-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2021/01/128x128-crop/11-9379645-illustrated-london-news-jan2-1892.jpg)
Россия, которую мы потеряли © - 2021
Продолжаем тутТеги:
Iva
HT> Интересно, что такое произошло в 1882 году, если д. смертность скакнула аж на ⅕ вверх и чуть не дотянула до показателя царь-голода?
неурожай в 1881 или в 1880 - не помню, информацию встречал в дореволюционных книжках.
неурожай в 1881 или в 1880 - не помню, информацию встречал в дореволюционных книжках.
инфо
инструменты
DustyFox
HT>> Интересно, что такое произошло в 1882 году, если д. смертность скакнула аж на ⅕ вверх и чуть не дотянула до показателя царь-голода?
Iva> неурожай в 1881 или в 1880 - не помню, информацию встречал в дореволюционных книжках.
Дядя, а ты динозавров видел? ©
Iva> неурожай в 1881 или в 1880 - не помню, информацию встречал в дореволюционных книжках.
Дядя, а ты динозавров видел? ©
DustyFox> Дядя, а ты динозавров видел? ©
я старше интернета
я старше интернета
Министерство Народного Просвещения. Однодневная перепись начальных школ Росийской Империи произведённая 8 января 1911 года. (Петроград, 1916 г.)
Диаграмма VII. Процентное отношение числа учащихся в возрасте от 7 до 14 лет к детскому населению того же возраста в 1911 году. Не залезая в справочники можно сказать, что количество мальчиков и девочек в этих возрастах было примерно одинаковым. Итого получается 22,5%.
Для сравнения. Народное хозяйство СССР в 1932 году. С. 530-533: 1929/30 учебный год, возраста 8-14 лет. Относительное количество обучающихся: 60%
Диаграмма VII. Процентное отношение числа учащихся в возрасте от 7 до 14 лет к детскому населению того же возраста в 1911 году. Не залезая в справочники можно сказать, что количество мальчиков и девочек в этих возрастах было примерно одинаковым. Итого получается 22,5%.
Для сравнения. Народное хозяйство СССР в 1932 году. С. 530-533: 1929/30 учебный год, возраста 8-14 лет. Относительное количество обучающихся: 60%
1911 г: %-е отношение числа учащихся в возрасте от 7 до 14 лет к детскому населению того же возраста
Министерство Народного Просвещения. Однодневная перепись начальных школ Росийской Империи произведённая 8 января 1911 года. (Петроград, 1916 г.) Диаграмма VII. Процентное отношение числа учащихся в возрасте от 7 до 14 лет к детскому населению того же возраста в 1911 году: Не залезая в справочники… // bodmich.livejournal.com
HT> Процентное отношение числа учащихся в возрасте от 7 до 14 лет к детскому населению того же возраста в 1911 году. Не залезая в справочники можно сказать, что количество мальчиков и девочек в этих возрастах было примерно одинаковым. Итого получается 22,5%.
HT> Для сравнения. Народное хозяйство СССР в 1932 году. С. 530-533: 1929/30 учебный год, возраста 8-14 лет. Относительное количество обучающихся: 60%
Только не забываем про количество лет обучения. В 1911 - в основном три года. Т.е. реальный охват втрое выше, потому что 2/3 уже отучились.
Качество обучения конечно разное...
HT> Для сравнения. Народное хозяйство СССР в 1932 году. С. 530-533: 1929/30 учебный год, возраста 8-14 лет. Относительное количество обучающихся: 60%
Только не забываем про количество лет обучения. В 1911 - в основном три года. Т.е. реальный охват втрое выше, потому что 2/3 уже отучились.
Качество обучения конечно разное...
HT>> Процентное отношение числа учащихся в возрасте от 7 до 14 лет к детскому населению того же возраста в 1911 году. Не залезая в справочники можно сказать, что количество мальчиков и девочек в этих возрастах было примерно одинаковым. Итого получается 22,5%.
HT>> Для сравнения. Народное хозяйство СССР в 1932 году. С. 530-533: 1929/30 учебный год, возраста 8-14 лет. Относительное количество обучающихся: 60%
Дем> Только не забываем про количество лет обучения. В 1911 - в основном три года.
"Итак, за 14 лет самое что ни на есть начальное образование в РИ смогли получить…аж 5 123 540 человек (366 тысяч в год в среднем)" РКМП. Начальные училища и обучающиеся в них. 1900-1913: bodmich — ЖЖ
Три года осиливало очень, очень мало детей.
Дем> Т.е. реальный охват втрое выше, потому что 2/3 уже отучились.
Нет, ничего там не выше, потому что: "Значительная убыль учащихся из начальных училищ до окончания курса представляет собой не случайное, а постоянное явление, обусловленное, с одной стороны, экономическим положением крестьян и с другой - географическим, затрудняющим посещение школы за дальностью расстояния, особенно в зимнее время."
Дем> Качество обучения конечно разное...
Несравнимое. На закон божий и церковнославянскую грамоту в СССР времени не теряли. А главное, что в СССР образование было востребовано, в отличии от богоспасаемой.
HT>> Для сравнения. Народное хозяйство СССР в 1932 году. С. 530-533: 1929/30 учебный год, возраста 8-14 лет. Относительное количество обучающихся: 60%
Дем> Только не забываем про количество лет обучения. В 1911 - в основном три года.
"Итак, за 14 лет самое что ни на есть начальное образование в РИ смогли получить…аж 5 123 540 человек (366 тысяч в год в среднем)" РКМП. Начальные училища и обучающиеся в них. 1900-1913: bodmich — ЖЖ
Три года осиливало очень, очень мало детей.
Дем> Т.е. реальный охват втрое выше, потому что 2/3 уже отучились.
Нет, ничего там не выше, потому что: "Значительная убыль учащихся из начальных училищ до окончания курса представляет собой не случайное, а постоянное явление, обусловленное, с одной стороны, экономическим положением крестьян и с другой - географическим, затрудняющим посещение школы за дальностью расстояния, особенно в зимнее время."
Дем> Качество обучения конечно разное...
Несравнимое. На закон божий и церковнославянскую грамоту в СССР времени не теряли. А главное, что в СССР образование было востребовано, в отличии от богоспасаемой.
HT> Три года осиливало очень, очень мало детей.
Для умения читать-писать-считать - достаточно одного года.
Дальше, особенно на селе, многие не считали нужным учиться.
Т.е. вроде и необразованный, но...
HT> А главное, что в СССР образование было востребовано,
Востребовано - государством, никуда иначе его применить было нельзя
Для умения читать-писать-считать - достаточно одного года.
Дальше, особенно на селе, многие не считали нужным учиться.
Т.е. вроде и необразованный, но...
HT> А главное, что в СССР образование было востребовано,
Востребовано - государством, никуда иначе его применить было нельзя
HT>> Три года осиливало очень, очень мало детей.
Дем> Для умения читать-писать-считать - достаточно одного года.
Дем> Дальше, особенно на селе, многие не считали нужным учиться.
Дем> Т.е. вроде и необразованный, но...
То есть по реалиям РИ у меня дочка уже выпускной (третий) класс заканчивает?
И как с таким образованием собираетесь производство в стране запускать?
Так что необразованными были люди, кто закончил два-три класса...
HT>> А главное, что в СССР образование было востребовано,
Дем> Востребовано - государством, никуда иначе его применить было нельзя
Главное, что было востребовано. В РИ оно не было никем востребованно ни государством, ни частниками. Вот сейчас за "чего производить, нам продадут" не пинает только ленивый. В РИ "чего производить, нам продадут" было нормой.
Дем> Для умения читать-писать-считать - достаточно одного года.
Дем> Дальше, особенно на селе, многие не считали нужным учиться.
Дем> Т.е. вроде и необразованный, но...
То есть по реалиям РИ у меня дочка уже выпускной (третий) класс заканчивает?
И как с таким образованием собираетесь производство в стране запускать?
Так что необразованными были люди, кто закончил два-три класса...
HT>> А главное, что в СССР образование было востребовано,
Дем> Востребовано - государством, никуда иначе его применить было нельзя
Главное, что было востребовано. В РИ оно не было никем востребованно ни государством, ни частниками. Вот сейчас за "чего производить, нам продадут" не пинает только ленивый. В РИ "чего производить, нам продадут" было нормой.
HT>> Три года осиливало очень, очень мало детей.
Дем> Для умения читать-писать-считать - достаточно одного года.
Получится на уровне нынешних первоклашек.
Дем> Дальше, особенно на селе, многие не считали нужным учиться.
Именно. Пра-пра-пра-дедушкины методы ведения с/х в РИ не требовали образования и даже грамотности вообще.
HT>> А главное, что в СССР образование было востребовано,
Дем> Востребовано - государством
Именно. Почему же в Ымперии образование не было востребовано? Потому что не было нужно.
Потому что Ымперия прогнила до основания.
Дем> никуда иначе его применить было нельзя
Это к чему написано?
