.4896.75100.0.4896.75
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT> А так как такого не было, то становится очевидным: коллективизация к неурожаю и голоду никаким боком.

Боком-боком. Повышение товарности = повышение изъятия зерна из деревни при прочих равных. На селе еды остаётся меньше. Не говоря о том, что индустиализация, урбанизация и коллективизация - три стороны одной медали.
Зачем заметать под ковёр очевидное.


HT> Больше скажу: если бы не коллективизация, то было бы еще хуже.

Сложно сказать. 100% было бы по-другому, вероятно, хуже. Почти наверняка голод "переместился" бы из сельской местности в города, возможно, с более тяжкими последствиями (нет "подножного корма").

Всё, ессно, в допущениях, что те же самые природно-климатические условия, тот же прирост городского населения, тот же экспорт (= тот же план по валютной выручке).
   56.056.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

HT> Что то не припоминаю, чтобы коммунисты приписывали Ленину (что живому, что мёртвому) магических свойств.
уроки прогуливал, букварь скурил ?
Ленин и теперь живее всех живых!

HT> Потрачено на народные нужды, очевидно.
Коммитерн, возврат денег амерским бакам Троцким как то мне не подходят на народные нужды.
А афера с закупкой аровозов в Швеции Красиным на уровне 90х
   99.0.4844.5199.0.4844.51

George_gl

опытный

HT> Доказательства?
уже бросился искать

HT> Сравни. А еще лучше сравнить по всем годам. Займись.
Так точно тварищ генерал. Разрешите выполнять ?

HT> Хотя что это я. Ты ведь органически неспособен искать конкретные источники.
HT> Судорожный поиск в инете — твой максимум "аналитической работы".
ну ты по наглости или невежеству можешь только большевикам приписывать урожаи.

HT> А кто тогда имеет отношение к урожаю 1929? :p
ну крестьяне и погода. или ты намекаешь что невмешательство тварищей позволило собрать большой урожай?
HT> В распрекрасной РИ почти 40+% детей умирало до возраста пяти лет — "от переедания чтоли"?
HT> Расскажи, интеллектуал.
а не покажешь где я называл РИ "распрекрасной" ?
а по смертности, сравни заодно и рождаемость + как никак медицина шагнула вперёд.

HT> И что? Ни одного источника не указано, откуда что там высосано неизвестно.
а что тебе там не понравилось по пунктам перечисли ?

HT> "Уровень понятен" :p
тебя задело... слабый большевик пошёл... однако :D

Зы. Если так хочешь хвалить товарищей, то можешь глянуть по тракторам... сколько рабочих рук они освободили, уменьшилсь ли сроки посевной и уборочной ? глянуть площади засеваемые....
   99.0.4844.5199.0.4844.51
RU ждан72 #21.04.2022 08:04  @George_gl#18.04.2022 01:08
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
G.g.> просто замечательно, 1929 год, массовая коллективизация началась вообще то с ноября 1929. Так что комуняки к урожаю 1929 отношения не имеют.
коллективизация началась в ответ на голод 27-28-го, когда при хорошем урожае кулаки устроили такой рост цен что по стране началась хлебная стачка.
   100.0.4896.88100.0.4896.88

HT

опытный

G.g.> большевикам приписывать урожаи.

Ты о чём?

G.g.> а по смертности, сравни заодно и рождаемость + как никак медицина шагнула вперёд.

Сравни.

HT>> И что? Ни одного источника не указано, откуда что там высосано неизвестно.
G.g.> а что тебе там не понравилось по пунктам перечисли ?

Ни одного источника не указано, откуда что там высосано неизвестно.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

HT

опытный

G.g.> А афера с закупкой аровозов в Швеции Красиным на уровне 90х

Создай/найди тему где мы это сможем обсудить.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

HT

опытный

Fakir> ...На селе еды остаётся меньше.

Хотелось бы поконкретнее, с цифрами.

Fakir> Зачем заметать под ковёр очевидное.

Я так думаю: если коллективизацию не отменили и даже углубили, а нового голода нет — то роль коллективизации в голоде который был как-то размывается.

Пресловутые "перегибы", "пере/недо оценки" и прочие "краевые эффекты" — другой разговор.
От вакцин постоянно бывают осложнения и смерти. Но это не значит что вакцины — плохо.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
ждан72> коллективизация началась в ответ на голод 27-28-го, когда при хорошем урожае кулаки устроили такой рост цен что по стране началась хлебная стачка.

хлебная стачка началась с того, что большевики резко снизили закупочные цены. И плюс ликвидировали разницу между закупочными ценами осенью и весной.
В ответ на такое оборзение властей и началась хлебная стачка.
   102.0.0.0102.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
HT> Хотелось бы поконкретнее, с цифрами.

я тут как-то давал ссылку на Истмат на письмо Сталина где он называет цифры - изъятие зерна в госфонды выросло в три раза.
   102.0.0.0102.0.0.0

HT

опытный

HT>> Хотелось бы поконкретнее, с цифрами.
Iva> я тут как-то давал ссылку

Где "здесь"? Принципиально неспособен ссылки давать?
   101.0101.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Интересное сравнение СССР и Китая при Мао:

РЕСПЕКТ С ПОПРАВКАМИ

От всей души рекомендую очередную статью Михаила Дубинянского, посвященную т.н. Голодомору. Не в первый раз читая материалы г-на Дубинянского, вновь с удовольствием констатирую, чточестный и умный человек, будь он хоть сто тысяч раз оранжевым, врать не может, даже если… //  putnik1.livejournal.com
 
Проводя сравнительный анализ коллективизации в СССР и китайского Большого Скачка, автор наглядно и недвусмысленно доказывает, что трагические последствия обоих экспериментов были итогом не сознательного, целенаправленного и заранее спланированного вымаривания людей, а результатом серии ошибок, злоупотреблений и перегибов на местах, исправляемых центральными властями по мере получения ими информации. Иными словами, ровно то, о чем давно уже говорят разумные люди и чего категорически не хотят признавать фанатики и "заряженные". Так что автору, как, кажется, положено говорить в Сети, респект и уважуха. Есть, однако, и несколько серьезных замечаний. Правильно указывая, что «крестьяне были согнаны в "народные коммуны", а в сельскохозяйственную практику внедрялись революционные методы», г-н Дубинянский почему-то не умалчивает, что эти «коммуны» были не объединением частников, а своего рода «сельскохозяйственными трудовыми армиями» (примерно по Троцкому). Соответственно, «революционные методы» заключались в том, что «бойцы» этих «армий» работали на полностью отчужденной земле, не имея никакой собственности вообще и получая за труд некоторое количество риса строго поровну, причем ставка делалась на «повышение интенсивности ручного труда путем революционого воспитания и контроля». То есть, сходства со сталинскими колхозами (наличие приусадебных хозяйств, расчет трудодней по личному вкладу в общую работу и курс на ускоренную механизацию сельского хозяйства) нет никакого. А коль скоро так, то вывод автора («В обоих случаях крестьяне были лишены экономических стимулов к труду, и продуктивность сельского хозяйства резко снизилась») истине соответствует только в отношении маоистского Китая. Одновременно вполне четко свидетельствуя о том, что коллективизация «по Сталину», в отличие от авантюры Великого Кормчего, была единственной реальной программой быстрой и успешной (хотя, увы, и с тяжелыми издержками) перестройки традиционного сельского хозяйства на новый, соответствующий задачам времени лад. Можно сказать, Большим Скачком, который удался.
 
   56.056.0
Последние действия над темой
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru