Холивар Россия-Украина 2021

Meskiukas> В Бурят-Монголии.
я даже не помню, в ней или в чувашии. Или где еще он себя вписывал.

S.I.>>> Не было 100 лет назад никаких украинцев. И через 100 лет не будет.Эксперимент "Украина" закончен.
BGA>> А белорусы были? Или литовцы с поляками?
Bredonosec> Ну поищите летописи или хроники коняжества "литэуского" на литовском языке.
Bredonosec> Или хоть какие-нибудь письменные источники на литовском, датируемые ранее чем серединой 19 века.
Bredonosec> Местные дебилы-результат егэ, кто пытался пробовать изучать историю на основе даваемого в школе, тоже поначалу сильно обижались и разочаровывались, что такие не существуют. А имеющиеся летописи "почему-то" написаны на языке, сильно напоминающем старорусский или отчасти современный белорусский.

Язык назывался западно русский, или восточнославянский диалект, применялся для официального документооборота. А впервые документальное подтверждение литовского было при переводе Конституции с польского на литовский в конце 18 века.

Ну в общем и ВКЛ не было, и Гедеминов с Ягеллонами не было.
Как вас таких называют - безродные космополиты не помнящие родства?

Bredonosec> Хотя мож в бурятии лучше знают истории местных краёв, и что-то у себя раскопают

Bredonosec>> Местные дебилы-результат егэ, кто пытался пробовать изучать историю на основе даваемого в школе, тоже поначалу сильно обижались и разочаровывались, что такие не существуют. А имеющиеся летописи "почему-то" написаны на языке, сильно напоминающем старорусский или отчасти современный белорусский.
BGA> Язык назывался западно русский, или восточнославянский диалект, применялся для официального документооборота.
о, в джунглях бурятии решились открыть педовику и открыли для себя евангелие Великого педознания? ))
А там не написали, где вообще говорили на "литовском"? Не? ))

>А впервые документальное подтверждение литовского было при переводе Конституции с польского на литовский в конце 18 века.
И как тот "литовский" соотносился с нонешним? Или в педах этого опять же "не детализуют"?
Не пишут, что это был, внезапно, опять тот же "западнорусский"?

BGA> Ну в общем и ВКЛ не было, и Гедеминов с Ягеллонами не было.
И традиционно обосравшись со своими заявлениями, селюки придумывают за собеседника более удобные тезисы, которые сами же с удовольствием опровергают.
Эдакая тырнет-шизофрения =)

BGA> Как вас таких называют - безродные космополиты не помнящие родства?
Родства? С кем? С изобретенной несколькими наци-анально озабоченными в конце 19 века и принудительно введенной тоталитарным диктатором сметоной в начале 20 века мовой? =)
Ах да, в педах же этого не пишут =)) Откуда ж вам в чуме о том узнать-то? ))

BGA> Ну в общем и ВКЛ не было, и Гедеминов с Ягеллонами не было.

Ох не лезь в эту историю, да ещё снаскоку. Ягеллоны - это от Ягайло. Династия Речи Посполитой. ВКЛ прибили походы Ивана Грозного и было это давно. Короче - не разводи оффтоп.

Meskiukas>> В Бурят-Монголии.
Bredonosec> я даже не помню, в ней или в чувашии. Или где еще он себя вписывал.

Он земляк мой. Так, что будь добр пиши Бурятию как следует.

Bredonosec> Ах да, в педах же этого не пишут =)) Откуда ж вам в чуме о том узнать-то? ))
В хедере не сказали, что чум это гораздо дальше. Там ЮРТЫ! Заменить надо было меламеда.

S.I.>> Не было 100 лет назад никаких украинцев. И через 100 лет не будет.Эксперимент "Украина" закончен.
preodol> Где про это почитать или лучше, посмотреть. Ты же не сам это выдумал?

Почитай мемуары Виниченко изданные в америке в 1921 чи 24-м. В сети есть.
Он там описывает как тикал в общем вагоне и как над ним и идеями украинства "угорали" будущие украинцы.

S.I.>> Не было 100 лет назад никаких украинцев. И через 100 лет не будет.Эксперимент "Украина" закончен.
BGA> А белорусы были? Или литовцы с поляками? Молдован то точно не было.
Точно ты жертва ЕГЭ:

2 июля - день 505-летия со дня смерти величайшего господаря Молдовы - Штефана чел Маре. Роль этого великого полководца, дипломата, политика в истории нашей страны огромна. Благодаря талантам Стефана Великого Молдавское княжество смогло не только сохранять независимость, но и стало значительной политической силой в Восточной Европе.
Сте́фан III Вели́кий (молд. Ştefan cel Mare şi Sfînt, Штефан чел Маре, родился ок. 1433 — 2 июля 1504) — господарь, один из самых видных правителей Молдавского княжества, правивший страной в течение 47 лет. На протяжении всего этого срока боролся за независимость Молдавского княжества, для чего проводил политику укрепления центральной власти, подавлял боярскую оппозицию. Успешно противостоял более сильным соперникам — Османской империи, Польше, Венгрии.

 

Своими глазами видел в краеведческом музее его грамоты на кириллице.

В.Б.> Ну-у-у.... Вы знаете, я историю СССР и России учил в Советском Союзе, и она меня вполне устраивает до сих пор. А новые конъюнктурные трактовки Истории, изобретенные в угоду старику Кабаеву - это как-то мимо меня.....
В.Б.> История, как всегда, и, как никогда, доказывает, что она продажная деффка....

История вовсе не продажна. Это людишки торгуют ей.
Вы опять делаете вид? Может из за того и устраивает что Коганович и проводил украинизацию.

Oleg60> История вовсе не продажна. Это людишки торгуют ей.
Oleg60> Вы опять делаете вид? Может из за того и устраивает что Коганович и проводил украинизацию.
Я в своем мозгу не могу так споро менять историю. Что напреподавали мне в СССР, так ее и знаю. Меня та история СССР вполне устраивает. Новые веяния - это, всего лишь, новые веяния. Поменяется ситуация, и опять окажется, что "Киев - мать городов русских".
А эта очередная "суета с прогибом в области талии" провластных холуёв - это преходяще.... Я своего знания истории не менял, и менять не собираюсь.

Oleg60> Коганович и проводил украинизацию.
Для обьединения нужно давать массам то что они хотят (крестьянам - земли, хохлам - мову итд.). Это основные приниципы любого Союза. Вернуться в империю тогда было невозможно.

3X> Для обьединения нужно давать массам то что они хотят (крестьянам - земли, хохлам - мову итд.).

Крестьянам (всех национальностей) была нужна только земля
А мова - национальной мелкобуржуазной интеллигенции

Создание национальных республик ещё имело смысл пока была надежда на мировую революцию и создание единого коммунистического государства в европе

А по хорошему надо было после ВОВ нарезать республики на губернии (только какое-нибудь благозвучное название им придумать)

3X> Для обьединения нужно давать массам то что они хотят (крестьянам - земли, хохлам - мову итд.). Это основные приниципы любого Союза. Вернуться в империю тогда было невозможно.

"давать массам то что они хотят" Ну и билеберду ты ляпнул.
Посмотри вырезки тогдашних газет. Южнорусов- малорусов тупо ломали украинизацией без выбора. Разве что только уехать с Украины.
Поддубного чуть было не посадили когда он в выданном паспорте зачеркнул украинец и написал казак.

S.I.>>> Не было 100 лет назад никаких украинцев. И через 100 лет не будет.Эксперимент "Украина" закончен.
BGA>> А белорусы были? Или литовцы с поляками? Молдован то точно не было.
S.I.> Точно ты жертва ЕГЭ:
S.I.> Своими глазами видел в краеведческом музее его грамоты на кириллице.

Вы там с бредом определитесь, что является основой государственности, а то друг другу противоречите и были или нет литовцы с молдаванами. Про белорусов, кстати, оба забыли.

S.I.>>>> Не было 100 лет назад никаких украинцев. И через 100 лет не будет.Эксперимент "Украина" закончен.
BGA> BGA>> А белорусы были? Или литовцы с поляками? Молдован то точно не было.
S.I.>> Точно ты жертва ЕГЭ:
S.I.>> Своими глазами видел в краеведческом музее его грамоты на кириллице.
BGA> Вы там с бредом определитесь, что является основой государственности, а то друг другу противоречите и были или нет литовцы с молдаванами. Про белорусов, кстати, оба забыли.

Госуда́рство — политическая форма устройства общества на определённой территории, суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство». «Страна» является близким, но не тождественным государству термином, как правило понимаемым более широко, чем «государство». Крупнейшая международная организация, Организация Объединённых Наций, не имеет полномочий определять, является ли то или иное образование государством или нет, это вопрос международно-правового признания другими государствами и правительствами. Один из немногих документов, дающих определение «государства» в международном праве, — Конвенция Монтевидео, подписанная в 1933 году только несколькими американскими государствами.
В Конвенции Монтевидео 1933 года закреплены четыре признака государства, как субъекта международного права:
постоянное население;
определённая территория;
собственное правительство;
способность к вступлению в отношения с другими государствами.
Признания другими государствами не требуется, то есть конвенция закрепляет декларативную теорию государственности.

Meskiukas> Там ЮРТЫ! Заменить надо было меламеда.
а кто его знает, откуда он пишет )) Судя по содержанию, явно из чума =)

В.Б.> ....Я своего знания истории не менял, и менять не собираюсь.
Даже с учетом перманентно свежевскрывающихся "фактов"? Честно говоря глядя на текущую проституирующую пиар-историю, начинаешь сомневаться какая профессия была самой древней.... История заканчивается там где заканчиваются ее живые свидетели, после чего начинается беллетристика...

В.Б.>> ....Я своего знания истории не менял, и менять не собираюсь.
kot1967> ... История заканчивается там где заканчиваются ее живые свидетели, после чего начинается беллетристика...
Никто так не врёт как очевидцы © Вы забыли это выражение?
История, это наука, и как любая наука предмет исследования рассматривает всесторонне. А очевидец, это всегда взгляд с одной стороны.
Другой вопрос, что в угоду текущей конъюктуре одни исторические факты можно акцентировать, а другие замалчивать. Но это уже не история а пропаганда.

S.I.> Конвенции Монтевидео...
S.I. - Признания другими государствами не требуется, то есть конвенция закрепляет декларативную теорию государственности.

Для континента Европа, как наиболее пострадавшему от мировых войн действуют Хельсинские соглашения о неизменности границ (под эгидой ООН). Поэтому мнения южных и северных американцев, азиатов, африканцев и пингвинов не указ!

Saul> Для континента Европа, как наиболее пострадавшему от мировых войн действуют Хельсинские соглашения о неизменности границ (под эгидой ООН)
Так что вы о ГДР и Югославии скажете, неуважаемый? Это не касаясь собственно СССР...

t.> Так что вы о ГДР и Югославии скажете, неуважаемый? Это не касаясь собственно СССР...
Чехословакию добавим. Или у них "это другое"?

Saul>> Для континента Европа, как наиболее пострадавшему от мировых войн действуют Хельсинские соглашения о неизменности границ (под эгидой ООН)
t.> Так что вы о ГДР и Югославии скажете, неуважаемый? Это не касаясь собственно СССР...

а границы не поменялись. несколько государств исчезло, одно присоединилось в другому (ГДР)
все эти изменения не привели к пересмотру границ. Все раскололось по признанным границам.

Пара федераций раскололась по признанным внутренним границам отдельных частей этих федераций.

Хотя не совсем - произошло выделение Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии. Но они не признаны почти никем.

Где и когда какое-то государство изменило границы? РФ-Украина (Крым) - где еще?

Выделение Косово?

Bredonosec> а кто его знает, откуда он пишет )) Судя по содержанию, явно из чума =)
Ну большой разницы нема. Нет скиртумаса Не читатель к сожалению.

Saul>>> Для континента Европа, как наиболее пострадавшему от мировых войн действуют Хельсинские соглашения о неизменности границ (под эгидой ООН)
t.>> Так что вы о ГДР и Югославии скажете, неуважаемый? Это не касаясь собственно СССР...
Iva> а границы не поменялись. несколько государств исчезло, одно присоединилось в другому (ГДР)
Iva> все эти изменения не привели к пересмотру границ. Все раскололось по признанным границам.

Это Югославию расчленили по признанным границам? Признанным кем? Косово ИМХО до сих пор даже Испания не признает (понятно почему, у самой желающих выделится хватает).

НАТО запустило прецедент принудительного изменения границ, и чего ожидало?

а теперь возмущается что где то еще границы изменяются?

Это по меньшей мере странно.

ttt> Это Югославию расчленили по признанным границам? Признанным кем?

Югославией. Там все по границам республик, существовавших в СФРЮ.

Потом отвалили Косово - это единственное исключение из этого.