Дем> Для умения читать-писать-считать - достаточно одного года.
Получится на уровне нынешних первоклашек.
Дем> Дальше, особенно на селе, многие не считали нужным учиться.
Именно. Пра-пра-пра-дедушкины методы ведения с/х в РИ не требовали образования и даже грамотности вообще.
HT>> А главное, что в СССР образование было востребовано,
Дем> Востребовано - государством
Именно. Почему же в Ымперии образование не было востребовано? Потому что не было нужно.
Потому что Ымперия прогнила до основания.
Дем> никуда иначе его применить было нельзя
Это к чему написано?
HT> Именно. Почему же в Ымперии образование не было востребовано? Потому что не было нужно.
HT> Потому что Ымперия прогнила до основания.
не империя, а община. И общинное сельское хозяйство.
HT> Потому что Ымперия прогнила до основания.
не империя, а община. И общинное сельское хозяйство.
М.и.к.> Главное, что было востребовано. В РИ оно не было никем востребованно ни государством, ни частниками.
заблуждаетесь - образование в РИ было востребовано и государством и частниками.
Хотя бы законы посмотрите. Даже закон о воинской службе.
Это крестьянской общине было наплевать на образование. Как деды делали - так и делать будем.
А шибко умным поджоги и изгнания. Не фиг общину рушить. Будь как все, не выпендривайся.
есть очень хорошие мемуары рядового кирасира. Он из общины в армию добровольно пошел. И вырвался. Грамотный был.
заблуждаетесь - образование в РИ было востребовано и государством и частниками.
Хотя бы законы посмотрите. Даже закон о воинской службе.
Это крестьянской общине было наплевать на образование. Как деды делали - так и делать будем.
А шибко умным поджоги и изгнания. Не фиг общину рушить. Будь как все, не выпендривайся.
есть очень хорошие мемуары рядового кирасира. Он из общины в армию добровольно пошел. И вырвался. Грамотный был.
М.и.к.>> Главное, что было востребовано. В РИ оно не было никем востребованно ни государством, ни частниками.
Iva> заблуждаетесь - образование в РИ было востребовано и государством и частниками.
Образование в РИ было может и было востребовано, но на уровне "а как хорошо было бы получить 100 тыщ мильонов обученных не прикладывая усилий".
Iva> Хотя бы законы посмотрите. Даже закон о воинской службе.
"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" ©
Iva> Это крестьянской общине было наплевать на образование. Как деды делали - так и делать будем.
Iva> А шибко умным поджоги и изгнания. Не фиг общину рушить. Будь как все, не выпендривайся.
В СССР хотели переломить и переломили это отношение, в РИ, как видишь, все устраивало.
Iva> заблуждаетесь - образование в РИ было востребовано и государством и частниками.
Образование в РИ было может и было востребовано, но на уровне "а как хорошо было бы получить 100 тыщ мильонов обученных не прикладывая усилий".
Iva> Хотя бы законы посмотрите. Даже закон о воинской службе.
"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" ©
Iva> Это крестьянской общине было наплевать на образование. Как деды делали - так и делать будем.
Iva> А шибко умным поджоги и изгнания. Не фиг общину рушить. Будь как все, не выпендривайся.
В СССР хотели переломить и переломили это отношение, в РИ, как видишь, все устраивало.
М.и.к.> Образование в РИ было может и было востребовано, но на уровне "а как хорошо было бы получить 100 тыщ мильонов обученных не прикладывая усилий".
полная фигня.
законы почитайте и многое вам откроется. Это отношение государства.
М.и.к.> "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" ©
опять фигня. Почитайте мемуары и будет вам новый мир, отличный от антироссийской пропаганды.
М.и.к.> В СССР хотели переломить и переломили это отношение, в РИ, как видишь все устраивало.
в РИ государство поддерживало крестьян и советские методы раскрестьянивания были неприемлемы.
Это антирусский СССР с антирусским руководством мог такое творить.
полная фигня.
законы почитайте и многое вам откроется. Это отношение государства.
М.и.к.> "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" ©
опять фигня. Почитайте мемуары и будет вам новый мир, отличный от антироссийской пропаганды.
М.и.к.> В СССР хотели переломить и переломили это отношение, в РИ, как видишь все устраивало.
в РИ государство поддерживало крестьян и советские методы раскрестьянивания были неприемлемы.
Это антирусский СССР с антирусским руководством мог такое творить.
Iva> полная фигня.
Iva> законы почитайте и многое вам откроется. Это отношение государства.
Для того, что бы законы работали, нужна воля к их выполнению. Декларировать можно что угодно.
М.и.к.>> "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" ©
Iva> опять фигня. Почитайте мемуары и будет вам новый мир, отличный от антироссийской пропаганды.
Я же специально поставил знак копирайта, Салтыкову-Щедрину можешь предъявить за пропаганду
М.и.к.>> В СССР хотели переломить и переломили это отношение, в РИ, как видишь все устраивало.
Iva> в РИ государство поддерживало крестьян и советские методы раскрестьянивания были неприемлемы.
Угу, вот сидит пациент с гангреной, а рядом сидит врач, гладит по голове и говорит "Все образуется, потерпи". Вот именно так и поддерживало правительство РИ крестьян.
Iva> Это антирусский СССР с антирусским руководством мог такое творить.
Когда у тебя загнивает организм и хирург начинает тебя резать, это он тебе зла желает?
Iva> законы почитайте и многое вам откроется. Это отношение государства.
Для того, что бы законы работали, нужна воля к их выполнению. Декларировать можно что угодно.
М.и.к.>> "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" ©
Iva> опять фигня. Почитайте мемуары и будет вам новый мир, отличный от антироссийской пропаганды.
Я же специально поставил знак копирайта, Салтыкову-Щедрину можешь предъявить за пропаганду
М.и.к.>> В СССР хотели переломить и переломили это отношение, в РИ, как видишь все устраивало.
Iva> в РИ государство поддерживало крестьян и советские методы раскрестьянивания были неприемлемы.
Угу, вот сидит пациент с гангреной, а рядом сидит врач, гладит по голове и говорит "Все образуется, потерпи". Вот именно так и поддерживало правительство РИ крестьян.
Iva> Это антирусский СССР с антирусским руководством мог такое творить.
Когда у тебя загнивает организм и хирург начинает тебя резать, это он тебе зла желает?
М.и.к.> Для того, что бы законы работали, нужна воля к их выполнению. Декларировать можно что угодно.
работали. Людям реально давали начальный чиновный ранг в соответствии с образованием.
люди служили в армии вольноопределяюмися год, а не 6, как другие. И могли сдавать экзамен на прапорщика. И таких было несколько десятков тысяч.
М.и.к.> Угу, вот сидит пациент с гангреной, а рядом сидит врач, гладит по голове и говорит "Все образуется, потерпи". Вот именно так и поддерживало правительство РИ крестьян.
да, не могли так истребить крестьянство, как класс. И расстрелять революционеров тоже. Гуманные были.
Но итоги нашего зверства тоже не впечатляют через 100 лет.
Так что в итоге не понятно, что лучше вышло.
Понятно, чо лучше было столыпинскую реформу начать в 1892 году где-то, а не запрещать выход из общины.
М.и.к.> Когда у тебя загнивает организм и хирург начинает тебя резать, это он тебе зла желает?
хирург обучен и думает о последствиях. А тут маньяки ставили непроверенные эксперименты.
работали. Людям реально давали начальный чиновный ранг в соответствии с образованием.
люди служили в армии вольноопределяюмися год, а не 6, как другие. И могли сдавать экзамен на прапорщика. И таких было несколько десятков тысяч.
М.и.к.> Угу, вот сидит пациент с гангреной, а рядом сидит врач, гладит по голове и говорит "Все образуется, потерпи". Вот именно так и поддерживало правительство РИ крестьян.
да, не могли так истребить крестьянство, как класс. И расстрелять революционеров тоже. Гуманные были.
Но итоги нашего зверства тоже не впечатляют через 100 лет.
Так что в итоге не понятно, что лучше вышло.
Понятно, чо лучше было столыпинскую реформу начать в 1892 году где-то, а не запрещать выход из общины.
М.и.к.> Когда у тебя загнивает организм и хирург начинает тебя резать, это он тебе зла желает?
хирург обучен и думает о последствиях. А тут маньяки ставили непроверенные эксперименты.
Для умения читать-писать-считать - достаточно одного года.
HT> Получится на уровне нынешних первоклашек.
Получше - ибо всякой фигнёй из расчёта что ещё 10 лет учиться - не грузят.
Но да, слабенько. Впрочем для бытовых задач - достаточно. Более серьёзное нужно только тем кто пойдёт в инженеры итд.
Востребовано - государством
HT> Именно. Почему же в Ымперии образование не было востребовано? Потому что не было нужно.
HT> Потому что Ымперия прогнила до основания.
Потому что государство этим заниматься не должно вообще, люди сами должны находить места где им знания можно приложить. И соотвественно идти получать именно эти знания.
Функция государства - обеспечить базис и дать возможность свободно получить остальное.
HT> Получится на уровне нынешних первоклашек.
Получше - ибо всякой фигнёй из расчёта что ещё 10 лет учиться - не грузят.
Но да, слабенько. Впрочем для бытовых задач - достаточно. Более серьёзное нужно только тем кто пойдёт в инженеры итд.
Востребовано - государством
HT> Именно. Почему же в Ымперии образование не было востребовано? Потому что не было нужно.
HT> Потому что Ымперия прогнила до основания.
Потому что государство этим заниматься не должно вообще, люди сами должны находить места где им знания можно приложить. И соотвественно идти получать именно эти знания.
Функция государства - обеспечить базис и дать возможность свободно получить остальное.
М.и.к.>> Для того, что бы законы работали, нужна воля к их выполнению. Декларировать можно что угодно.
Iva> работали. Людям реально давали начальный чиновный ранг в соответствии с образованием.
Iva> люди служили в армии вольноопределяюмися год, а не 6, как другие. И могли сдавать экзамен на прапорщика. И таких было несколько десятков тысяч.
Несколько дясятков за какое время? При численности армии миллион триста тысяч это капля в море.
М.и.к.>> Угу, вот сидит пациент с гангреной, а рядом сидит врач, гладит по голове и говорит "Все образуется, потерпи". Вот именно так и поддерживало правительство РИ крестьян.
Iva> да, не могли так истребить крестьянство, как класс. И расстрелять революционеров тоже. Гуманные были.
А в СССР крестьянтсво истребили?
А кто до сих пор пашет, сеет,собирает? Рабочие , что ли?
Iva> Но итоги нашего зверства тоже не впечатляют через 100 лет.
Iva> Так что в итоге не понятно, что лучше вышло.
Ну как сказать... При РИ у тебя было бы три класса церковно-приходской. И прямая тебе была бы дорога в кочегары, раз моря - окияны захотел посмотреть...
И через 100 лет "зверств" у тебя образование, крыша над головой, соц защита, можно сравнить с РИ...
М.и.к.>> Когда у тебя загнивает организм и хирург начинает тебя резать, это он тебе зла желает?
Iva> хирург обучен и думает о последствиях. А тут маньяки ставили непроверенные эксперименты.
"Резать, резать не дожидаясь перетонита..." ©
Ну что ж дождались перетонита, пришлось резать тем кто есть...
Так что проклятия на "непроверенные эксперименты" можешь посылать чиновникам РИ скопом и Тишайшему лично...
Iva> работали. Людям реально давали начальный чиновный ранг в соответствии с образованием.
Iva> люди служили в армии вольноопределяюмися год, а не 6, как другие. И могли сдавать экзамен на прапорщика. И таких было несколько десятков тысяч.
Несколько дясятков за какое время? При численности армии миллион триста тысяч это капля в море.
М.и.к.>> Угу, вот сидит пациент с гангреной, а рядом сидит врач, гладит по голове и говорит "Все образуется, потерпи". Вот именно так и поддерживало правительство РИ крестьян.
Iva> да, не могли так истребить крестьянство, как класс. И расстрелять революционеров тоже. Гуманные были.
А в СССР крестьянтсво истребили?
А кто до сих пор пашет, сеет,собирает? Рабочие , что ли?
Iva> Но итоги нашего зверства тоже не впечатляют через 100 лет.
Iva> Так что в итоге не понятно, что лучше вышло.
Ну как сказать... При РИ у тебя было бы три класса церковно-приходской. И прямая тебе была бы дорога в кочегары, раз моря - окияны захотел посмотреть...
И через 100 лет "зверств" у тебя образование, крыша над головой, соц защита, можно сравнить с РИ...
М.и.к.>> Когда у тебя загнивает организм и хирург начинает тебя резать, это он тебе зла желает?
Iva> хирург обучен и думает о последствиях. А тут маньяки ставили непроверенные эксперименты.
"Резать, резать не дожидаясь перетонита..." ©
Ну что ж дождались перетонита, пришлось резать тем кто есть...
Так что проклятия на "непроверенные эксперименты" можешь посылать чиновникам РИ скопом и Тишайшему лично...
М.и.к.> Несколько дясятков за какое время? При численности армии миллион триста тысяч это капля в море.
точных цифр не помню, поэтому написал по минимуму.
всего офицеров в армии тоже было немного - хорошо, если 80 тыс.
вольноопределяющийся - это будущий офицер запаса, а не солдат.
М.и.к.> А в СССР крестьянтсво истребили?
конечно, как класс. Читайте Ленина. Он вам объяснит разницу.
М.и.к.> А кто до сих пор пашет, сеет,собирает? Рабочие , что ли?
колхозники и совхозники - люди, за зарплату работающие - т.е. да, рабочие.
сейчас стали крестьянство восстанавливать.
М.и.к.> Ну как сказать... При РИ у тебя было бы три класса церковно-приходской. И прямая тебе была бы дорога в кочегары, раз моря - окияны захотел посмотреть...
вранье.
Если у тебя были способности - мог дальше учиться пойти.
М.и.к.> И через 100 лет "зверств" у тебя образование, крыша над головой, соц защита, можно сравнить с РИ...
и вымирание русского народа.
М.и.к.> Так что проклятия на "непроверенные эксперименты" можешь посылать чиновникам РИ скопом и Тишайшему лично...
из советского анекдота - а коммунисты - они ученые? - нет, если бы они были ученые, они бы сначала эксперимент на собачках устроили ©
точных цифр не помню, поэтому написал по минимуму.
всего офицеров в армии тоже было немного - хорошо, если 80 тыс.
вольноопределяющийся - это будущий офицер запаса, а не солдат.
М.и.к.> А в СССР крестьянтсво истребили?
конечно, как класс. Читайте Ленина. Он вам объяснит разницу.
М.и.к.> А кто до сих пор пашет, сеет,собирает? Рабочие , что ли?
колхозники и совхозники - люди, за зарплату работающие - т.е. да, рабочие.
сейчас стали крестьянство восстанавливать.
М.и.к.> Ну как сказать... При РИ у тебя было бы три класса церковно-приходской. И прямая тебе была бы дорога в кочегары, раз моря - окияны захотел посмотреть...
вранье.
Если у тебя были способности - мог дальше учиться пойти.
М.и.к.> И через 100 лет "зверств" у тебя образование, крыша над головой, соц защита, можно сравнить с РИ...
и вымирание русского народа.
М.и.к.> Так что проклятия на "непроверенные эксперименты" можешь посылать чиновникам РИ скопом и Тишайшему лично...
из советского анекдота - а коммунисты - они ученые? - нет, если бы они были ученые, они бы сначала эксперимент на собачках устроили ©
М.и.к.> То есть по реалиям РИ у меня дочка уже выпускной (третий) класс заканчивает?
М.и.к.> И как с таким образованием собираетесь производство в стране запускать?
А зачем рабочему на конвейере - больше? Зарплату считать научился и достаточно.
А инженеров тогда - один на тысячу, это не массовый подход.
М.и.к.> Главное, что было востребовано. В РИ оно не было никем востребованно ни государством, ни частниками.
Какими частниками? Их тоже не было, и они только сами научиться смогут, если захотят.
Но "предприниматель" как раз подразумевает инициативность.
Ну и тут резко возникает противоречие между этими инициативными и ленивой элитой уже находящейся у власти. Поэтому власть и тогда и сейчас старается чтобы их не было.
М.и.к.> В СССР хотели переломить и переломили это отношение, в РИ, как видишь, все устраивало.
В раннем СССР, а к концу 30х осознали что что-то умных много стало, потому их немножко постреляли, а в школе ввели непосильную для рядового гражданина плату.
М.и.к.> И как с таким образованием собираетесь производство в стране запускать?
А зачем рабочему на конвейере - больше? Зарплату считать научился и достаточно.
А инженеров тогда - один на тысячу, это не массовый подход.
М.и.к.> Главное, что было востребовано. В РИ оно не было никем востребованно ни государством, ни частниками.
Какими частниками? Их тоже не было, и они только сами научиться смогут, если захотят.
Но "предприниматель" как раз подразумевает инициативность.
Ну и тут резко возникает противоречие между этими инициативными и ленивой элитой уже находящейся у власти. Поэтому власть и тогда и сейчас старается чтобы их не было.
М.и.к.> В СССР хотели переломить и переломили это отношение, в РИ, как видишь, все устраивало.
В раннем СССР, а к концу 30х осознали что что-то умных много стало, потому их немножко постреляли, а в школе ввели непосильную для рядового гражданина плату.
М.и.к.> Несколько дясятков за какое время? При численности армии миллион триста тысяч это капля в море.
За 1871–1879 гг. были приняты на службу 21 041 вольноопределяющийся{82}.
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Волков С В. Русский офицерский корпус
Путь в офицеры Система офицерских чинов Система офицерских чинов в России сложилась исторически и была в основном оформлена в начале XVIII в. с организацией регулярной армии. В дальнейшем она претерпевала некоторые изменения, но в основных своих чертах оставалась неизменной на протяжении двух столетий. Структура ее и большинство наименований чинов сохраняются и в настоящее время. Офицерские чины имели лица, служившие не только в разных родах войск, но и в ведомствах, не подчиненных военному министру. В России, кстати, никогда не существовало единого органа для руководства всеми вооруженными силами: сухопутная армия и военно-морской флот управлялись двумя отдельными ведомствами (в XVIII в. // Дальше — militera.lib.ru
М.и.к.>> Несколько дясятков за какое время? При численности армии миллион триста тысяч это капля в море.
Iva> За 1871–1879 гг. были приняты на службу 21 041 вольноопределяющийся{82}.
Ну по Вики на 1894 год численность сухопутной армии 859.
Опять же по девочке Вике "В апреле 1912 года на 1 044 984 рядовых и 116 026 нестроевых в русской армии было 135 694 унтер-офицера"
Грубо говоря 10% от списочного состава.
Получается принято 21 тысяча, унтеров нужно примерно 85 тысяч, и не все до них дослужились...
Маловата будет, маловата...лет на 15-20 нужно было раньше начинать....
Iva> За 1871–1879 гг. были приняты на службу 21 041 вольноопределяющийся{82}.
Ну по Вики на 1894 год численность сухопутной армии 859.
Опять же по девочке Вике "В апреле 1912 года на 1 044 984 рядовых и 116 026 нестроевых в русской армии было 135 694 унтер-офицера"
Грубо говоря 10% от списочного состава.
Получается принято 21 тысяча, унтеров нужно примерно 85 тысяч, и не все до них дослужились...
Маловата будет, маловата...лет на 15-20 нужно было раньше начинать....
М.и.к.>> А в СССР крестьянтсво истребили?
Iva> конечно, как класс. Читайте Ленина. Он вам объяснит разницу.
Крестьянство реорганизовали.
М.и.к.>> А кто до сих пор пашет, сеет,собирает? Рабочие , что ли?
Iva> колхозники и совхозники - люди, за зарплату работающие - т.е. да, рабочие.
"Рабочий — наёмный работник на производственном предприятии" ©
Колхозник никоим образом не наемный рабочий.
М.и.к.>> Ну как сказать... При РИ у тебя было бы три класса церковно-приходской. И прямая тебе была бы дорога в кочегары, раз моря - окияны захотел посмотреть...
Iva> вранье.
Iva> Если у тебя были способности - мог дальше учиться пойти.
У тебя ммм...несколько завышенные ожидания о РИ, как у деФФочек -романисток, у которых каждая попаданка обязательно попадет в графиню или как минимум в баронессу
Кроме способностей у твоей семьи должен был быть неплохой такой достаток, что при условии 80% крестьянских хозяйств, дает немаленький шанс, что твои способности останутся невостребованными, ибо "солнце еще высоко, паши..."
М.и.к.>> Так что проклятия на "непроверенные эксперименты" можешь посылать чиновникам РИ скопом и Тишайшему лично...
Iva> из советского анекдота - а коммунисты - они ученые? - нет, если бы они были ученые, они бы сначала эксперимент на собачках устроили ©
Еще раз, за все это можешь поблагодарить "умнейшую и благообразнейшую" чиновничью братию РИ скопом и Тишайшему лично...Эти г-да вырастили и подготовили идеальную почву...
Iva> конечно, как класс. Читайте Ленина. Он вам объяснит разницу.
Крестьянство реорганизовали.
М.и.к.>> А кто до сих пор пашет, сеет,собирает? Рабочие , что ли?
Iva> колхозники и совхозники - люди, за зарплату работающие - т.е. да, рабочие.
"Рабочий — наёмный работник на производственном предприятии" ©
Колхозник никоим образом не наемный рабочий.
М.и.к.>> Ну как сказать... При РИ у тебя было бы три класса церковно-приходской. И прямая тебе была бы дорога в кочегары, раз моря - окияны захотел посмотреть...
Iva> вранье.
Iva> Если у тебя были способности - мог дальше учиться пойти.
У тебя ммм...несколько завышенные ожидания о РИ, как у деФФочек -романисток, у которых каждая попаданка обязательно попадет в графиню или как минимум в баронессу
Кроме способностей у твоей семьи должен был быть неплохой такой достаток, что при условии 80% крестьянских хозяйств, дает немаленький шанс, что твои способности останутся невостребованными, ибо "солнце еще высоко, паши..."
М.и.к.>> Так что проклятия на "непроверенные эксперименты" можешь посылать чиновникам РИ скопом и Тишайшему лично...
Iva> из советского анекдота - а коммунисты - они ученые? - нет, если бы они были ученые, они бы сначала эксперимент на собачках устроили ©
Еще раз, за все это можешь поблагодарить "умнейшую и благообразнейшую" чиновничью братию РИ скопом и Тишайшему лично...Эти г-да вырастили и подготовили идеальную почву...
М.и.к.>>> Несколько дясятков за какое время? При численности армии миллион триста тысяч это капля в море.
Iva>> За 1871–1879 гг. были приняты на службу 21 041 вольноопределяющийся{82}.
М.и.к.> Ну по Вики на 1894 год численность сухопутной армии 859.
М.и.к.> Опять же по девочке Вике "В апреле 1912 года на 1 044 984 рядовых и 116 026 нестроевых в русской армии было 135 694 унтер-офицера"
М.и.к.> Грубо говоря 10% от списочного состава.
М.и.к.> Получается принято 21 тысяча, унтеров нужно примерно 85 тысяч, и не все до них дослужились...
М.и.к.> Маловата будет, маловата...лет на 15-20 нужно было раньше начинать....
1.вольноопределяющийся не унтер, он рядовой во время службы.
2.служит от 1-2 года, а не 6 лет, как унтер или рядовой.
3. 80 тыс офицеров стало в армии после мобилизации 1914 года, о этого вдвое меньше.
4. так что 2 тыс вольоопредляющихся в год - это 5% от служащих офицеров.
5. прапорщик тогда это не прапорщик СА - это офицер, а не унтер.
Iva>> За 1871–1879 гг. были приняты на службу 21 041 вольноопределяющийся{82}.
М.и.к.> Ну по Вики на 1894 год численность сухопутной армии 859.
М.и.к.> Опять же по девочке Вике "В апреле 1912 года на 1 044 984 рядовых и 116 026 нестроевых в русской армии было 135 694 унтер-офицера"
М.и.к.> Грубо говоря 10% от списочного состава.
М.и.к.> Получается принято 21 тысяча, унтеров нужно примерно 85 тысяч, и не все до них дослужились...
М.и.к.> Маловата будет, маловата...лет на 15-20 нужно было раньше начинать....
1.вольноопределяющийся не унтер, он рядовой во время службы.
2.служит от 1-2 года, а не 6 лет, как унтер или рядовой.
3. 80 тыс офицеров стало в армии после мобилизации 1914 года, о этого вдвое меньше.
4. так что 2 тыс вольоопредляющихся в год - это 5% от служащих офицеров.
5. прапорщик тогда это не прапорщик СА - это офицер, а не унтер.
М.и.к.>> Получается принято 21 тысяча, унтеров нужно примерно 85 тысяч, и не все до них дослужились...
М.и.к.>> Маловата будет, маловата...лет на 15-20 нужно было раньше начинать....
Iva> 4. так что 2 тыс вольоопредляющихся в год - это 5% от служащих офицеров.
Ключевое в твоих словах, то что он МОЖЕТ держать экзамен, только вопрос сколько пыталось и сколько сдало. У тебя случаем данные нет? а то легкое гугленье ответа не дало, какой процент шел дальше.
Iva> 5. прапорщик тогда это не прапорщик СА - это офицер, а не унтер.
Таки унтер: "1891 по 1912 годы в Русской императорской армии высшее воинское звание для унтер-офицеров"
М.и.к.>> Маловата будет, маловата...лет на 15-20 нужно было раньше начинать....
Iva> 4. так что 2 тыс вольоопредляющихся в год - это 5% от служащих офицеров.
Ключевое в твоих словах, то что он МОЖЕТ держать экзамен, только вопрос сколько пыталось и сколько сдало. У тебя случаем данные нет? а то легкое гугленье ответа не дало, какой процент шел дальше.
Iva> 5. прапорщик тогда это не прапорщик СА - это офицер, а не унтер.
Таки унтер: "1891 по 1912 годы в Русской императорской армии высшее воинское звание для унтер-офицеров"
М.и.к.> Таки унтер: "1891 по 1912 годы в Русской императорской армии высшее воинское звание для унтер-офицеров"
это кто такую фигню написал?
с подпрапорщиком не перепутали часом?
это кто такую фигню написал?
с подпрапорщиком не перепутали часом?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
